サッカー・アジアカップの反日問題

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ODA関係者の責任問題

投稿者: sindbad175 投稿日時: 2004/08/07 10:15 投稿番号: [707 / 21882]
  間抜けな日本の政治家、役人は莫大な血税を使って中国に対してODAを実施して

さぞ、中国人は日本に感謝でもしている思ったのでしょうかねぇ〜?

蓋を開ければこのザマ、反日、反日、少なくともODAを利用して親日にしておく事ぐらい出来なければ

プロの外交官、政治家とはいえませんよ!!

今回の反日騒動の責任をODA関係者に取っていただきましょう!

悪なんて思っていませんよ

投稿者: s92144 投稿日時: 2004/08/07 10:10 投稿番号: [706 / 21882]
いやいや誤解していらっしゃる。
謝罪するべきはしてきた、しかし未だに何かにつけて戦争問題を引き合いに出し難癖をつけてくる、これは非常に腹立たしい、これでは友好どころではない。

稚拙なアイデアなのは充分認識しているし、道理を考えればeguzasioのお考えはごもっとも’自虐主義になる必要は無い’と思っています。

が、相手は(他国の考える)道理の通用しない国ですから、国際的な共通認識として’謝罪’があった事実を作ることも1つの方法かと思ったわけです。
そうすれば’謝罪していない’なんて反論は出せないし、ましてや頭がすげ変わった時点での’私は聞いていない’といった特有の攻撃もかわせるのではないのでしょうか?

RERE:満州の投資回収が入ってないですな

投稿者: eguzasio 投稿日時: 2004/08/07 10:10 投稿番号: [705 / 21882]
>日本は、何のために満州に行かれたでしょうね?投資するためでしょうか?

それはあの時代なら当たり前の事だが国防の為だろ
ロシアがソ連となって顔を効かせていたから
中国はまったく当てにならず   無人の荒野が広がるならそこに中立地帯を作るのは国防からすりゃ当り前で
日本政府や民間から満州に投資が行くのも当然の事だが

>溥儀皇帝は元々満州の出身どこでしょうか?

清一族の出身が満州であって溥儀皇帝は北京出身だと思うが

>日中戦争の最大被害者は日本国民でしょう?あれほど日本の国民(及び財産)犠牲にしたのは、中国でしょうか?

言ってる意味が解らないが日本に最大のダメージを与えたのはアメリカだが
中国は勝ち馬にのって満州をまるまる入手したにすぎない

どっちにしろ中国は日本の投資をまるまる獲得したと言う事実は変わらないな

警官を1万人近く動員するらしいが、

投稿者: gvjkbh8 投稿日時: 2004/08/07 10:09 投稿番号: [704 / 21882]
サッカーの試合だけでこれだけの警官を動員しなければならない、シナの現状。

2008年のオリンピックを考えると、いたる所で日本の選手が色々な競技に参加しているわけで、更にはオリンピック好きの日本人が大量にシナに行く事は、容易に見当が付くわけで、そうなると、何人の警官を中共政府は、動員するつもりかね?

もしかして、人民解放軍でも動員するつもりか?

満州ではなく満洲と書きましょう!

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 10:06 投稿番号: [703 / 21882]
満洲は明朝(五行思想で言う火)を継いだ王朝(水)なので,ヌルハチが女真族・蒙古族・漢族を統合した満洲族の場合,洲はサンズイが入らないとおかしい。

閑話休題、清朝の愛新覚羅氏の出身地は17世紀に生女真が居住していた地域なので現在の黒龍江省牡丹江市あたりになります。そして聖地だからこそ牡丹江市周辺は清朝を通して開発が禁じられていたとわけです。

日本が満洲に進出した理由は様々です。本当に五族協和を夢見た人間もいれば,満洲人をだましてやろうという詐欺師もいまして一概に目的を論じることは不可能です。

ただ一ついえる事は日本が満洲国を建国してから当該地域の経済が飛躍的に発展したということ。また人口も中原地域から大量に流入している事を考えれば,中原より住みやすい地域として支那人に思われたわけで,日本が決して収奪収斂のために進出した訳ではないという傍証ともいえるでしょう。

偏狭なナショナリズム

投稿者: chenjun_6020002000 投稿日時: 2004/08/07 10:01 投稿番号: [702 / 21882]
ごもっともです。わたしたちはフアンの失礼の表現が深く反省しなければなりません。

RE:満州の投資回収が入ってないですな

投稿者: sinawander 投稿日時: 2004/08/07 09:56 投稿番号: [701 / 21882]
日本は、何のために満州に行かれたでしょうね?投資するためでしょうか?溥儀皇帝は元々満州の出身どこでしょうか?
日中戦争の最大被害者は日本国民でしょう?あれほど日本の国民(及び財産)犠牲にしたのは、中国でしょうか?

所詮!

投稿者: supra_f 投稿日時: 2004/08/07 09:54 投稿番号: [700 / 21882]
中国はまだ日本に比べて100年〜60年は遅れてるんだよ。まるで戦時中の日本と同じ(英語禁止等)。

人権侵害大国・環境汚染大国「中国」

投稿者: rainbow3712 投稿日時: 2004/08/07 09:53 投稿番号: [699 / 21882]
こんな国いらない。

http://page.freett.com/senmon/nochina/

チャンコロの掲示板はこんな感じ

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 09:50 投稿番号: [698 / 21882]
ネット掲示板なんて所詮便所の落書きなんていう人がいるが,支那では当局批判や,台湾独立を訴える内容のものは即刻削除されているので,管理されれていることを前提にどうぞ〜

〜Yahoo中国より〜

【Fuck日本人】投稿者:wqshadow
日本人は古来よりゴミくず民族である。日本人は地球上最も卑劣、下賎、変態な民族である。日本の女は簡単にやらせてくれる。どこでもやらせる犬と同じだ。

【テクノロジー以外日本を恨んでいる】投稿者:violin1005
日本はテクノロジー大国である。しかし資源は極めて乏しい。東北部を占領していた時日本人は資源を日本に奪い去った。Fuck!これは我々に原因があるのか?また当時政府の関係で台湾を回収することが出来なかった。これは誰のせいなのか?即ち日本である!
日本のイヌはいつもこのようなものだ。国力が不足していれば面の皮厚く教えを請う。そして少し物事を学習したならば相手に対して噛み付く。このような精神構造は日本のイヌの脳みそに深く吉舎マレ手いるのである。ここで言いたい,現在の中国の実力を以ってすれば日本を滅亡させることは簡単である。これには誰も反論できないであろう。事実北朝鮮が核兵器を保有することになり,日本人はビビって小便をちびらせているのだ。そこでアメリカに頼り六カ国協議を開催してもらっているのである。
そんな日本が僭越にも常任理事国入りを目指しているというではないか。貪欲の極みである。その際国連が日本のイヌに対してどのような行動に出るか。もう一度日本をやっつけるのである!

…ちなみにこれは“アジアカップ専用掲示板”でのお話。靖国問題のトピならともかく,スポーツでこんな調子じゃねぇ…そしてこのような反日トピのみ削除しないYahoo中国にも問題あり?

ブーイング

投稿者: samuraijan55 投稿日時: 2004/08/07 09:48 投稿番号: [697 / 21882]
(`ε´)ぶーぶー   ( ̄Σ ̄;)ブー
いくらなんでもやりすぎだっ!
今日はどうなるのかな?

千葉の山奥さんに同感!!

投稿者: oirawatettyan 投稿日時: 2004/08/07 09:44 投稿番号: [696 / 21882]
  山奥さん、あなたが本当に27歳だとしたら、その若さで確りした考えを持っておられる事に敬意を表したいです。
  ただし、チャンコロなどという表現は良くないと思いますよ。あの国とも友好関係は保ちたいですからね。
  因みに、私は日中友好協会会員です。中国にも友好的な人民大衆が大勢います。

日本は卑下しすぎ

投稿者: nissin602 投稿日時: 2004/08/07 09:42 投稿番号: [695 / 21882]
外国に対する日本の政治的対応は卑下しすぎ。なぜか?日本の国益を考えて相手国を説得する能力も情報ももっていないからだ。川口外相のような不適な人間をおいておくような政治では   いつまでも駄目。次の選挙に棄権しないで有能な政治家を(党)選ぼう。

満州の投資回収が入ってないですな

投稿者: eguzasio 投稿日時: 2004/08/07 09:40 投稿番号: [694 / 21882]
満州に日本が投資した金額は今で計算すると十数兆円になるのだが
それを全て放棄して中国が獲得したのだが故意に書いてないのか?

鉄道や工場や発電所   そして日本軍が中国に引き渡した装備の数々

戦争賠償金なんてものをまともに論議したら上の投資をまるまる獲得した中国が得られる物は殆どないぞ

ちなみに元々満州は清王朝が聖地としてた為に人も殆どいない荒野でした
それを開拓したのは日本です中国のインフラは0でした

RE:反日的ブーイングが問題なのだ

投稿者: sinawander 投稿日時: 2004/08/07 09:38 投稿番号: [693 / 21882]
試合相手の尊重は、スポーツの基本です。ブーイングを飛ばすものはマナーが低いと思います。それは個別人の行動でしょう。試合後に、中国の日本サッカーファン達は、ホテル前に、日本選手の凱旋を待っていて、子供たちは、自分が尊敬する日本選手にサインを求める事実をマスコミに報道してくれば、もっといいなぁと思っています。

ODA止めよう

投稿者: ragunmasa 投稿日時: 2004/08/07 09:36 投稿番号: [692 / 21882]
>膨大な援助は貰って当たり前のような顔して・・・

これが中国人なんですね。ODAやめる。といったら、擦り寄って来る。政府は止める勇気ないみたい。ODA止めたら俺たち、高い税金払わなくていいんだぜ。

小泉の靖国参拝が・・

投稿者: rococoms 投稿日時: 2004/08/07 09:36 投稿番号: [691 / 21882]
中国の反日活動家の正当性の裏付けになっている。

>最初から謝罪してしまったことが間違い

投稿者: rococoms 投稿日時: 2004/08/07 09:32 投稿番号: [690 / 21882]
日中平和友好条約締結で和解した感じたは日本だけでしょう・・
日中平和友好条約締結で正式に謝罪の場を与えてやったと考えているのが中国です。

1945年、日本は無条件降伏は「日本の事情」

中国にとっては、日本軍の傷跡と何年たっても問題視するでしょうね・・。

なるほど・・

投稿者: m3854m 投稿日時: 2004/08/07 09:31 投稿番号: [689 / 21882]
納得してしまいました。

そうすると、
中国人サポーターの、個人的・自発的、な行動とは考えにくいですね

皆さんからは、相当遅れていますが、
問題だと言われている訳が見えてきた気がします。

ありがとうございました。

RE:中国の被害妄想..........

投稿者: aki_2005_05 投稿日時: 2004/08/07 09:31 投稿番号: [688 / 21882]
日清戦争の結果は、(1)中国の遼東半島を日本へ、(2)台湾及び周辺の諸島を日本へ、(3)賠償金銀2億両を日本へ、(4)いくつの中国都市を日本が自由に使用へ
日中戦争の結果は、(1)中国の遼東半島を中国に帰す、(2)台湾及び周辺の諸島を中国に帰す、(3)中国の主権回復、(4)戦争賠償金を中国が放棄した

反日的ブーイングが問題なのだ。

投稿者: nissin602 投稿日時: 2004/08/07 09:29 投稿番号: [687 / 21882]
試合内容に対するものや、応援者に対するブーイングなら我慢で来る。中国の場合は日本に対するブーイングなのだ。そこをしっかり見なければいけませんよ。

日本の謝罪=自虐主義なのだが

投稿者: eguzasio 投稿日時: 2004/08/07 09:29 投稿番号: [686 / 21882]
なんか日本=悪と言う考えでカキコされてるような気する

世界の歴史では有色人国家の大多数が日本の行動のおかげで独立できたと
国民に教えているのだがインドネシアなどは独立記念日に日本兵の姿した
人を含めて3人で国旗揚げる位なのに
中東やインドなどは日本の行動は聖戦と国民に教えている

日本だけが自虐主義になる必要は無いのだが
国際会見など一笑ですな
国際会見で詫びるなら日本が一回に対して中国やロシアは10回は開かないといけないぞ

日本以上の残虐さと虐殺をこの2カ国は他国に行っているからな!

みんなで集まって日本代表を応援しよう

投稿者: takumi0128jp 投稿日時: 2004/08/07 09:27 投稿番号: [685 / 21882]
みんなで集まって日本代表を応援しよう !!

コンセプト
日本応援(反中国ではない)
各地同時多発的イベント

開催予定場所(現状)
神奈川案 中華街→神社→山下公園→港の見える丘公園で観戦orスポーツバーで観戦
東京案 表参道→靖国神社以外の神社参拝→明治公園orスポーツバーで観戦
千葉案 (柏駅と松戸駅の前にある大型ビジョンの会社と交渉中)
関西案1 (戎橋のキリンのビジョンに交渉中。やるならカンパが必要)
関西案2 南京街(神戸)→神社→大阪ドーム(予定)
他抜けてる所があれば修正キボン
Link:
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091769846/

よくあるか?

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 09:26 投稿番号: [684 / 21882]
屠殺小日本

ここまで露骨な横断幕を掲げる国はそうそうないぞ。

言葉を聴いていても他国ののブーイングとは質が違う。(英仏韓中しか聞き取れていないので,全てとはいえないが)

最初から謝罪してしまったことが間違い

投稿者: oirawatettyan 投稿日時: 2004/08/07 09:23 投稿番号: [683 / 21882]
  日中平和友好条約締結後に、戦争中の問題を蒸し返して「謝罪せよ」と言うのがそもそも理不尽だったのだから、その時点で日本が安易に謝罪してしまったのが間違いの元、今後は戦争中の事で何を言われても、日本側は軽々しく謝罪めいたことは言わないことです。
長い目で見ればそれが日中友好の最善策だと思います。
話はやや違いますが、遺棄毒ガスの問題でも日本はもっと慎重対応するべきだったと思います。
  何故なら、1945年、日本は無条件降伏したのですから、武器弾薬(含毒ガス)は全て中国側(連合国側)に没収された筈、従って、以後の管理責任は中国側にあったのですから、住民が被害を受けたからといって、日本が謝罪したり補償するというのは不条理な話です。
  概して日本はこれまで、中国に対して安易に卑下し過ぎていると思います。もっと毅然とした姿勢が望まれます。

歴史観が違いすぎるんだよな

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/07 09:22 投稿番号: [682 / 21882]
日本は良しも悪しきも言論の自由がある国なので,過激な愛国主義であろうが,極右論調であろうが発表できるし,またそれを取捨選択するという“民度”の高い国。それに比べて支那は…   中国共産党編集国定教科書しか存在せず,政府批判は許されない独裁全体主義国家。そんな国と共通の歴史認識を持とうという親支派の感覚が理解できない。

だいたい自称“良識派”日本人もちゃんとした歴史認識を持っているか疑問。謝罪謝罪と言うも,60年前の歴史事実を現代の価値観で判断することは不可能なのだ。これ東京裁判史観の典型的な弊害。それに謝罪をしたら賠償を要求すのがチャンコロの常識,謝罪する必要も無い事でアタマを下げるとその後とんでもない賠償責任が発生すること必死!

ODAに関しては日本政府は即刻中止すべきである。支那政府は日本から多額のODAを受け取りながら,今度は台湾と国交関係を有する小国に多額の経済援助をちらつかせて台湾断交を画策している。このままODA事業を続けることはチャンコロを世界にのさばらせるばかりか,世界最大の親日国家“台湾”を窮地に陥れることになる。

確かによくあることです

投稿者: x040807 投稿日時: 2004/08/07 09:21 投稿番号: [681 / 21882]
その通り、ブーイングも嫌がらせもよくあります。

ただ決定的に違うことが一点。

それらが今まで中国の対戦相手ではないはずの日本に向けられてきたということ。

今回の大会で、日本は中国と今日が初対戦です。

日本もまったく困らない

投稿者: eguzasio 投稿日時: 2004/08/07 09:19 投稿番号: [680 / 21882]
中国で作れるものは他国でも作れるからまったく日本は困らないのだが
中国が資源大国ならいざしらず資源消費大国になった以上困るのは中国だがな

難しいですね・・・

投稿者: s92144 投稿日時: 2004/08/07 09:18 投稿番号: [679 / 21882]
日本としては何度と無く国家の責任者のコメントとして’謝罪’をしてきているつもりなのでしょうが誠意として受け取ってもらっていないし、莫大な援助などはもらって当たり前のような顔をしているわけなんですが・・・

謝罪や誠意と言うのは受けている側の意識ひとつで’なされた云々’が決まるわけで、今まで私ら日本人の思い込みが空振りに終わっているだけなんですね、謝っているつもりでも向こうはそう捉えていない(いや、とらえたくないだけかも)

>国際的な会見を開くとか・・・。(笑
謝罪した事実をゆるぎないものとするということでいい考えだと思います・・・が盲点が1つ、果たして中国が席についてくれるのだろうか?

黄色人種はゴミ〜〜

投稿者: takumi0128jp 投稿日時: 2004/08/07 09:18 投稿番号: [678 / 21882]
黄色人種(中国人)みたいな醜い容姿になりたいなんて思わないなぁ。
それに今のほうが周りの対応が良いと思うし。
黄色人種じゃなくて良かったと思うよ。

そんなに、オオゴト??

投稿者: m3854m 投稿日時: 2004/08/07 09:16 投稿番号: [677 / 21882]
中国の一部の人が、スタジアムでブーイングした事。
そんな、大問題なのかなぁ〜〜

詳しい事は知らないけど、この程度の騒ぎ
ヨーロッパでは、よくあるのでは??

だれに?

投稿者: headlesscinnamon 投稿日時: 2004/08/07 09:14 投稿番号: [676 / 21882]
あなたは誰に謝罪をして欲しいの?

そんな低レベルな返答するな

投稿者: supra_f 投稿日時: 2004/08/07 09:14 投稿番号: [675 / 21882]
初めまして
そんなこと書くことがあなたの品位を下げていることに気づかないのかな?
まあ中華料理なんて食べなくても全然問題ないけどね。

RE:本性見たり中国人!

投稿者: aki_2005_05 投稿日時: 2004/08/07 09:12 投稿番号: [674 / 21882]
日本企業の中国生産拠点の拡大で、中国人の雇用のためとは思いません。まず、企業自身の利益でしょう。日本の企業は行かないと、その他の国は行くでしょう。ODAは、日本の利益にならないと提供しないと思います。そして、ODAはただ無償援助ではないし、利息付の融資がほとんどで、その中に、ODAで日本の製品を購入する条件を付いてる分もあります。ODAが止められないのは、それなりの訳があるでしょう。

中国の被害妄想..........

投稿者: eguzasio 投稿日時: 2004/08/07 09:06 投稿番号: [673 / 21882]
日本が中国人を虐殺したとしてもその原因を作ったのは中国人自身だが
日清戦争以前にどれだけ日本人を虐殺したか中国人自身が調べるべきですな

まぁ自国民を文化大革命の名の元に一説には2000万人粛清し
その上今現在でもチベット虐殺している中国からしてみりゃ人命なんてゴミみたいな物だろ

中国は昔から変わらない   この数年でもフィリピンやタイやベトナムと揉める事多数だし

フィリピンの大統領が日本に海上自衛隊を中国に対する牽制の為シーレーンに送ってくれと言うのも解るわ

弱きを虐め強きにこびる   最低な国だな中国は

中国が他国との戦い(懲罰の名の元)で詫びる国ならいざしらず開き直る国だからな

その内にチベット人に核兵器でも入手されて自国テロでも起きるだろうよ

>中国政府のいい操り人形ね

投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/08/07 09:05 投稿番号: [672 / 21882]
>何度も正式に謝罪してるでしょ?

どこが?(笑

>日中以外の他の国の歴史学者とかに聞いてみたら明らかになるよ。

連れてきてよ(笑

>あなた達は日本人の事全く信用してないし

信用されないことしてきたでしょ(笑

追伸:おいおい、自分は中共嫌いやし、
今回のブーイング問題は政治的な色
を出すことを反対しているんだぞ・・・。(笑

仇討ち

投稿者: ragunmasa 投稿日時: 2004/08/07 09:02 投稿番号: [671 / 21882]
そう、米国はいまだに体質が変わらないのか、60年参戦してるよ。

本性見たり中国人!

投稿者: nissin602 投稿日時: 2004/08/07 09:02 投稿番号: [670 / 21882]
人間の本性は興奮したときに出てしまう。中国人はもっと心の広い人種だと思っておりましたが、お前の本性みたりでがっかりです。中国人大嫌いになりました。子供たちや仲間に対してもその本性を教えていきましょう。知性ぶった   お方は日本人も戦中のことを反省しろと言っていますが、そんなことを言うから日本は外国になめられるんです。日本企業の中国生産拠点の拡大で、どれほどの中国人の雇用と生活の向上に貢献していることか。日本の川口外務大臣はじめ政治家のアホどもよ、即刻ODA援助をやめろ!お前らは中国からリベートをもらっているんじゃないだろうな。今晩の試合、中国を叩きのめせ!!

じゃあ

投稿者: gfdegyfdgyd 投稿日時: 2004/08/07 09:02 投稿番号: [669 / 21882]
中華一生食べるな。
どうだ?勇気あるか?

100円ショップなんか無くなってもいい

投稿者: x040807 投稿日時: 2004/08/07 09:00 投稿番号: [668 / 21882]
日本の産業の空洞化をどうにかした方がいい。
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