サッカー・アジアカップの反日問題

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日本人専用

投稿者: moroach99 投稿日時: 2004/08/09 11:36 投稿番号: [3441 / 21882]
海外のニュースを見ると、今回のブーイングについて、記載されてるところと、触れずに試合結果のみのところもあります。
FOX   sportや、yahoonewsなどでは、しっかりかかれていました。This time,the chinese people get to be the bulliesと。英語が苦手なので、うまく訳せませんが、『これは、中国人のいじめです』と書かれているのだと思います。中国はともかく、海外からみれば、どちらに非があるのか明らか、このままいくと、昔だけでなく、現代の問題にも、火がつくよ。酸性雨など。今回のブーイングは、中国ならではの応援なので、しょうがない。私なら、恥じる事と思いますが。ちなみに中国の応援については、どこの記事も、supportとか、cheerとか、boostなど使われていません。ただbooとしか。もし、この記事を読んだ中国のかたがたは、どのように思うのでしょうか。不満があるのであれば、直接、海外のメディアに訴えてください。
そして、私個人としては、今の中国に、日本に対して友好関係を築く気持ちは、まったく感じられません。むしろ、今まで、教科書にしろ、お札にしろ、いいたい放題な中国を、日本の戦争の代償だからと思ってしょうがないことと思っていましたが、今回の、度の過ぎた行動に関して、中国に対して強く怒りを感じます。一部の人間の起した行動だから中国では許されるのか。中国の一部の人間とは何人ぐらいなのか。1割もいれば、日本国民の人口をはるかに上回る。いまのままの中国では、永久にわかりあえない。また、オリンピックでは、どうなるのか。警察に囲まれて観戦とは、なさけない。しかし、中国でオリンピックが開催されば、あたりまえのことになるのかな?

>>捏造例

投稿者: thx197008 投稿日時: 2004/08/09 11:36 投稿番号: [3440 / 21882]
同感。英語版を作るべきだね。

従軍慰安婦の嘘も同様。
ちゃんと外国に向けて公表しないと
ご先祖に申し訳ない。

監督は

投稿者: paopap7 投稿日時: 2004/08/09 11:35 投稿番号: [3439 / 21882]
表彰式をボイコットしたり選手や
サポ以上にどうしょうもないな。
オランダ人だが
そういえばオランダって
ダッチロールとかダッチワ●フとか
悪いたとえにしか使われないね(笑)

他国を簡単に批判するまえに

投稿者: a_biker 投稿日時: 2004/08/09 11:35 投稿番号: [3438 / 21882]
要するに自分たちが西欧民主主義に洗脳されていないという証明は、少なくとも貴方は出来ないわけだね。

それと、不自由だと主張するほうが、具体的なデータを出すのが当たり前であって、
反論するほうがそのデータの真偽について議論するのが議論ってもんなんだよ。

なら最初にお前が出せなんてのは幼児の喧嘩ジャン。

ま、そもそも例えば、日本共産党員にあなたは共産党を支持しますかなんてアンケートをするわけがないって事さ。
現実に中国国内において政治的に騒乱が起きていない、これで充分なんだよ。

日米同盟をやめ中国と同盟する

投稿者: chikyuhaku2005 投稿日時: 2004/08/09 11:32 投稿番号: [3437 / 21882]
と主張していた愚か者がいたが、今回のケースでいかにサヨクが無知かということを思い知らされただろう。

中国や韓国と同盟関係を結んで何の価値があるというんだ。太平洋戦争のときのソ連のように、土壇場で裏切って日本に攻めて来るのは明らかだ。

サヨクの机上の空論に騙されると、同じ失敗を繰り返すことになる。

>反日問題の解決法? あります

投稿者: rom_sitemasitaga 投稿日時: 2004/08/09 11:31 投稿番号: [3436 / 21882]
今の中国は改革開放路線を進んでおり、もう後戻りの出来ない状態
になっております。政府の中枢にもイデオロギーではもうどうにもならない
と認識している人が多い事も事実で、彼らの今の最大の関心事は
利益になる事なら何でも取り入れようと言う姿勢が基本的に存在します。

ですから【反日は損益を被る】と示してあげれば良いのです。
今回の騒動で日本政府や自民党内部から中国へ何度も講義をした結果
中国政府は充分とは言えないまでも迅速に対応しました。
これは経済的・国際的な立場を考え誘致したオリンピックの開催
において大きなダメージになると感じたからです。

8月15日は靖国へ!

投稿者: takubou2005jr 投稿日時: 2004/08/09 11:29 投稿番号: [3435 / 21882]
8月15日は靖国神社に参拝に行こう!

>スポーツマンシップにのっとり

投稿者: taqumikg 投稿日時: 2004/08/09 11:26 投稿番号: [3434 / 21882]
>アジアカップの審判は買収されているんじゃないかと思うほどオカシナ事になってたし。
買収されていなくても競技場から出る時が怖いから、中国の選手にはイエローカードが切れなかった、と言うのが本音では!!

re.re漢字

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/08/09 11:24 投稿番号: [3433 / 21882]
ぼくも詳しくは知りませんが
中国本土と台湾では字体も違うし、ちょっと使い方が違うようです。

http://www.geocities.jp/monsieur_tb/taiwan1/tw01.htm

町の看板などでは、ナントカセンターみたいな時のセンターは中心。
貿易センターなら貿易中心、パソコンのセンターなら電脳中心と書いてあるのは、なんとなくニュアンスでわかります。

なんとか飯店というときの飯店がレストランじゃなくてホテルのことだというのはかなり知られています。

外国の固有名詞に対してまったく意味のない当て字を使う場合と、意味を重視して新語を造っちゃう場合があるようです。

>捏造例

投稿者: gachapin_power 投稿日時: 2004/08/09 11:24 投稿番号: [3432 / 21882]
>ここ割とちゃんと検証してますネ

以前見たことがあります、このサイト。英語版を作るべきと思うんですよね。英語圏のサイトにはこれらのインチキ写真の多くが堂々と使用されております。

英語圏の人々に訴えていかないと、なかなか覆すことは困難かと思いますね。

反日問題の解決法?

投稿者: akiretyatta 投稿日時: 2004/08/09 11:21 投稿番号: [3431 / 21882]
今回はスポーツでのマナーの悪さで、報道を通じて、
世界(イギリス等)も中国のオリンピック開催を心配しています。

とりあえず、私的にはこれで、ストレス解消になりました。

でも、いったい、中国国内の反日行動の問題解消法はあるのでしょうか?

国家レベルの問題解決は難しいでしょうが、次回の中国でのオリンピック開催で日本がボイコットするようなことがないよう、願います。お互い、歩み寄って仲良くできることを願います。

>戦犯が気になって

投稿者: rkjnr663 投稿日時: 2004/08/09 11:21 投稿番号: [3430 / 21882]
ご指摘ありがとうございます。
『戦犯』ではなく『戦犯と呼ばれている人』に訂正させてください。

中国嫌いになった

投稿者: syousai_dt_2004 投稿日時: 2004/08/09 11:21 投稿番号: [3429 / 21882]
WCの日韓共同開催は、日本と韓国の距離を縮めたけど、
中国ホストのACは中国に友好的だった普通の日本人にまで
中国への嫌悪を植え付けたことはたしかですねー。

私も私の回りの人も比較的、中国には戦争時のことがあるから
反日でもしかたないかー、いつか仲良くできればいいねー……と
思っていたごくごくフツーの日本人だったけど、
今は中国大嫌いになってます。

ODAとか税金の無駄。
(そもそもロケット飛ばす国に援助なんていらないよ)
いつまで謝罪と補償をしないと駄目なの?

>>支那が正しい名称

投稿者: sennkeikonngiumu 投稿日時: 2004/08/09 11:20 投稿番号: [3428 / 21882]
手元に書籍が無いので、断言できかねますが、
山手書房刊   「反日国家   日本」
名越   二荒之介?著に記載あり。

>殺されるのがイヤなんて、幼稚園児か

投稿者: rom_sitemasitaga 投稿日時: 2004/08/09 11:20 投稿番号: [3427 / 21882]
>殺されるのがイヤなんて、幼稚園児か

殺されるのが嫌なのは江沢民からウジ虫まで全ての生物が同じ考えなのよ!

>いや、そんな言い合いはどーでもいいから、自分達が洗脳されてないって事を証明してくださいな。

証明も何も私は共産主義にも独裁政権においても
それ自体には何の偏見も持っていないよ!実際そんな体制で
国家をそれなりに運営している国だってあるわけだからね。
今の日本より素晴らしいとか、そんな国の国民になりたいなどとは
思わないがね。

>それとイラク人はどーでもいいから、中国人の多くが共産党支配を望んでいないというデータもよろしくね。

中国がそんな世論調査を発表しているのかな?それなら君が
【中国人の多くが共産党支配を望んでいる】というデータを出してくれよ。
それが出ないのだったら
水掛け論であり、君の断言は全く説得力をなくしてしまうぞ。
私は非民主主義国家としてイラクのデータをだしたわけだね!

百人斬り

投稿者: paopap7 投稿日時: 2004/08/09 11:19 投稿番号: [3426 / 21882]
1本の刀で斬れるのってせいぜい
2〜3人だよ。
それ以上になると脂肪がつくのと
骨が固いので刃がガタガタになって
斬れなくなる。
暮れに新巻鮭を切ったことのある人は
庖丁が切れにくくなった経験あるよね。
それも同じ原理。

百人斬りを本当に信じてるとしたら
時代劇(チャンバラ)の見すぎだ(笑)

スポーツマンシップにのっとり

投稿者: pez_orenge 投稿日時: 2004/08/09 11:16 投稿番号: [3425 / 21882]
中国開催のオリンピックでは中国人選手のドーピングは見逃されるワケ?   アジアカップの審判は買収されているんじゃないかと思うほどオカシナ事になってたし。心配〜

捏造例

投稿者: thx197008 投稿日時: 2004/08/09 11:13 投稿番号: [3424 / 21882]
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
ここ割とちゃんと検証してますネ。
しかし、ここで嘘だと証明されている写真が
中国だけでなく日本の歴史館にも展示してあり、
小学生に見せたりしてますが。

支那が差別でない論理的証明

投稿者: rom_sitemasitaga 投稿日時: 2004/08/09 11:11 投稿番号: [3423 / 21882]
日本政府が正式に認定している特許庁の商標登録をみれば一目瞭然!
果たして政府が差別用語を正式に商標として認定するのだろうか?
もしこれらが差別であるとすれば中国から凄いバッシングが行われ
弱腰日本の外務省が即修正するでしょうね!
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl

項番 出願/登録番号 商標
1. 登録3341999 国分町支那そば
2. 登録4171452 支那そば\勝丸
3. 登録4238453 おいしさ全国便∞津軽支那そば
4. 登録4445681 支那そば∞SHINATORA
5. 登録4727816 東支那海
6. 登録4735222 支那そば\昭和食堂∞AGE\DINING
7. 商標出願2001-084789 支那そばや
8. 商標出願2002-096267 らーめん支那壱
9. 商標出願2003-021643 麺屋∞空海∞KOOKAI∞支那そば
10. 商標出願2003-049920 支那白花尾津蓮根

殺されるのがイヤなんて、幼稚園児か

投稿者: a_biker 投稿日時: 2004/08/09 11:10 投稿番号: [3422 / 21882]
>西欧的民主主義のもとであれば社会主義・共産主義の
素晴らしさも醜さも知る事が出来るんだが?東側の国民とは違ってね!

いや、そんな言い合いはどーでもいいから、自分達が洗脳されてないって事を証明してくださいな。

それとイラク人はどーでもいいから、中国人の多くが共産党支配を望んでいないというデータもよろしくね。

W杯の英国とアルゼンチン

投稿者: blackdragonking2002 投稿日時: 2004/08/09 11:07 投稿番号: [3421 / 21882]
1980年代初頭にフォークランド紛争(事実上の戦争)で殺し合い、その後、マラドーナの神の手やベッカム退場など、数々の遺恨因縁がありながら、2年前の日本で行ったW杯の試合では、汚いプレーやファウルなどが非常に少ない、素晴らしい試合で、心配された両国のサポーター同士も全く揉める事無く、中には試合後仲良く肩を組んで記念写真まで、撮っている人達までいました。
スポーツの素晴らしさを実感した出来事でした。
それに比べ中国サポーターは、最低でスポーツ大会を開催する資格も器量も全く無い。
たぶん、中国政府に先導されているんだろうが、自分自身の判断やモラルといったものが欠片も無い、操り人形のような愚民という事でしょうか?

>戦争は

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/09 11:07 投稿番号: [3420 / 21882]
真珠湾攻撃は飽くまでも軍事基地に対する限定攻撃,原爆は無差別殺人行為。同じレベルで議論している訳ではないのでその辺をしっかりろ把握してください

これ以上

投稿者: tetteiioa_2132 投稿日時: 2004/08/09 11:06 投稿番号: [3419 / 21882]
軍事予算に無駄金かけるくらいなら、意地張らずに少しでも仲良くしておいたほうが良かろう。

>支那が正しい名称。

投稿者: graphite_2004 投稿日時: 2004/08/09 11:06 投稿番号: [3418 / 21882]
結構勉強したようで、感心感心(^^ゞ

でも、ひとつだけ補足させてもらうと、
「支那」を蔑称だと認識してるのは日本側であって、中国人の多くはそれを知らないらしい。今回はからずもバレたかもしれないが。(^^ゞ

>日本の支店と呼ばれる事になるから

これ、解説してるところがあったら教えてください。一種の迷信みたいのだと思ってましたので。

ここにも分からないヒト

投稿者: a_biker 投稿日時: 2004/08/09 11:06 投稿番号: [3417 / 21882]
>不自由を感じてる国民がどんなにいても
独裁政治というのは終止符をうつのが
難しいのは、過去の歴史を調べれば
簡単にわかること・・・

独裁政治というのは、民衆の支持がなければ成立しないんだよ。
というか、凡そどんな政体だって、民衆の支持なしに成立した例なんて皆無なんだけど。

>お隣の北朝鮮の民族も自国の生活に
みな満足してるとお思いかな??

生活に満足してるかどうかと、政治体制に不自由を感じてるかどうかは別の話だよ。
何すりかえてるんだ、って感じ〜

支那の定義

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/09 11:05 投稿番号: [3416 / 21882]
日中共同声明で「中華人民共和国は中国を代表する唯一の正統政府」って定義づけがあり,“中国”には台湾を内包した意味があります。

でも台湾と“中国”は違いますよね。私にとって“中国”は中華人民共和国に台湾、香港、澳門を内包した概念なんです。中華人民共和国を特にさす場合に“支那”を使用していまして差別意識は一切ありません。

差別するときは“チャンコロ”を使用しますので,言葉のニュアンスだけで理性的でないという反論はどうかと思います。煽りの意味で“支那”を使っているわけではなく,それ以外に適当な言葉が思いつかないだけですから…

戦争は

投稿者: tshinryo 投稿日時: 2004/08/09 11:03 投稿番号: [3415 / 21882]
結局はどちらも悪いと思う。一方的に攻め込まれる場合もあるので一概に1括りには出来ないけど。いまだに真珠湾の事言われていたり、しますよね。代わりに日本は原爆の事言いますよね。過去、数々の残虐行為を日本はしてきました。韓国に対してもそうです。女性の胸をナイフで切り取ったり・・相当酷いことしてます。そういうこと忘れてはいけないと思います。知らなければ学ぶべきです。ただ、各国に訴えたいのは、今現代にはそういう戦争に参加した人はいません。相手の悪いところを挙げればきりが無い。中国だって、不法入国、日本国内においての外国人による殺傷事件は大体中国人が関係してますよね?(思い込み?)自国の恥を棚に挙げてあのバッシングは酷い。彼らは平和を願う気持ちはあるのか?スポーツは平和の象徴でしょ?特にオリンピックは。彼らは本気でオリンピックを成功させる気持ちがあるのか?当時中国を侵略した国をオリンピックでもバッシングするの?選手も安易ではないですね・・自分としてはそんなオリンピックボイコットしてほしいきもちになります。自分自身も韓国と日本人のハーフです。祖父母が韓国から日本に強制的につれてこられました。複雑ですが、日本に対しうらんでいません。世界がいつまでも平和であるよう、心から願っています。

困らない

投稿者: amenomikaduti 投稿日時: 2004/08/09 11:02 投稿番号: [3414 / 21882]
犯罪者にへりくだってまで得る平和など嘘っぱちだ。

>朝日新聞

投稿者: kawagarasudayo 投稿日時: 2004/08/09 11:02 投稿番号: [3413 / 21882]
うちは10年はど前にやめました。

朝鮮日報新聞、略して朝日新聞!

>中国が不自由とか言ってるバカ日本人

投稿者: rom_sitemasitaga 投稿日時: 2004/08/09 11:01 投稿番号: [3412 / 21882]
>天安門以降のほとんど沈静化しているのは、中国人に不満を抱く人がいかに少ないかの
いい証明なんだよ。

違うだろ?(笑)殺されるのが嫌だからって極当たり前の
考えは無いのかな?
イラク人だって80%以上の国民が西洋型の民主化を望むと云っている
ギャラップ社の世論調査データだってあるんだよ。

>洗脳してるって?
そんなことは自分たちが、西欧的民主主義に全く洗脳されてないと証明してから言え、って。

西欧的民主主義のもとであれば社会主義・共産主義の
素晴らしさも醜さも知る事が出来るんだが?東側の国民とは違ってね!

>今の中国は、歴史的に壮大な実験の最中なんだよ。

まぁ高見からモルモットになっている中国国民を見ているのが
面白いって事なんだろうけどね?君の主張は。

>>>ちょっとがっかり。

投稿者: graphite_2004 投稿日時: 2004/08/09 11:00 投稿番号: [3411 / 21882]
>人情で支那人とは“外交”は出来ない。

あなたの意見にも一理あります。

ただし、
>理性的且つ合理的な対応。

「支那人」を使うのは、学術的にどうかは知りませんが、この場では「理性的」とは思えません。

>>> Re:事実を歪曲したのはあなたたちだ

投稿者: gachapin_power 投稿日時: 2004/08/09 11:00 投稿番号: [3410 / 21882]
>前置きとして喧嘩を売る気は毛頭ありませんので・・・・

勿論、私もですよ。そんな風に読めてしまったらごめんなさい。

>私自身勉強不足なので教えてください。
捏造されている例を詳しく知りたいのでお願いします。

これはもう大変な分量になると思います(笑)。私も以前(相当昔ですが)はあなたのように「事実」だと思っておりました、素直に。

何かおかしいと思い始めたのは例の従軍慰安婦のころからです。これが完全な捏造であったことはご存じですよね(これもご存じないかな?)。朝日新聞と吉田という嘘つきがでっち上げたわけです。

南京事件についても、日本の軍人さん達が事実でないということで朝日新聞を訴えた事件もあったりして、ますますおかしいと思うようになりました。

まあ、ここで私の思想遍歴を述べても仕方ないし、捏造の事実を書き連ねてもきりがないし、とりあえずお勧めするのはいろんな立場の本を読むことです。そして自分で判断してみてください。

洗脳という言葉がお気に召さなかったのはすいません。私自身が洗脳されていたという認識があるものですから。

金文学氏(中国人)の本(「「反日」に狂う中国   「友好」とおもねる日本」)が本国で発禁処分にされ、キムワンソプ(韓国人)氏の本(「親日派のための弁明」)が本国で有害図書として指定されているのはどういうことかを考えてみて下さい。キムワンソプ氏に至っては韓国政府から抹殺されそうになっております。

ちょっと違いますが、以前小林よしのり氏が台湾から入国禁止処分となったことがありました。例の「台湾論」のせいです。これもどういうことか、考えてみて下さい。

とにかく自分の頭で考えてみて下さい。真実がどこにあるのかを。

真実の歴史

投稿者: japanishe 投稿日時: 2004/08/09 10:59 投稿番号: [3409 / 21882]
本当に32歳なのでしたら真実の歴史を知っておいた方が今後日本人として誇り高く生きていけますよ。
本屋さんに行けば真実の歴史を書いた本はたくさんあります。
私は右翼でもなんでもありませんが事実を調べていけば何が本当か見えてくるはずですよ。
教科書や授業が嘘だらけだったということもね。

えっ?

投稿者: yamatotikusann 投稿日時: 2004/08/09 10:59 投稿番号: [3408 / 21882]
そうゆう国?

支那が正しい名称。

投稿者: sennkeikonngiumu 投稿日時: 2004/08/09 10:59 投稿番号: [3407 / 21882]
中華人民共和国を中国と呼ぶのは、まぎわらしい。中華民国も中国。中国電力、中国銀行、中国地方などの呼称は、皆、日本。
国際呼称でも、チャイナ、シーナ、シナと。
日本人から、支那と呼ばれるのを嫌うのは、枝の那(えだのくに)つまり、日本の支店と呼ばれる事になるから。
連中の思想の根本は、共産思想ではなく、中華思想。世界の中原の国家であるという、妄想思想。
正しく、支那と呼称しよう。

困る

投稿者: tetteiioa_2132 投稿日時: 2004/08/09 10:57 投稿番号: [3406 / 21882]
戦争になると困るし。

>中国人の民度

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/08/09 10:56 投稿番号: [3405 / 21882]
そんな単純なもんじゃないです。

昔とある支那の大学に留学していたとき,支那人学生は学食で並ぶという事を全くしないんで「ふっ,三流国民」とバカにしていたが,夏休みにアメリカから20人くらい留学生がやってきて,やつらが1週間辛抱強く並んでいたら,支那学生も行列を作るようになった。つまりは一般の支那人は手本を見せられれば,自分たちも実践できるということ。発揮されない“潜在的民度”は保有しています。石原発言の真意っていうのはこの潜在的民度を発揮させられない中南海への批判であって,支那人そのものに対する批判ではないと思います。

後日談ですがアメリカの留学生が帰国したら3日も立たないうちに元の木阿弥(笑)

少し浮上

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/09 10:56 投稿番号: [3404 / 21882]
穏やかに話し合える方がちゃんといらっしゃることに、安心しました。

私も友好を築くこと自体は大賛成ですよ。事実私はお国の文化や歴史に興味ありますし、今でも、管仲や晏子をはじめとする、あなたの国の各時代の傑物に対する尊敬の念は、寸毫も揺るぎません。中国人の友人(?   知人というか、微妙なところ)もいますしね。

実は今回の件で、中国にいる日本人の知人や、在日中国人の知人の安否、それぞれけっこう心配しちゃったのが本音です。

そもそも、いくら世界がグローバル化したからって、近所の国と仲悪いのは、双方にとってなんの益にもなりません。
ドライな発言でごめんなさい。
ただし、たとえ幼稚かもしれなくても、友好を願う素朴な気持ちも大切だと思っています。あなたが書き込んで下さったことに感謝します。

無視が一番

投稿者: yamatotikusann 投稿日時: 2004/08/09 10:55 投稿番号: [3403 / 21882]
別に嫌われてる国に無理に好かれようとする必要ないじゃん
過去の歴史がとか言ってるけど
俺たち当事者じゃないし
爺さん婆さんの時代のことだろ
旅行も行かない
貿易もしない
金くれてやるなんてもってのほか
ない国だと思ってれば腹も立たないでしょ
それとも中国となかよくしてないとなんか困るの?

まだ理解できないヒトがいるね

投稿者: a_biker 投稿日時: 2004/08/09 10:52 投稿番号: [3402 / 21882]
>試しに、天安門や、警察署・政府関係の建物の前でお国の体制批判を大声で、して見て下さい。
日本では、皇居で天皇制批判をしても、国会前で、政府批判しても、警視庁の前で、警察批判しても、それを理由に逮捕されることはありません。

何それ?
ワシが日本との「自由」を比較したって意味がないって書いてるのにどこ読んでるんだ?
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