サッカー・アジアカップの反日問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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あ……(青)

投稿者: futonkabaa 投稿日時: 2005/02/23 22:23 投稿番号: [16240 / 21882]
…今まで書いてたのが全部消えた…(○ロ○|||)

いつまでも破れた布団カバーを使っているのもなんなので、HN短くしました。


同じ文を書く気力はもう無いのだけど…(こういうときにかぎって長文書いてるし…!)
仲良くしようとは言わないし、思わないから、せめて、白人圏の思い通りにいがみ合うことだけはしたくないです。
そもそも、中国と日本がこれだけ敵視しあうのって、白人圏の連中の仕業でしょ。(コレは私の個人的な意見なので、かなり間違ったところもあると思われ)

中国も日本も、向ける矛先間違ってるような気がしなくもない。

それとも、いっぺん心ゆくまで殴り合ってみないと、相互理解って出来ないのかな…?(死人が出る殴り合いは遠慮したいものですが)

仲良くしなくちゃいけないとか、馴れ合わなきゃいけないなんて、そんなことないけど。
白人が敵なんていうつもりもさらさら無いけど。(あのジャイアニズム全開な様は、見ていてほんっとーに腹たつけど)





ああ、何言いたいのか忘れてしまった…(;_;)
意味ががらりと変わってしまったです



とりあえず……
「日本人にもいい奴がいるんだ」といってもらえるような日本人になりたい。
相手のことに全て同意、賛同するって意味じゃなくてね。
…今、ログ読む暇も無いのだけど(T_T)

中国の存在は

投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/02/23 21:03 投稿番号: [16238 / 21882]
日本にとってあまりにも重い存在だ。「シナ、シナ」と強がるだけでは無意味だ。この点石原慎太郎に付和雷同した輩は深く反省背べきだ。問題は
1.中国の国土は大きい
2.中国は核保有国だ
この二点だけでも、中国の存在は無視できない、恐るべき存在だと言う事が理解できなければいけない。さらに差し迫った問題として、
1.尖閣列島領有宣言
2.鳥島領有否定宣言
3.領海侵犯問題
4.靖国問題
これをどう跳ね返すかだ。
拉致問題で日本の世論が逆上している間の事件だ。日本は足元を見られた。日本の世論は最重要問題として「拉致問題」であるとした。これで中国が、日本に隙ありと見て上記のことをしでかした。

     たかだか、十数人の拉致被害者のために、核問題を忘れ、領土問題を軽視した。これは日本がいかにノー天気であるか、換言すれば日本人がいかにノー天気であるかの、お手本とも言うべきものだった。

     中国と対等に渡り合おうとすれば、日本一国では無理だ。必ず韓国・北朝鮮の協力は必然だ。この点を日本人は見逃している。

     「アメリカがいる」ととん馬な事を言っているのがかなりいるが、緑内症も重症だ。アメリカは日本人を軽蔑している。イエローは、アメリカ人にとって賎民でしかないのだ。キリストからすれば、「イエローはアメリカインデアンと同じ」なのだ。

     これは遺伝子に完全に刷りこまれれて消し去る事はできない。刺青と同じだ。

     原爆も日本人が白人であったなら、キリスト教国であったなら、アメリカは落さなかった。

   『イエローの存在は、キリストにとっては悪魔でしかない』のだ。これはイスラム教徒も同じだ。悪魔だから殺してもキリストから賞賛を受けることはあっても、譴責を受けることはない。

    ブッシュは兵器で二十万人のイラク人を殺した。これはキリストの命令なのだ。を殺した。ブッシュは全く正しい事をしたのだ。そこに「良心の呵責」なるものは全くない。あるのは正しい事をしたという満足感、正義感だ。良心そのものを実行したのだ。今ブッシュは最高の陶酔の中にある。

    こういうアメリカと組んで、中国と対等に組しようとする事が果たして正しいのか?アメリカは、それほど日本を庇護してくれるだろうか?アメリカは功利主義の国だ。自国優先主義だ。

    尤も完全なポチになればいいのかもしれないが・・。それならいっそアメリカの一州になったほうが中国の脅威はなくなる。

     日本人の中には『「自分はイエローではない」さらには「自分は白人だ」と思っているのがいる、錯覚しているのがいる』と欧米人が皮肉っていたが、日本人に対する痛烈な批判である。心すべき忠告ではある。

dream_dianthus さん

投稿者: teoteo2222 投稿日時: 2005/02/23 19:54 投稿番号: [16237 / 21882]
>teoteo2222さん   はじめまして☆

やられた。
あ〜ぁ    挨拶でおくれをとってしまった。

なんてこった。

今日はもう寝る。

 
お休みなさい。

>>>>留学生の犯罪

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 19:35 投稿番号: [16236 / 21882]
teoteo2222さん   はじめまして☆

>貴女の意見に賛成。<

どーも   でしゅ   ペコリ(o_ _)o))

親の見栄とかもあるみたいですよぉ

日本に留学したざます   _s(・`ヘ´・;)ゞ..

>>>>え〜っと そこの数名様

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 19:32 投稿番号: [16235 / 21882]
ce_ce_cerelyしゃま   U。・ェ・。Uノ~コンバンワン♪

>はい、( ^^) _U~~生姜入りの紅茶をどうぞ。<

アリガトビーム!!(ノ・_・)......━━━━━ ☆-\☆(・_\)キャッチ!

フゥフゥ(* ̄。)-з旦~~

ゆーか   お腹すいたぁ
( p_q)エ-ン   帰りたいよー

お仕事   嫌いだー   (`´メ)

>>>留学生の犯罪

投稿者: teoteo2222 投稿日時: 2005/02/23 18:59 投稿番号: [16234 / 21882]
貴女の意見に賛成。

日本に行けばお金儲けが出来ると言う噂を信じて留学。

現実は日本人自身も就職難の事態に挫折、日本にいる中国人マフィアに
引っかかり犯罪者になって行くのでしょう。

>>>え〜っと そこの数名様

投稿者: ce_ce_cerely 投稿日時: 2005/02/23 18:44 投稿番号: [16233 / 21882]
ドリームさん、こんばんは。
はじめまして。

>誰か   日本語の詩   教えてくらはい
(*- -)(*_ _)ペコリ

♪はじめてのチュウ

を思い出したのは、歌い方というか、声が似ていたからです。

内容は、まったく関係ありません。(~_~;)

希望を信じて、星に願い事をする女の子の詩です。


はい、( ^^) _U~~生姜入りの紅茶をどうぞ。

暖まりますよ。

>>留学生の犯罪

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 18:23 投稿番号: [16232 / 21882]
>①犯罪者が留学生に化けて来日するのか?<

これは   あまり無いと思いますけど。。

そんなことするより   密入国したほーが
早いんじゃないかしら?

何より   足がつきにくいし。。

>>え〜っと そこの数名様

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 18:19 投稿番号: [16231 / 21882]
き、きき逃してた。。

素敵なフラッシュでしゅネ
(⌒^⌒)b   うん

Wishing on a dream that seems far off
Hoping it will come today
Into the starlit night
Foolish dreamers turn their gaze
Waiting on a shootin star
But

What if that star is not to come
Will their dreams fade to nothing?
When the horizon darkens most
We all need to believe there is hope

Is an angel watching closely over me?
Can there be a guiding light i've yet to see?
I know my heart should guide me but
There's a hole within my soul
What will fill this emptiness inside of me?

Am I to be satisfied without knowing
I wish then for a chance to see
Now all I need,
Is my star to come...

私   頭良くないから   わからないじゃん   (w_−; ウゥ・・

誰か   日本語の詩   教えてくらはい
(*- -)(*_ _)ペコリ

>留学生の犯罪

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/23 18:13 投稿番号: [16230 / 21882]
①犯罪者が留学生に化けて来日するのか?

②留学生が生活苦で犯罪に走るのか?

どちらでしょうかね?

>え〜っと そこの数名様

投稿者: ce_ce_cerely 投稿日時: 2005/02/23 17:22 投稿番号: [16229 / 21882]
>たまには
こういうものでも見て癒されてください

http://nsf.jp/swf/c-song.swf

コロ助ナリ!

♪はじめてのチュウ

を思い出すナリ(^^♪

☆なんてね☆

japancockroachちゃん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 12:08 投稿番号: [16228 / 21882]
( ̄(エ) ̄)ノ” ++了└|力"├♪++

ゴキちゃん   あのね
あなた   日本語力   もう一歩踏み出したほーがいいよぉ

せっかく   ここまで日本語を使えるんだから☆

>貴方は必ず体を大切にして下さい。お大事に。花粉症が罹る人はマスクをつけることを覚えてください。 <

「体を大切にして下さい。お大事に。花粉症に罹る人はマスクをつけることを忘れないでください。 」
こんな感じのほーがいいかも。

日常会話では   「必ず」とか「覚えてください」とかは
そんなに使わないよぉ


でぇ   私   花粉症じゃなくて   喘息っぽいんですけど。。

留学生の犯罪

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 11:58 投稿番号: [16227 / 21882]
以前にカキコしたことがあります。

犯罪者は犯罪者です。
犯した罪に従って処罰されなくてはいけません。

ただ日本側の対応に改善の余地がないわけではないと思います。

日本人の学生と違い、留学生は事前に得られる情報が
限られています。

日本と大きな経済格差がある国から留学してくるのはものすごく
負担が大きいと思います。

留学生は日本と母国の架け橋となってくれる存在です。


留学生に対しては自己責任を問うばかりではなく
一定のサポートが必要だと思います。
さらに
酒田大学のようなケースは救済措置があるべきだと思います。

やろうとすればできることをせずに、
いたずらに嫌日家を作り出すのは犯罪の予防という観点も含め
国家の損失です。


密国は自覚的に犯罪を犯しているのですからブローカーに
騙されてなどという言い訳は通じません。

>dream_dianthusさん

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/23 11:26 投稿番号: [16226 / 21882]
風邪を引き易い冬の季節で、貴方は必ず体を大切にして下さい。お大事に。花粉症が罹る人はマスクをつけることを覚えてください。

ihoujin1988ちゃん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 11:11 投稿番号: [16225 / 21882]
昨日から発熱でしゅ(ノ_-;)ハア…

>特効薬は如何した?<

ちゃんと   効きました!

でも、イチゴちゃんと同じ病気かも。
けっこう   症状とか   似てる。。

heartlessman2005 さん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 11:08 投稿番号: [16224 / 21882]
漫画は私の人生の半分でもあるけど、あーゆーキモイのは
好きくないって!


>この話もうオレやめます。中国に理解を示そうとする夢乃さんみたいな優しい人にはこんな話してもしなくても同じかなって思ったので。<

特別、中国に理解を示そうとしているんじゃないのよ。
ただ   無意味な罵倒とか   根拠のない中傷とかはしたくないだけ。

完全・完璧な国も国民も存在しないでしょ。
より良い社会を造ろうと努力しているんだったら、
温かく見守るべきだと思うよ。

日本だってぜんぜんまだまだだもん。
自分たちの歴史だって自分たちで評価してないのよ。
以前にもカキコしたことだけど、
押し付けられた歴史観でしかないの。

とにかく悪いのは日本だから何も考えずに謝罪して賠償しろって。
自分がしたことは自分自身で考えなくちゃいけないでしょ?

わけわからないまま、先生におまえは悪い!
とにかく   お前が悪い!
なんにも考えず、なんにも言わずに反省しろ!
謝罪しろ!

日本人って   ずっと   こんな感じできちゃったんだと思う。

だから、反省とか謝罪とか言っても本物にならない。

みなさーん   私たちが悪かったんですよー
さあ   一緒に謝罪しましょー
深く   ふかーく   反省しましょーネー

わけわかんない。。。
疑問や不満だって   出てきちゃう。


ケンカだって   お互いの言い分とかあるじゃない。
どーして   ケンカになっちゃったんだろう。
どっちが   先に手を出しちゃったんだろう。
なぜ   手をだしちゃったんだろう。


単純に日本を正当化しよーて言うんじゃないのよ。
当事の日本には領土的野心があったと思う。
過ちも犯したと思う。

でも、なんだかすっきりしないの。

日英同盟って、日本を極東の番犬にしたじゃない。
同じように、日本の領土的野心とかをうまく利用して
自分たちの利益を得ようと謀った国や勢力があったのかもって。。

あ、だからと言って日本に責任がないとか言うつもりはないよ。
でも、もしそうならやっぱり知るべきだと思うの。
そのことは中国人にも大切なことだと思う。

そうじゃないかもしれないけど、
もし   アジア人同士で戦わせて   お互いに憎しみ合わせるように
しむけた国とかがあったとすれば、これからも問題になるかも
しれないじゃない。


うーん   私もぜんぜん勉強不足です。



>それになんか自分はずっと罪も無い今の日本人を責めてたような気がしたんで…こんなの目指してたのとちがうっぽいかな―って気がして…<

(:。)ミ―――‐…Ξ≡=v('▽'o)⌒☆アリガタコ♪
目指すのは、お互いに憎しみ合うことじゃないよネ☆

>TO MR JAPAN

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 10:03 投稿番号: [16223 / 21882]
>この方の考え方は恐らくほとんどの日本人を代表できると思う<

ぜんぜん   違うと思うけどぉ

【民度】

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/23 10:01 投稿番号: [16222 / 21882]
その地域に住んでいる人びとの経済力や文化の程度。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997


この定義に従えば、経済力が低ければ民度が低いことになります。
衛生的でないとかはそれにあたるのかもしれません。


文化程度はどうでしょうか?
経済力があれば文化的でしょうか?
コンサートホールや美術館に通うことは民度が高いのでしょうか?
考え方が乱暴で偏狭でも?
多様な価値観を認めずに、自分と違うものを侮蔑したり罵倒しても?


いわゆる先進国が民度が高いとは必ずしもいえません。
先進国ならではの病理が国民の心を蝕んでいる
ことも少なくありません。

日本の政治家や官僚、財界人はそーとー民度が。。。

民度などという言葉はあまり意味がないのではないでしょうか。

中国の民度論

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2005/02/23 04:30 投稿番号: [16221 / 21882]
「中国の民度は低い」とはよく言われることですが、これにはやや侮蔑的な響きが入ってしまうので、私は努めて使わないようにします。
「民度云々」よりも、「中国には、諸外国の人たちがいやがる習慣がすごくたくさんある。」と言う方が客観性があるかも知れないですね。付け加えれば、「そして、中国側は、それを世界の習慣と思っており、自分たちがそれをするときには、何らおかしいと思わずにやれる。」ということでしょうか。この点は、中国が外の世界と接触を深める中で、徐々に直せると思うし、直していって欲しいと願う点です。実際に、大都市では、よくなってきてると思いますよ。ただ、例を挙げるときりがなく、完全に世界標準に立ち至るまではまだまだずいぶんかかるかも知れませんね。

jinximingjpさんへ

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/02/23 02:16 投稿番号: [16220 / 21882]
あなたの書き込みは、あくまであなた自身の見解ですよね。
アメリカ人でも日本人でも、もちろん中国人でも色々な考え方が有ります。

私自身は欧米崇拝しているとは思いませんし、アジアの国々や人達を蔑む事は
所謂(いわゆる)下品な行為と考えています。

この様に決め付けられますと、反発される方がたくさん居ると思います。
もちろん私もその内の一人です。
中国人の友人も居ますが、彼らの大陸的な大らかさは大好きです。

それから日本語の練習は大変でしょうが、改行はもう少しして頂けたらと思います。
どうか頑張ってください。

TO MR JAPAN

投稿者: jinximingjp 投稿日時: 2005/02/23 01:46 投稿番号: [16219 / 21882]
どう呼ぶかわからないけれど、この方の考え方は恐らくほとんどの日本人を代表できると思うので、あえてMr JAPANと読ませていただきます。人間なら誰でも自分の国のことを悪く言われれば腹が立つ訳だけれど、でも言われることなら何にもかも全部否定するのはほんとにnarrow-minded的な考え方<英語わからないなら悪いけど>だと思う。でもしょうがない、日本は狭い島国だから。私は日本で七年間住んでいてほとんど毎日のように新聞を読んでいたのですが、アメリカの事以外、特に産経新聞は中国の悪口が載せてない日はほとんどなかった。世界中たくさんの国があるのにさ。悪口でもいいじゃない?それだけ中国の重要性が認識されてきた訳だから。Whether you like it or not!
中国は労働力がやすいとおしゃったよね、それならアフリカの国に行けばいいじゃないですか?Mr Japanさんはこういうことを言ったのですが、SONYとか、TOYOTAとかGMとか、三星などの大手企業の社長どころか、そちらに勤めている普通の社員でも中国は今ただ人件費がやすいだけだと言わないでしょう、でもそれはMr Japanさんのせいじゃない、豊かな国に生まれたけど、どんな人生を送れるかは選べませんね。残念!斬り
私は貧しい国に生まれたけど、いまは自分の努力で自分の思うどおりの人生を送っている、しかも著しく発展している国で。Mr Japanさんの間違いは人の優越感はどこの国の人かによって生まれるものではなく、どれぐらい知識とか能力を持っているか、そしてどこまでその知識か能力を発揮し、どんな結果を出せるかによって決められるものだ。よくある事で会社の中にすごい上の人はそんなに自慢しないのに、別に何でもない人はすごく威張っている。

私はアメリカで四年間、そして日本で七年間それぞれ住んでいたのですが。三つの文化に触れる事ができた。もし外国生活の経験がなければ、多分Mr Japanさんと同じような考え方になっていたかも知れない。Mr Japanさんはもし外国での生活経験がなければ<golden weekの時ハワイにいくぐらいのことではない>行った方がいいとお勧めします。そうすれば物事に対する考え方きっと変わって来るよ。

アメリカという国は特に好きと言えないが、でも感心する。アメリカ人は自分が一番偉いと思うことに同感はできないけど、でもなんとなく納得できる。アメリカという国にほかの国に従わせるというqualityがあるwhether you like it or not<日本語で言えない、ごめんね>。日本と言う国は経済的に豊かだけど、経済的に、外交的に、軍事的にアメリカ様のご機嫌を伺わなければならない、また文化的にユーロパに憧れている。欧米人に特にアメリカ様にすごく崇拝しているのに対して、アジアの国々を軽視している。英語でいえばsnobbish。もし石原知事は日本でいえば尖閣諸島に行く勇気を出してロシアと交渉している北方領土と韓国が独島という島に日本の主権を示しに行けるなら、日本は多分これからほんとに舐められることがなくなるでしょう。だから日本はほんとに世界の舞台の前に立ちたいなら、ほんとに日本を舐めている国にnoというべき。毎日中国ばかりでなく。二回のイラク戦争とも日本はアメリカのbillを払ったのに、戦争後、アメリカが協力してくれた国々に感謝するリストの中に二回とも日本の名を書き漏らした事どう思う?まあ自分のお金だから誰にあげるかはその人の自由だし、でもどうしても私の国ならすごいばかされたと怒るに違いない。中国は貧しいけど、自分の国土に外国の軍隊を入れて守ってもらうような情けない事してないし、外国のヘリコプターが自分の領土にある大学に墜落したのに、調査だってできない事なんて、それに外務大臣がpilotの操縦技術を褒めてまでしたのはほんとにすごい度胸ですね。まるで自分の妻が強姦された後、旦那さんはよくやったって言うのと同じぐらいのこと。<日本人の議員の誰かよく強姦の例を出すよね、その人は西村慎なんとかみたい。>

正直にいえば中国の新聞に日本に関する事ほんとに少ない。Internet で日本を罵る連中の中にまともにやる事のない人が多い。暇つぶしとして、今の私も含めてかも知れない、日本も同じでしょう。

こんなに書いたけど、実は言いたいのは中国は民度が低い、日本はあんまりにも馬鹿されてきたから両方とも世界の笑い者になったかも知れない。問題はどっちの方がいい?私は中国人だから、民度が低いと言われても、馬鹿されたくないし、新聞でも毎日のようにあの国この国に馬鹿されたと自虐的に書いてないから、やっぱりMrJapanさんに譲りましょう。
自分の意見を言いたいのと日本語の練習でもしようと思ったので、こんなに書いたんだ。もし全部読んでいただければ、ありがたいと思います。謝謝!

夢ちゃんへ

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/22 23:21 投稿番号: [16218 / 21882]
調子は如何?

特効薬は如何した?

私は良い漢方薬が持っているが、

渡せないだもな。

頑張って、

早く元気になって下さい。

ただいま(笑)

投稿者: heartlessman2005 投稿日時: 2005/02/21 23:57 投稿番号: [16217 / 21882]
  kyonyuu   hanterさん、こんばんは。
  なんか、日本語、難しいな…てか中国語書いてるときとかもあんな感じで(汗)でも自分はレスがみんなに見やすいようにこれから心がけて見ます。

  ご指摘ありがとうございました。

夢乃さんへ

投稿者: heartlessman2005 投稿日時: 2005/02/21 23:53 投稿番号: [16216 / 21882]
夢乃さんこんばんは、ううう、急いでたもので、そういうのには、気づかなかった。ごめんなさい。これから気をつけます。      ご指摘ありがとうございました。

  そのマンガはオレの小学校の社会の教科書にものってたんだけどな…てかマンガをバカにするなー、オレの人生の半分をバカにすると同じことだぞおお(笑)

  この話もうオレやめます。中国に理解を示そうとする夢乃さんみたいな優しい人にはこんな話してもしなくても同じかなって思ったので。それになんか自分はずっと罪も無い今の日本人を責めてたような気がしたんで…こんなの目指してたのとちがうっぽいかな―って気がして…       オレってイヤなヤツだなー―。夢乃さんごめんなさい、僕のこと嫌わないでえええ(ナゼかこういう時だけ「ボク」使う)これから気楽にレスするつもりです。やっぱ交流編は交流しないと(笑)。

  うー、そうですよね。単語50個なんてムリなんスよ。外人が東大行くにはTOEFLEっていう意味わからん英語のテストで550点以上取らなきゃ行けないんだって、しかも次の外国人試験まであと一回しかないんだって(TOEFLEが)、7月にそのテストが行われるから、一日50個ぐらい単語覚えないと留年しちゃう。(ううう、、、理系なのに、オレ。)

  まだ治りきってないんですか?日本は今風邪流行ってるんですか?オレもよく眠れなくなることがあるからその辛さわかります(涙)

  ではでは、またいつ来るかわかんないけど、ハートレスマンは永久に不滅だああ。おやすみなさい

訂正 >>異邦人ちゃん2

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/21 23:11 投稿番号: [16215 / 21882]
>眠くて十時前に就寝したど<
      ↓
眠くて十時前に就寝したけど

プライドが許さーん!

>>異邦人ちゃん2

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/21 23:08 投稿番号: [16214 / 21882]
厳密にはあなた自身が助けを求めたわけではないですけど。
それでも、私にSOSを発振したことだけは事実です。

Sub:夢のさんへSOS
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=21916

眠くて十時前に就寝したど、咳がひどくて眠れないよぉ
えーん   つらいよぉ。。。

>異邦人ちゃん2

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/21 22:37 投稿番号: [16213 / 21882]
>中国トピで、一度だけ   あなたが私に助けを求めたことがあった。

>憶えてる?


嘘でしょ?

嘘だ!

絶対有り得ない!

記憶にない!

か弱い君に助けを求めるなんで、

冗談だろ、

プライドも許さないよ。

ソースを提示してください。

minori1979jpさん

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/21 22:32 投稿番号: [16212 / 21882]
久しぶりです。

正月が楽しく過ごしましたか?

来年、私も中国で正月を過ごしたいな、休みが取れれば。

>どんどん意見をカキコしていくつもりです。

楽しみにしています。

異邦人殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/02/21 21:23 投稿番号: [16211 / 21882]
如此謙遜

某雖不才,但為了日中友好,某願施犬馬之労


私達一般人にとって、どこまで出来るのか分かりませんが、いつの日か誠の友好関係になるよう、日々自身を磨いていく次第です

成人しきっていない私が友好などと叫ぶ前に、私自身を成長させるのが先決だと思っていますので、これからも宜しくどうぞ

Aqualine様へ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/02/21 21:03 投稿番号: [16210 / 21882]
う〜むぅ、遅かったような。。。(苦笑)

ま、でも、なんか、日・中の若者は「御意見無用」が最近の顕著な傾向のようですし、あまり気を遣うのも、あれ、なのかなぁ。。。(しばし反省)

しかし、でありますが、風邪、蔓延しているらしく。。。なんか、怖い。。。

台湾も中共も、人災が多いので(例えばSARSね)、風邪の流行だって、政府のせい、と言えないこともないところが、また、あれ、でして。。。あぁ、亜細亜よお前はどこに行く、ですね。。。

aki様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 18:32 投稿番号: [16209 / 21882]
う〜ん、そうなんですけどねぇ・・・・・。<政府のせい






「外国」に来ている。
「価値観・立場が違う」。
そういうことを、「認識」しなければ、彼らが進歩しない、なんてカッコつけではなく、こっちが苦労する、と。




「政府のせい」
「だからお前らも被害者だ」
「かわいそうに思って言ってやってるのに、なんだ?」

みたいなトコもあると思われ。
これ、戦時のお話も同様に。

でも「面子」は気にする。
じゃあ、先祖の誇りを取り戻すことにも理解するのでは・・・・・、無いのですよね。





ちょっと、あまりの理論の幼稚さと、何より「同胞の異見」否定のレベルの低さに、暴走(笑)



聞く耳持ってると言う過剰な期待が、まぁ、コッチの勝手で、イカンのかな、とも。









「詰んだ」と思うので、しばし傍観、か?





「お願い」見るのが遅かったかも^^;。

Aqualine様へ(業務連絡)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2005/02/21 18:10 投稿番号: [16208 / 21882]
お隣中国トピ、楽しく?いつも拝見。

しかし、最近の論調で、少しAqualine様へお願い。

以前、それもだいぶ以前ですが、多分2年以上前?かな。。。こんなことを指摘したことがありますよね。

台湾も中共も、何でも政府のせいにするところがある。
一家団欒の食事の席で政治の話、なんと政治意識の強い国民性だと思いきや、実際は、何でも政府のせいにする不満ばかり。。。(これは台湾について言ったと記憶しますが)

確かに、中共の教育問題でもあるのですが、民族性に起因するような気がするんですよね。。。少なくとも、国民党も共産党も同じようなベースで教育しているので、何でも政府、になっちゃうんですが。。。
さらに、台湾・中共の軍人たちだって、まるで同じ。なんでも政府。飯を食わせるのも政府、文句を言う相手も政府。金をふんだくる相手も政府。。。

だから、日本に来て、日本政府が悪い、って言ったところで、そうした部分を責めるのも、なんか酷なような気がして。。。

少しずつ、その違いに気づいているか、分かってはいるが、他人から言われるとどーしよーもない、というような感情になるのかもしれず、どうかそこあたりは温かい目で。。。


台湾、風邪大流行。例の即死インフルエンザ蔓延の可能性もあるしぃ。。。怖いんですけどぉ。。。なんか報道管制しかれているような気がするんですけどぉ。。。台湾でも、中共でもぉ。。。
香港だって同じさ、ね。。。

以上、お願いを込めて、でした。

微妙に追加

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 16:00 投稿番号: [16207 / 21882]
「欧米に言う」

たしかに、言える機会があれば言うべきでしょうね。
「リメンバーパールハーバー」な方々もいるようですしね。


少なくとも、選挙の際は、それに近い(言うべきところに言ってくれそうな)候補者に投票しますよ。

聞ける機会があればきちんと問いただしておりますし。


個人的にはまず近いところから。できることから。


個人的な感想では、いくらはっきり物申すのが認められる世界とはいえ、ここで「日本が悪」で「止まっている方々」の論旨レベルでは、相手にされないと思われますが・・・・。

それでも言わないより言った方がいいんだろうなぁ。



「そんなところで止まってない」と自負される方はとりあえず、別。

わかってもらえる部分はあると信じる

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 15:45 投稿番号: [16206 / 21882]
ひとつの事実に対し、それぞれの見方がある。




中国側の方に、その辺の許容範囲が狭い方が多いと見受けられるので、折々に指摘している。




繰り返すが、「侵略」という「事実」にしても、それが「絶対的な悪」ではありえない。


>「日本が悪」というのはあなたの妄想に過ぎない。<

アナタがそう思うならそう思えばよい。
・・・が、感情的になるのはいつも「そのあたり」と見えますが??
「日本必ずしも悪ならず」という論調に対し、やたらと感情的になったり、罵倒になったり、高圧的になったり。
そういう「事実」から、ミナサマの「ツボ」を推察した結果なんですけどね。

だれもそんな先入観が事実だなんて「思いたくも無い」。



「賭けなかった場合」への想像力。

そして現在の「現実」。

「if」は無いが、想像ぐらいできるでしょ。


「民主主義」「自由主義」だから、右の意見も左の意見もある程度事由に発表できる。

イギリスで「東京裁判史観」そのままの特集が組まれることに何のおかしいところも無い。
むしろそういうもの(=米英の判断の正しさ協調)が残るほうが健全。

>>東京裁判での「反対論説」を見れば、「批判されるべき裁判」「私怨のみせしめ」であった事は「主催国」にはわかっていたのは明白。<

  こんなのを、もう言わない方がいい。分かりきっていることだ。<



わかりきってない方がいますのでね。




欧米に訴えるのはアナタの持論でしょ?

欧米から「反省・見直し」されているのだから、あえて言いにいく必要は無いというのがワタクシの持論。

言うべきは、未だに自虐し続ける日本人やそこに便乗する(嘘でも日本=悪を言い続ける)方々。


>いつの時代であれ、他国へ「自衛」にしてきたことは、悪であることに変わりはない<

侵略と書けば良いのに。
あえて言うまでもないが、今その言葉がどこの国に跳ね返るか、ご存知でしょう。知らぬフリはずるいが、許容しますよ(笑)

>>wangjunhe720ちょっとお勉強してくれ

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/21 15:24 投稿番号: [16205 / 21882]
日本の<週刊新潮>はBBCの<Timewatch>歴史番組が二次大戦時の天皇裕仁に関する記録ビデオを製作する初稿を得たように示しました。そのビデオ初稿の内容で、二次大戦時での天皇裕仁の役割と責任、日本関東軍は毒ガスで270万の中国の国民を殺害した事実を放送するだろう。

onlyabirdさんへ

投稿者: ce_ce_cerely 投稿日時: 2005/02/21 14:29 投稿番号: [16204 / 21882]
こんにちは。レスありがとうございます。

早速ですが、バトルについてですが、深く考えたわけではありません。
もともと、自然の流れでバトルに発展するし、罵倒をかわす側、かわされる側の体温が伝わってくるかな?くらいに感じたことしかないのです。
むしろ、無関心のままに、能天気なレスをしている事が負い目に(ちょっと大袈裟)になっていたのかもしれません。
それで、異邦人さんのレスを誤解してしまったと思います。
ついバトルについて力説してしまい必要以上に意味を持たせてしまったかもしれませんね。
私は理想論者(とっても大袈裟)ではありません。
ひとつの価値観で括られるのも、括るのも苦手です。

中国の事、また色々教えてください。

>ちょっとお勉強してくれ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/21 14:16 投稿番号: [16203 / 21882]
  その通りのことでございます。



  以下繰り返して言わせるなよ。


  「日本が悪」というのはあなたの妄想に過ぎない。

  誰もそん〜な真剣に考えていないし、不毛の論題だ。


  中国は正直勝ってはいないかもしれないが、「負けた」と言える?


  いつの時代であれ、他国へ「自衛」にしてきたことは、悪であることに変わりはない。

  戦争は手段だといつものご持論ですが、その賭けに多くの自国民を死なせ、
他国民を死なせ、しかもその政策が8年も続いた。

  その賭けに出ていれば、負けたら潔く認めたらどうか?そうでなければ、そんな賭けに出ない方がまたよし。


  どうもこの辺は分かっていなくて、欧米が見直しとか、不当だとか、ご自身はそう思っていれば十分ではないか。


  僕の持論なんですが、欧米に訴えればいいじゃありませんか。つまり名誉回復さえでいいから、やればいいじゃありませんか。

  欧米というのですが、BBC放送の件はどう解釈しますか?

  あれはかなりイギリスの論調を反映しているのではありませんか。

  >東京裁判での「反対論説」を見れば、「批判されるべき裁判」「私怨のみせしめ」であった事は「主催国」にはわかっていたのは明白。<

  こんなのを、もう言わない方がいい。分かりきっていることだ。




ihoujin1988さんへ

投稿者: ce_ce_cerely 投稿日時: 2005/02/21 13:47 投稿番号: [16202 / 21882]
こんにちは。

レス、ありがとうございました。

私は意固地で、野暮な人間です(TへT)

誤解してすみませんでした。本当にごめんなさいm(__)m

ちょっとお勉強してくれ

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 09:20 投稿番号: [16200 / 21882]
特に特定の発言のレスにしていないのでわかりにくいとは思うが。


アナタも含め、

「日本が悪」

を疑える中国人がいませんね、

人によっては気づいているはずなのに踏み込まないようですね、ということ。


また、共産党中国は歴史上どう考えても「戦争に勝って」ませんよね。
国民党との政争に勝っただけ。
それで「戦勝国側の利権」だけ持っていこうなんて、おこがましくずるく小汚い態度だなぁ、と。
ワタクシ何度も「国民党の負の部分も持っていけ」と問いかけたが、その辺は答えが無い。




1940〜50年に於いて、西欧国家のあいだで、事実上弁護人がいないとか、反対意見封殺とか、そんな「裁判」が司法上認められていたと言うなら実例でも示していただきたく。

結論ありきだから、批判も非難も覚悟でやらざるを得なかった。何度も言うが、東京裁判に対する「疑問」「見直し」は、欧米発だということ。

意味不明じゃなく、わかりたくないんでしょ。


日本の「危険性」の「質」を、見誤ったのだろうね。とにかく日本人は危険だ、と。指導者を消し、意気を削げ、と。

東京裁判での「反対論説」を見れば、「批判されるべき裁判」「私怨のみせしめ」であった事は「主催国」にはわかっていたのは明白。


それに対する再検証が「自然と」起こっている国に対しては何もいうことはございません。自浄作用があり、立派な対応ですね、と。

間違いの裁判の結果のみを未だに振りかざす方々に対しては、きちんと言おうと思いますが。手伝ってくれますか?(笑)




「勝った側は裁かれない」という「現実」を、一見「悲しい事実」と言っているように見せかけて、実はそこのおいしい部分に乗っかりっぱなしと言う実に醜い態度が目に付いたので言ってみたが、意外なモノが「釣れた」。

sorrowjincn先生

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/02/21 01:59 投稿番号: [16199 / 21882]
「人に醜いと言う前に自分で鏡をみろ」

いい諺ですが、その諺の運用を他人に押し付けている現在の中国人は本当に卑しいですね。(笑)

論語の教えも文革とともに消えていったのでしょう。

中国で徘徊している、寝癖を付けて、チャリンコに乗り、2,3日お風呂に入ってなさそうなおじちゃん、おばちゃんにその素晴らしい諺を教えてあげて下さい。

中国人の民度は本当に低いです。

そのことは正直に認めることからはじめたほうが貴国の国益に適います。

「偉大な中華民族」と言っているのは自分たち(笑)では本当にアジア、いや世界の笑いものです。

新聞に掲載される事件を取り上げての日本批評は結構ですが、貴国の程度の低さはご自分がよくご存知なはずでしょう?

少なくとも既に世界は出来上がりつつあります。

世界で貴国に与えられた役割は、お気の毒ですが「安い労働力」です。

その現実は直視すべきだと思います。

あなたが悪いわけじゃありません、生まれる国は選べません。

その原因は日本が新幹線を実用化させているとき、中国の皆さんは毛沢東主席の号令のもと、すずめ退治に没頭していたからです。

バッタが増えて、もっと穀物が取れなくなりましたよね。


西側先進国は中国が量的成長している間に質的前進をしているのです。

それは貴国が安物の半導体を外国製の機械で製造して「発展、発展」と喜んでいる間に、高性能高品位極小半導体とその製造設備をアメリカや日本は開発実用しているのです。

この差は大きすぎますので、諦めたほうがいいです。
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