サッカー・アジアカップの反日問題

＞＞＞「村山後の日本総理達（小泉も含め）、侵略戦争を認め、「痛切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いた」、hamada_082さんはこれも「全く馬鹿なこと」」？


はじめに答えてるじゃないか。変わってないよ。「村山は馬鹿」これでいいかい？


＞＞「自衛隊の派遣は法律ができる前だったか？」
＞良く問題を読むね。

アホか。事後法かどうかの話をしてるんだろが。事後承諾との違いもわからんのか。
話にならん。
ま、事後承諾もほめられたもんじゃないがな。東京裁判に関係なし。


＞「これくらい回答できないで人並みに発言するな。

＞恥知らずが 」

＞あなたでしょう？


それなら早くオウムに対して日本がどんな「事後法」で裁いたか教えてよ。

回答できないあなたは恥知らず。


あとなんか宅間も冤罪だーとか言ってたけど、興奮しすぎて馬鹿になったか？元々か。

＞＞「村山後の日本総理達（小泉も含め）、侵略戦争を認め、「痛切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いた」、hamada_082さんはこれも「全く馬鹿なこと」」？

まだ答えていないね。

＞「自衛隊の派遣は法律ができる前だったか？」

良く問題を読むね。


「これくらい回答できないで人並みに発言するな。

恥知らずが 」

あなたでしょう？

世界の常識 　 茶番だ

＞この「平和に対する罪」と「人道に対する罪」とは
当時、国際法にも条約その他、慣習法にもなく
極東裁判はこの「事後法」によって判決をくだした＜





適用も何も、これも事後法ですよ・・・。





ちょっとトピ趣旨に戻せば、



「友好事業に反する罪」
「スポーツ振興を妨げる罪」
とか、
「主宰不適格条項」
を作って、


中国や馬鹿騒ぎをした中国人を国際的に裁くこともできるのではないの？



「東京裁判肯定」
ならば。

>＞「あなたは事後法によって被告を裁くこ>とに疑問は無いのですか？」
>
>ないね。
>
>事後法は時代の生まれもの。
>
>日本の自衛隊を派遣する前に、小泉はブッ>シュに対して自衛隊を派遣すると約束し>た。国会審議する前に一国のリーダーは他>国との約束、後の国会の「自衛隊を派遣」>法は「事後法」ではないか？
>
>＞「法ナケレバ罪ナク、法ナケレバ罰ナ>シ」という法の原則とも言うべき
>
>
>オウムに対して「事後法」ではないか？
>
>ちなみに、サリン法がある？

そもそも刑法とごっちゃにして考えるのもお笑いだが。。
自衛隊の派遣は法律ができる前だったか？
ちゃんと調べて来い。その結果を教えれ。


「サリン法」？笑）そんなもの無くとも、既存の法律で十分間に合う。

日本のどの「法」がオウムに対して事後法なのか説明せよ。



これくらい回答できないで人並みに発言するな。

恥知らずが

＞平和に対する罪
殺人及び殺人共同謀議の罪
通例の戦争犯罪及び人道に対する罪
この「平和に対する罪」と「人道に対する罪」とは当時、国際法にも条約その他、慣習法にもなく極東裁判はこの「事後法」によって判決をくだした

これが連合国にも同じように適用されていれば正当性を持つでしょう。しかし東京裁判では日本人だけが裁かれ、連合国側の戦犯の罪が全く問われていません。だから報復裁判で何ら正当性を持たないと世界の法学者から認定されているのです。

＞どの「世界の法学者の間で」？何人？何百人？何万人？はっきり言わないとただの憶測よ。（あんたいつもそう）

中国の法学者を除く法学者でしょう。特に共産党独裁政権の正当性を守りたい法学者は日本が悪でないと都合が悪いので必死になって日本悪玉論を言い続けています。

＞原爆された方は気の毒ですが、彼らの死はもっと多くな日本人を助けられた、そうではないか？彼らの死は侵略戦争の犠牲ものではないか？

大量破壊兵器の使用は人道に対する重大な罪であり、使用を命令したものは戦犯として裁かれなければなりません。同様に毛沢東が１億近い中国人を虐殺したことも人道に対する大きな罪として裁かれなければなりません。

＞「東京裁判」は3年間もかかった、資料、証人（日本人も含む）を揃った、根拠のない？いまだに中国東北地方で日本軍の侵略用化学爆弾と言う物的証拠を残ってる、まだ中国人を残害してる、あんたは「根拠のない戦争犯罪に問われて殺された人達の名誉は回復されなければなりません」？

戦争犯罪を裁く裁判で連合国側の戦犯が全く出頭していないので正当性に欠けるわけです。連合国で戦争犯罪を犯した人物が裁かれない裁判は何年やろうと正当性はありません。戦時における中国兵の残虐行為も当然裁判で裁かれなければなりません。連合国側の戦犯が同時に裁かれて初めて裁判が正当性をもつわけです。

＞ASEAN（東南アジア諸国連合）諸国もべトナムのカンボジア侵攻に反発、中国はベトナムに〈制裁〉と〈懲罰〉だけ。

カンボジア侵攻？、違うでしょう。中国が侵略したのはベトナムが中国離れをしてソ連陣営に入ったからでしょう。懲罰とは悪いことをした相手に使う言葉ですが、悪いことをしたのは侵略した中国でベトナムは何も悪いことはしていません。だから中国はこの侵略で世界中から非難され、今でも非難され続けているわけです。中国は侵略を謝罪して新しい中越関係を築かなければなりません。ベトナムとの間には南沙諸島問題もあり、両国の関係は非常に険悪です。原因は全て中国側にあります。

＞国連決議を拘るなら、第二の湾岸戦争は100％の侵略戦争だ、日本軍も侵略軍だ。間違った？

クウェート侵略の降伏文書を履行するよう１３年以上にわたり１０回以上の国連決議をイラクに突きつけて、履行しないならば軍事的制裁を加えると国連は繰り返していました。イラクはこれを無視し続け最後通告も無視して自ら戦争に突入したわけです。話し合いを拒否する相手といつまでも話し合いをしていても意味がないですね。日清戦争で清の侵略を日本が非難しても侵略を止めなかったのでやむなく反撃したのと同じです。

ネットで「東京裁判」はインチキ論が出た、横から助槍も飛び来た、根拠は？ただ「東京裁判」判事団の少数意見論、笑い止まらないぜ、日本のネットでこんな意見いくら探しても沢山があるね（大笑）。右翼のネットもっと凄いぞ。

しかし、村山から歴代総理達は「侵略」を認めると反省ばっかり、なぜ？ネット上でこんなに盛りあったのに…

良く考えると不思議ではないね：少数だ。

俺は信じる：50年後、オウム教の件も絶対冤罪だ。

なぜ？ネット上で盛りあったから、良く見てよう↓ 　 ↓ 　 ↓

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM


宅間死刑囚は今日処刑された、冤罪だ。

あんな極悪人は３０歳代の女性と獄中結婚した、人気が有るのに…

最後、借りたものを礼として返す：

「いつまでも感情に任せた駄文を垂れ流すな。」

はい、どうも
堪え性のない猿ですね

いやはや
以前、質問した件、きっちり答えてから、新規投稿してくれない？

それとな、
「ばら撒いた種は回収して来い」
いつまで、野猿ぶりを露呈しているのだ

いや、恥を露呈


この上なく、「卑怯」
だと認定されているんだがw

それを知りつつ、まだアフォな投稿するのか？

答えられない投稿はするな
無責任も甚だしい

汝欺人太甚！
まぁ、仕方ないがw


少しは考えてやってくれw

Ｋｏｎｄｏｉから誘いがあったが、
時間がもったいないかも知れません。

余計なお世話で失礼しました。

あなたの先ほどの投稿、概ね理解できたw

「日本の変化」
がキーワードになっているようだが、この意味を教えてもらえないだろうかw？

正論であるが故に、その部分のみが欠落している感じで
勿体無い

出来れば、教えていただきたいw

宜しくねw

江沢民に死を!!

＞あなたにとって、みんなの望まない戦争が起きて、攻め込まれたとします
どういう行動をとるのがベストかお聞かせ願いたい

貴兄と私の立場が異なるので、望むような答えではないことを最初に断っておきます。

戦争は、突然理由もなく起こる天災のようなものではなく、
さまざまな条件が揃った時に起こる人為的な出来事です。

「みんなの望まない戦争」というものはないと考えます。
自国であれ相手国であれ、何らかの不満や不安が起こり、
戦争につながるような確執があって、次に紛争が起こり、
戦争をした方がよいという判断がでてきた後に、
戦争に踏み切ることを決意する人がいるものだと考えます。

すべての人という意味での「みんな」が、本当に「望まない」なら、
戦争は絶対に起こらないはずです。

昨今の日本の変化が、戦争を望むことに加担する力になることを憂えています。

日本の変化が他国との関係を緊張化させることを危惧しています。

もちろん自衛隊をただちに無くせということは不安もあるし、難しいでしょう。
そのようなことを強固に唱えている訳ではありません。

しかし自衛隊を軍隊として捉え戦争がいつでもできるのだという意見が強まった時に、
あるいは先の戦争を反省する声が弱まり、戦争賛美の風潮がでて来るような時は、
警戒しなければならないと思っているということです。

軍備増強にお金を使うのではなく、平和的外交や国際貢献によって、
日本を理解したり感謝する国を増やし、日本への不満や不安を減らし、
確執が紛争へと至らないような外交を展開していくことを望んでいます。

有事の際にはどうするのだ？という意見がかまびすしいようですが、
強い軍隊をもっているから有事の際は、それを使って守ればいいという考えに立つのではなく、
平時の時にも有事に備えるような細心の注意と真剣な姿勢で、
有事には至らせない覚悟のもとに内政や外交を展開していくことが大切だと思っています。

そのような努力を十分しているようには思えない日本の姿勢を憂えています。
むしろ他国との緊張を高めているような昨今の日本の変化を間違っていると考えています。

だから、大阪の申請が無視されたんだね。
ニホンザルといえども!

＞自らが加害者であり、日本を戦争に巻き込んだことを反省しない限り、北京五輪は間違いなく世界の失笑を買うだろうよ。

思わず失笑!

お前のような者が日本に一匹しかいなくて良かった。
これも日本の教育のおかげかね?
それとも日本で唯一独自思想の持ち主?

日本にも士官学校があるなんて知らなかったな・・・・・

高校生の資格を持って、給料がもらえるとは・・・・・

いつからできたんだろ？

余り心臓の悪い投稿ではなかったとは思いますが・・・・
実際、いろいろと勉強するところに偶然発見したんで書き込んだまでなんですが

めんどくさいから、はっきりいいますけど、一番書き込んで欲しい相手が、全く持って、相手にしてくれない苛立ちは有りますね><

誰も姑息な手段と言ってないのですが・・・・

多分見てる方の投稿ではないのではないのでしょうか？

気が合うか合わないかはわかりませんが、
話の進展が全くないのが少々さびしく思います・・・・
全体的に・・・・
別にyuukousokusinさんを責めてるのではなく、反対意見者の書き込みが、私の書きこみ以降激減してるのは何か悲しい気もしますが・・・・
ｓｉｎ1945ｊｐさんの鋭さにはびっくりしましたがｗ

どうしても炙り出したかった・・・・
yuukousokusinサンに関しては、
私は、何も言う言葉が有りません
なぜなら、まだ考えがまとまっていないし
今ココであせっても自分の為にもならないのはわかっていますから・・・・
今後もなるべく鋭い突っ込みを目指してがんばりたいと思いますが、別にわるぎではなく、より濃密な討論ができると信じて・・・

駄文ですが、このあたりで

　 勤めから帰ってきて、寝る前にこのトピに立ち寄りました。

あなたの投稿をみて、またドキ！としました。きっとまた、あなたの事を言っているのではないのですよ・・とおっしゃるかもしれませんね。

でも、一応私の気持ちがすっきりしたいために言っておきます。私は、姑息な事がきらいなタイプです。いつも正々堂々としていたいのです。

どうも、あなたとは気が合わないようです。もう少し主義主張の違う方にも、暖かい眼差しを持ってくださいね。

反戦ネットワークなるものに、ここの貼り付けをしてあった
見てびっくりｗ
よほど、反戦のかたくるしかったんでしょうか・・・・

その時の最新の投稿にレスしてしまいました。すいません。

今回の決定について中国の方はどう思っているのでしょうかねぇ・・・。

確かに今さらって感じですけど・・。

＞近藤あいさんｗ
誰かの口調にそっくりねｗ＞

羊さぁ
おいは、そんよな事知らんと

そやそうと、いけんして、おはんのPR変ゆっと？
それにしても、おはんはおもしとか
こい事を理解くいやんせ

謎

まぁサルに支配された中国人に意味はわからんだろう・・。

かつて、江沢民とかいうメガネザルのボスがキーキーと日本の悪口を言い始めた。

それを真に受けたサル達が、例のアジア杯で日本人にペットボトルやら弁当箱を投げつけたのだ。

とにかく、サルに五輪運営はまず無理だ。
ただちに返上することを勧める。

日本を戦争に巻き込んだと？！歴史について反省する気がさらさらなく、さらにそれを認めようとしない人がまだ大勢いるからこそ 　 中国人の怒りを買ったんだよ。中国メディアの反省文に文句ばかりのあなたよりよっぽとも度胸のある国と感じる。それに対し反省ボーズさえもできない人はサルよりも低知能ということになるだろう。

近藤あいさんｗ
誰かの口調にそっくりねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000013-san-int

今のままでは、２００８北京五輪は史上最低の大会になることは確実。

例えば中国選手のドーピング事件が新聞を賑わせることになるだろう。

反省するポーズならサルでもできる。
まず日本国民に謝罪することが先決だろう。
「恨みを捨てよう」 　 などと相変わらず被害者のフリをしてるのは反省してない証拠だ。
自らが加害者であり、日本を戦争に巻き込んだことを反省しない限り、北京五輪は間違いなく世界の失笑を買うだろうよ。

私にですか？

でも、いくらマナーがうんたら言っても、一時のものだしw

4年間で反日が穏やかになるわけじゃないからw

やることは立派だけどねw
遅いがw

北京五輪までにマナー確立！ファン協会設立

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000011-yom-spo

だそうですよ。

今回の件は反省したようですね。

結局、このトピ
「サッカー・アジアカップの反日問題」
の反日って、

東京裁判がおもいっきり関与してるからw

今まで、あまり大々的に出てこなかったのが不思議なほどだよw

羊君w

あなた、真面目になったんだねw

いつもの期待してたのになw

たまにやってよねw

ジェス・・・(以下略)



米のブラックボックス
なんとかならんかねw

おかげさまで、ゆすられるはで、いじめの対象だしw


＞ちなみに私は（日本人の生命、安全を守るための）
防衛力強化には賛成だが、

なりふりかまわぬ軍拡（他国人を脅かす）には絶対反対である。
ましてやカルトの匂いのする軍拡論者は論外！ ＜


激しく同感w

議論する時は、受け答え出来るようにしてもらいたい

これは「戦争反対」や「戦争賛成」のレベルではない

あくまで、「個人」による、「意見」として捉えてもらいたい


「投稿」には
「勝ち・負け」等は無い
これ強調しておくw


「論」をし、「負けた」と思うのも結構
「勝った」と思うのも結構

しかし、これらは何の価値もない、虚像に他ならない


お互いが理解しようとするレベルに持って行くこと・・・これを「上」
大変難しいが、これは価値あることである


投稿するからには、
「質問」「反論」「共感」等
は、ついてくるのは当然

これらに対し、投稿した側は答える(応える)べきである

勿論、理に適ったものが必須であるわけだが、一時の感情で、相応しくない返答もあるだろう

ここを見極めてほしい




前述した
『お互いが理解しようとするレベルに持って行く』
であれば、まだまだ話し合いは出来る


これを言いたいがために、前置きが長くなったw







余談：

現在、私が靖国を肯定している側であるため、対極になる方々には煩く思うかもしれないが、あなが方を説得しよう等とは一切考えていない
意見の相違が少しでも狭まれば、幸いに思う
決して、優位に立とうと思ってはいないことを理解してほしい





追記：

真実に一歩近づくことで喜びがある
今までの考え方を捨て去ろうとも、余りあることだ



論外：

突然非難する投稿は言うまでもなく、「稚拙」であり、その本人の資質が問われる
テーマだけは一人前だが、中を開けると非難の一言
くだらないことするな。と、本人に会って問いたい。小一時間問いたい。

独り言モードです。

戦争なんて結局どっちもどっち…。
完全なる正義、悪、なんてありません。
アメリカさんは日本に民主主義を持ち込んだ
単なる正義の味方じゃない、のは当然のこと。
第二次大戦のころからアメリカはカルト国家が大嫌いで
日本は徹底的に骨抜きにされた。
私はあえてカルト国家と言いますが、
当時の日本は今のイスラム原理主義国家に
少し似ていたと思います。
それは正しいとか正しくないという意味ではなくて、
アメリカから見て、「異質」であったということ。
明治維新に作られた天皇を神とする「新興宗教」は日本を
欧米列強並の地位にまで持ち上げました。
江戸時代の日本にすでに文化の基盤ができていたとはいえ
これは驚嘆すべきパワーです。
この「政策」は大成功だったというべきでしょう。
当時は有効だった。
しかし時代は変わった…。
日本はアメリカにハメられ戦争に敗れた。
その後の裁判も普通でない。
アメリカは本当の戦犯を（意図的に？）野に放ってしまったらしい。
アメリカという国は、まともな国ではあるのだが、
とてつもない暗黒面を持っている。

そういった闇の部分をほじくってみるのも
歴史の勉強の楽しさではないでしょうか？

ちなみに私は（日本人の生命、安全を守るための）
防衛力強化には賛成だが、

なりふりかまわぬ軍拡（他国人を脅かす）には絶対反対である。
ましてやカルトの匂いのする軍拡論者は論外！

俺も同じもの用意してたら、
早いですねぇ
もう載ってる

東京裁判が、善悪をつけるものならば、
当然戦勝国である、当時の者たちも裁かなければならない
よって、こんな話題で、もりあがってるとはおもわなかったｗ

ろくなもんじゃねえ

たぶん、この方は時代に取り残された方なんだろう、
yuukousokusinさんは正直、理解度がいいと思いますよ
ちゃんと真意がわかってくれたみたいだし
たぶん苦悩するかもしれませんが、
自分なりのいい答えを見つけてほしいですね
それに比べて、yayagoodjpさんほど頑固な方も珍しい
自分の言ってることが自分を滅ぼすとわかってないようだ
こういう方がきっと、朝日や左翼の方々の、もっともの被害者だと思います

戦争反対の言葉しか出てこない
それならどうしたらいいかの意見がまったくない
自分の言ってることはすべて正しいと、思ってる
裏返しに、私たちの意見は、悪の根源だと思ってるんではないんでしょうか？
言うなられば、正義をつらぬきとうしてると、脳内変換してるのが、もっとも痛いとこ
まだshinbou828さんは、相手をしてもらっただけ、漬け込める隙が合ったんではないのでしょうか？
うまくやれば、戦争反対が、大きく宣伝できるとｗ
くしくも敗れ去ってますがｗ

何セ、うその情報を平然と載せるまで、
落ちていらっしゃいますし＾＾；

長い間お疲れ様でした（お相手

時には、おもいきってソース提示してみるのもいいよw

同じもの、用意してたけど間に合わなかった。。


というか、そこまで話が進まなかった。

〜東京裁判〜


訴因

平和に対する罪
殺人及び殺人共同謀議の罪
通例の戦争犯罪及び人道に対する罪

この「平和に対する罪」と「人道に対する罪」とは
当時、国際法にも条約その他、慣習法にもなく
極東裁判はこの「事後法」によって判決をくだした

判決は

東条英機・・・ハワイ軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪で絞首刑

武藤章・・・一部捕虜虐待の罪で絞首刑

板垣征四郎・・・中国侵略、米国に対する平和の罪で絞首刑

松井石根・・・捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺)で絞首刑

木村兵太郎・・・英国に対する戦争開始の罪で絞首刑

土肥原賢二・・・中国侵略の罪で絞首刑

広田弘毅・・・太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成で絞首刑

他、陸軍大佐、海軍中佐等、複数が
終身禁固・禁固20年・禁固7年

昭和23年12月23日 　 皇太子殿下御誕生日

七名の死刑が執行された

しかし、その後
戦勝国側の人々から、次のような事が語られた


マッカーサ元帥：
東京裁判は誤りだった。日本が戦争に突入したのは安全保障のため、自存自衛のためだった

パル博士(インド代表判事。国際法の学位を持った権威)：
国際法に照らして、全員無罪である
との百万語にも及ぶ判決文を提出するも却下

米国 　 ニューヨークタイムズ紙：
東京裁判は懲罰する裁判だが、無意味に帰すから止めた方がいい
何故なら、原告アメリカに、明らかに責任があるからである

米国 　 ベンブルース・ブレイクニー弁護士：
キッド提督の死が、真珠湾攻撃による殺人罪になるならば、我々は広島に原爆を投下した者の名前を挙げることができる
彼らは殺人罪を意識していたか？してはいまい
原爆を投下した者がいる。その者たちが裁いているのだ

豪州 　 ウエップ裁判長：
東京裁判は誤りであった。米国も英国も日本のような状況におかれれば、戦争に訴えていたかもしれない

蘭国 　 レーリング判事：
東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった

仏国 　 ベルナール判事：
裁判所が欠陥ある手続きを経て、到達した判定は正当なものでありえない
「平和に対する罪」の起追については認めるわけにはゆかない

米国 　 キーナン主席検事：
東京裁判は公正なものではなかった

英国の国際法権威ハンキー卿
日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい

中華民国 　 蒋介石総統：
南京には大虐殺などありはしない
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとその事を記録しているはずです
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない
松井閣下は「冤罪」で処刑されたのだ



以上w

戦争非難は理解できる
戦争「悪」と言えば、誠に簡潔である


捉え方は自由だが、
「現在の意識」では前述した通りだが、
戦時中にあったあの時代の
「当事者の意識」は皆無に等しい


これを「他人事」という
と、言われても仕方がない


現代において、かの戦争責任を問われれば、
「若い我々に関係ないだろ！」
と言う

これも理解できる


しかし、かの戦争のことを論ぜず、
それを批判し、非難する態度、
傾聴に値するが、無責任に感じる

平和を主張するなら、大日本帝国が行った戦争を直視してから言って欲しい

これらを直視しなければ、肩の荷は軽いだろうな
責任を感じないんだからw

なるほど。そこまで読めませんでした（笑）

結局「国家」と「国民」を完全に切り離して捉えているから、「軍隊は・・」「戦争は・・」としか考えられないんでしょうね。

国家のやることは他人事。国家の一大事でも「国家は加害者で国民は犠牲者」

国家は国民によって成り立ち、国民は国家によって文化を築いているということがわからない。

OKすべてわかった。
あなたの主張はこうだ。

「事後法だろうがなんだろうが日本を裁けりゃどうでもいい。裁判の内容も関係ない。手段は選ばなくていい。」

あなたの意見はこれ以上でもこれ以下でもない。

これが理論なく感情のみの書き込みでなくて何であろうか。
所詮あなたを含め「A級戦犯」と騒ぐ人間ははこの程度の認識、常識しか無いのである。


＞オウムに対して「事後法」ではないか？
＞ちなみに、サリン法がある？


そんなもの無くとも、既存の法律で十分間に合う。

日本のどの「法」がオウムに対して事後法なのか説明せよ。
いつまでも感情に任せた駄文を垂れ流すな。