サッカー・アジアカップの反日問題

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自由、自由、自由。

投稿者: atlasja2000 投稿日時: 2004/08/17 21:55 投稿番号: [11469 / 21882]
  本当に自由になったらもう少し話をしましょう。これが私が韓国人、中国人の人(友達は別)へ話をする時の基本条件です。もちろん私は日本が100%自由だとは思っていません。テレビのキー局の問題、国会の記者クラブの問題。日本にもまだまだ自由でない部分があります。しかし、韓国、中国よりはましでしょう。世界中色々な国で日本の新聞は現地印刷で読めます。しかし、韓国に有りますか?韓国では未だに映画、出版、芸能様々な規制があります。
  日本の皆様は韓国映画を話題にします。しかし、韓国では未だに映画館で年間の50%以上は韓国の映画を上映しなくてはいけない法律があります。だから、素直に韓国映画を見れません。もちろんテレビ局も100%国の支配下にあります。
  もちろん韓国、中国とも教科書は、国定です。1種類しかありません。最近韓国では、教科書を日本と同じようにしようという国会議員の動きがあります。しかし、時間が掛かるでしょう。その多くの理由は、日本のような制度にしたら韓国の歴史が変わるという理由だそうです。

re:今日は何の日

投稿者: atlasja2000 投稿日時: 2004/08/17 21:27 投稿番号: [11468 / 21882]
  8月13日この日は中国が(国民党軍が)上海で戦争を起こした日。蒋介石がこの地を選んだのは、北では、日本の補給が容易だが、上海そして南京さらに南下した時には日本は補給が追いつかず、必ず中国が勝つと考えたから。この時は、上海に租開地があり、フランス、ドイツ、アメリカのジャーナリスがこの時の模様を様々に書いているからよく読んでください。もちろん今では中国でもその手の本は訳本が出ています。日本は国民党軍を軍事指導していたドイツ人等に、和平の斡旋をお願いしたが、混乱でうまく行かなかった見たいですね。それにしても外国人の居住地区を攻撃しなかった両軍とも偉かったが、(報復を恐れたのでしょうが)安全地帯と戦争地域を行き来出来た状況はイラクを思わせます。

侵略されたより悔しい思い

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/08/17 20:56 投稿番号: [11467 / 21882]
中国を侵略した国々のなかで.なぜ日本だけそんなに責めるか?
そもそも日本は東海外の蛮族しかと思われていませんでした.中国の諺(寧給外強.不予家奴)よその強い奴に差し上げるが家人にやらん.と言う強い思いがあるからです.其のやられた気持ちが子孫に無理矢理押し込む結果と思います.
教育の結果しか思われませんでした.中国の政府がその教育が変わらない限り.対日仇を討つ思いが頭から抜くことが出来ないと思います.

公用車

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/17 20:52 投稿番号: [11466 / 21882]
ありゃ犯罪ですね。
スポーツですから、なんて言ってる場合
じゃないです。
やってはいけないことをやっているのは確か。
無法者に遠慮することはないですよね。

あっ、思い出した。

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/17 20:41 投稿番号: [11465 / 21882]
ソープどうだった?
AIDSには気をつけようぜぃ!

公用車

投稿者: mikoin78 投稿日時: 2004/08/17 20:03 投稿番号: [11464 / 21882]
先ほど、ニュースでも見たが、中国人サポータにボコボコにされた公用車が公開されたがひどいってものじゃない!
あんな被害にあっていたのに、中国政府と日本の外務大臣のコメントにはあきれてしまう。。

koshibamihoねえ

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/17 20:00 投稿番号: [11463 / 21882]
売春やりたきゃ中国でやってください。
AIDSをばらまかないで。

そうなんですよ

投稿者: pandankun 投稿日時: 2004/08/17 19:28 投稿番号: [11462 / 21882]
あと、自国に誇りを持てないうんこたれセンセが多いのも困ったもんです。

中華豚:koshibamiho

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/17 19:23 投稿番号: [11461 / 21882]
日本人モドキの名前を使うのは止めなさい。

何か日本で余程悪い経験をしたのかい?

万引きで捕まったとか、売春で捕まったとか、日本の男性に好き好きと言ったが相手にされなかったとか。

如何見ても個人的な恨み、幾ら野蛮人でも、書いている事が陰鬱で、下品すぎる。


>倭犬の男性は中国の女性を弄んで捨てて

やっぱり振られて、捨てられたのか。その性格なら当然としか言い様が無い。

いい人も居るぞ!!

投稿者: tanfengyuxiao 投稿日時: 2004/08/17 19:14 投稿番号: [11460 / 21882]
中国の人は皆が皆、「日本のやつらは悪いやつら、殺してやりたい、キー!!!」なんて思ってる訳じゃないし、僕を含め、みなさんがTVで見るような人ばかりが「中国の人」じゃないんです。

僕の意見ですが、「中国人」「日本人」   そういう十把一絡めな言い方は良くないのでは・・・??

koshibamihoさんへ

投稿者: pandankun 投稿日時: 2004/08/17 19:13 投稿番号: [11459 / 21882]
こんばんは。
なんか大変怒ってるみたいですが、中国の方ですか?
もし落ち着いて話を伺えるようでしたら
質問したいことがあるんですが?

あれれ??

投稿者: gxnqf852 投稿日時: 2004/08/17 19:12 投稿番号: [11458 / 21882]
もうここには入らないって言ってたんじゃ・・・
やはり何枚も舌があるみたいだねっ^^

gpthd878さんへ

投稿者: pandankun 投稿日時: 2004/08/17 19:09 投稿番号: [11457 / 21882]
一在日中国人の方の意見を聞くことができて
参考になりました。
また機会があればお付き合いください。
ありがとうございました。

倭犬の上品そうな笑顔を破ろう

投稿者: koshibamiho 投稿日時: 2004/08/17 18:55 投稿番号: [11456 / 21882]
今日になっても、倭犬国の外交官が国内外で中国を侮辱し、戦争の事実を隠し、上品そうな笑顔で、汚い手で中国人伊ナイフを刺して来た。心から中国を見下して、アメリカを尻尾を振って喜ばせている。
倭犬の男性は中国の女性を弄んで捨てて、陰湿な手段で相手の名誉を汚す。倭犬達、お前達の卑劣な行為はいずれ報われる。
倭犬達、お前らの陰湿さにもう騙されることがありません。お前らは戦争のことを認めなければ、続けて在日中国人をお陰湿な手段で苦しめるなら、お前らが自分の首を苦しめるだけ、いずれ、いずれ、お前らに罪を償わせる!!!!

ほんとやね。

投稿者: taro630505 投稿日時: 2004/08/17 18:50 投稿番号: [11455 / 21882]
割り込んですいません。おっしゃる通りと思いますよ。しかし、日本人の中にも「ちゃんと謝ってない」とか言う人がちょいちょいいるので困りますなぁ。大体ガッコのセンセが多いですが・・
(もちろんとても立派な恩師もいらっしゃるのですべてではないですが。)

>>絶対的な神が君臨する一神教

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/17 18:50 投稿番号: [11454 / 21882]
徹頭徹尾「一つの絶対」以外のものが存在を許されなくなると、同じような思考形式、行動パターンになるという意見なだけですが。

ちなみに、中国には神様はたくさんいますよ。どうも一神教の神とも、日本人の神とも違うっぽいですが。仙人より格下みたいで、天界、仙界、神界が別存在らしいし。
道教や民間信仰が混沌と入り交じり、本を読めば読むほどなんだかよくわからなくなっているところです(笑)。
ちなみに、「神をも恐れぬ」はなくても「天を恐れる」思想はありましたよ、現代の大陸人にもあるかどうかはイマイチわかりませんが。

あ〜、揚げ足取り投稿になっちゃったな。失礼しました。

ytlqshanさんへ

投稿者: pandankun 投稿日時: 2004/08/17 18:34 投稿番号: [11453 / 21882]
私は個人的に靖国神社に行き、参拝しました。

私の両親は戦争体験者です。
そして私の伯父(母の兄)は戦死しました。
両親が戦争体験者と言うこともあり、今まで色々な話を聞きました。
父は当時、帝国軍人でした。
日本国を守るため、戦地におもむき、自らの命と引き換えにでも戦うことが当たり前だったのです。
そういう風に教育され、青春時代が全て戦争だったのです。
そういう世の中だったのです。
父は幸い生き延びましたが、伯父は自ら志願し、レエト島に行き、そこで戦死しました。
伯父の遺骨は家族に届けられることなく、
ただ戦死の知らせが来ただけだったとのことです。
生き延びた父母は、戦時中は国の為に戦ってると思ってましたが、
今はそうではありません。
当たり前です。当時の日本と今は違うのですから。
でも当時の日本があるから、今の日本があるのです。
戦死した人々は今の幸せな日本を知る事無く、
戦乱の中で命を落としました。
私はその魂を慰めに靖国に行きました。

私は平凡な一日本人ですから、首相になるなんてありえませんが、
もし首相になったとしても、この気持ちは変わらないでしょう。
私の行為は間違ってますか?
なんとなくニュアンスをわかっていただけましたでしょうか?

また謝罪という面では、侵略戦争という行為に対し、
国と国とのレベルで何度も謝罪し、
過去の中国政府はそれを認めてます。
それを今なお蒸し返すのは、現中国政府にとって
それが都合のいい外交手段であるからに過ぎないと思います。
また、現中国政府は、他国への侵略、
過去の自国民の虐殺については全く謝る気配がありません。
おかしな話です。

中国人に学ぼう

投稿者: x8639 投稿日時: 2004/08/17 18:33 投稿番号: [11452 / 21882]
>自分のことたなにあげて、
なんでも責任転嫁するのはいかにも
中国人らしい行動ではありますが
「恥をしりなさい」、といいたい。

日本人も学んだ方が良いと思うよ。挨拶のように謝罪するよりはね。謝罪する部分はきっちり謝罪して他の部分は一歩も引かずで良いんじゃないかな。

>絶対的な神が君臨する一神教

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/17 18:30 投稿番号: [11451 / 21882]
君臨するのが本当の神なら依存は無い。

中国には神はいない。

権力を握ると誰でも自称「天子」としょうして、神に昇格する。

「神も恐れぬ」と言う言葉は中国には無い。

今権力の座に着いて、神になったと思い込んでいるのは誰か考えて欲しい。

思うに

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/17 18:10 投稿番号: [11450 / 21882]
共産主義のように、一党独裁政権下では、正しい思想はひとつ。他は存在を許されない。絶対的な神が君臨する一神教みたいなものだ。

となると、他の考え方から物事を顧みることができなくなる。客観性が育たない。従って、「恥」の知りようがなくなるのだと思う。

今の日本人が個々でできることのひとつは、共産党政府につけこまれる隙を与えないこと。日本人集団買春みたいな、日本叩きの口実になるような行為は絶対慎むことだ。留学生の寸劇みたいなおふざけも、通用しないってことで。
こと対中国にあたっては、お堅く手堅くいくしかないのでは。

それにしても、h_shige29氏の名作「A君とB君の物語」に答えてくれる人は、おらんのかのう。期待していたのだが。

シナ人

投稿者: london_bu_su 投稿日時: 2004/08/17 18:06 投稿番号: [11449 / 21882]
>中国人らしい行動ではありますが
「恥をしりなさい」、といいたい。

残念ながら、シナ人には「恥」の文化はありません。

(一家惨殺の行為を調べてみると、
いくら凶暴で異常な日本人であっても、感覚として出来ない行為です。)

で、アジアカップ。

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/17 18:01 投稿番号: [11448 / 21882]
いろいろ考えてみたけど
やっぱり単に国民のマナーというか
そういう意識の問題だったような
気がします。

扇動するものはいたと思いますが、
結局それを理由にしているだけ。
自分たちはわるくない、こんなことするのは日本がわるいんだーって。
子供のいいわけですよね。


4年後にはちゃんとするでしょ。国が指導して。
やっぱりオリンピックはいいです。中国でもぜひ開催するべきです。

こと、中国にいたっては

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/17 17:44 投稿番号: [11447 / 21882]
似たようなことやってるくせに、
「どの口でそんなことぬかすのか?」

自分のことたなにあげて、
なんでも責任転嫁するのはいかにも
中国人らしい行動ではありますが
「恥をしりなさい」、といいたい。

アヘン戦争は過去で日中戦争は現在?

投稿者: fumisto 投稿日時: 2004/08/17 17:42 投稿番号: [11446 / 21882]
香港、マカオ、その他中国を植民地化しようとした国は大変そうですね..。

>日本人はみんな同じ見方?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/17 17:33 投稿番号: [11445 / 21882]
日本は中国のような、共産主義といいながら世界一の貧富の差を誇る、一党独裁・強権・統制国家ではない。

日本には極右から、中道、中共の手下である極左までいる。

世界は全て中国と同じではないというか、中国が非常に特殊な世界。

よく世界を見てねと言いたいが、中国からじゃネットも統制されているので、可哀想だが見えないか。

ま、どうでもいいけど

投稿者: char_azunabru 投稿日時: 2004/08/17 17:33 投稿番号: [11444 / 21882]
中国人は、北京オリンピックで中国を植民地にしたヨーロッパの選手たち、応援の人たちにも物を投げつけて罵倒するんでしょ?当然?

簡単にいうと、

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/17 17:27 投稿番号: [11443 / 21882]
「日本はアジア諸国にひどいことをした。」
という教育をうけてきた我々ですら、
謝罪を求める声は、うっとおしくてたまらんだけです。

例えば?

投稿者: gxnqf852 投稿日時: 2004/08/17 17:17 投稿番号: [11442 / 21882]
僕には現在の日、中、朝の関係が分かり易くていいと思えますよ
だからどうなの?と言われてもこれが現状ですよ・・・って事じゃない?
「どうする?」何て言っても皆、意見が違うんだし・・・

>野蛮者対野蛮者

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/17 17:10 投稿番号: [11441 / 21882]
>中国人にも、日本人にも良い人もいる、悪い人もいる。日中関係を悪くしたのは、中国政府ではなく、まず、小泉をはじめ、日本の一部の政治家です。

日本の政治家で日中関係を悪化させるようなことをした人は誰もいないと思います。戦没者を慰霊するために靖国神社に参拝するのは首相としての当然の義務ですし、将来的には天皇皇后両陛下も参拝することになるでしょう。どこの国でやっていることです。無意味な批判を繰り返している中国の一部政治家が日中関係を悪化させているといえるでしょう。

横からすいません

投稿者: h_shige29 投稿日時: 2004/08/17 17:07 投稿番号: [11440 / 21882]
  以前うちの兄が車で人身事故をおこしました。相手は学校の先生でしたが足をけがさせてしまいました。
  兄はまだ学生でしたが、母親はこのことで相手の人にたいへん申し訳なくまた気の毒に思い、保険の適用外のこともいろいろ面倒をみていました。
  そのうち相手は調子にのってきて、ことあるごとに母を呼びだし、「誠意がない」といってはいろいろ要求してきました。そういうことが5年間もつづきました。母はあるとき涙を流しながら「殺してやりたい、、」とつぶやきました。

  このようにしつこく謝意を求められると、はじめは謝意をもっていても次第に憎悪に変わる可能性があります。現に今の多くの日本人は中国、韓国のこうしたしつように謝意を求める態度に食傷気味だとおもいます。

  靖国に関してはたしかに気持ちよく思えないかもしれませんが、ではなぜ批判を受け入れず参拝を続けるのか、人の意見ではなく自分で調べて自分で考えてください。決してあなた方の思ってるような理由で参拝しているのではないのです。

  両国の友好を第一に考えれば、こうした批判をつづけるのは結局両国国民の感情をますます悪化させるだけで、無意味な拘りだと思います。
  もちろん、けんかをうってるのなら別ですが。

だから。。。

投稿者: rollingmill2004 投稿日時: 2004/08/17 17:00 投稿番号: [11439 / 21882]
「首相が侵略戦争をあやまらなかったり
靖国神社参拝をやめないなら在中国邦人
を襲撃する。大使館も襲撃する。」とい
った発想はテロ国家でしか通用しない
よ。「憤慨する。」こととテロリズムに
訴えることとは次元が違う。議論を戻して。。。

反日

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/17 16:50 投稿番号: [11438 / 21882]
何百回も誤ってもまだ足りないと言いつづけている相手のことなど無視したら良いでしょう。日中共同宣言で終結した問題です。小泉首相も今年、昨年、一昨年の靖国神社への参拝で二度と戦争を起こさないことを祈念して参拝しています。これで十分です。来年も参拝して平和を誓ってほしいと思います。出来れば天皇皇后両陛下も参拝するのが良いでしょう。一方中国の国家主席は中国の戦没者追悼式典では反日的発言ばかりしています。中国はこの辺りを反省して謝罪するほうが先だと思いますがね。

yuma33624へ

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2004/08/17 16:40 投稿番号: [11437 / 21882]
侵略戦争を謝らないで、靖国神社参拝をやめないのは、駄目です。日本人として、謝らないのもいいけど、他国民が憤慨するのも当然でしょう。

日本人はみんな同じ見方をしているか

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2004/08/17 16:34 投稿番号: [11436 / 21882]
日本人は皆同じ理解方をすることができるでしょうか。代弁者と自称しているだけではないでしょうか。相互理解を深めるのではなくて、喧嘩をした方がいいと思うのですか。誰のためになるか。よく考えてね。

Re:いつまで謝ったら納得するの?

投稿者: tetsugakudoh_kohen 投稿日時: 2004/08/17 16:02 投稿番号: [11435 / 21882]
そうですメチャメチャなんです。
http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_plain?base=1214&range=1
人間の悲しい性ですね。
褒められると頑張っちゃう。
そういう意味では「褒めて育てる」に歳は関係ないってこと?

おそらく

投稿者: london_bu_su 投稿日時: 2004/08/17 15:30 投稿番号: [11434 / 21882]
近い将来中国に内乱がおこり、朝鮮半島を巻き込み、
複雑な形で日本がその争いに参戦せざるを得ない状況になります。

東京在住の方は、くれぐれもご用心ください。9・11東京版はありえます。

>アテネ五輪日本男子体操団体優勝!

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/17 15:14 投稿番号: [11433 / 21882]
米国とルーマニアの選手達は日本の名演技に拍手を送っていたが、チラッと写った中国選手達は恨めしそうな膨れっ面をして睨みつけていた(笑)。

民族性と教育の違いですね。

いつまで謝ったら納得するの?

投稿者: fumisto 投稿日時: 2004/08/17 15:13 投稿番号: [11432 / 21882]
お祖父さんの時代の過ちを息子が謝る。それでも足りないと言われて孫が謝る。まだまだ足りないと言われて曾孫が謝る。そこまでしなくちゃいけないの?そんな国、世界で相手にされませんよ!
それと..
中国にものを言う権利が日本人にはない?のですか...?なぜなら漢字を使っているから???   メチャメチャな発想で、返答のしようもありません。

大使館公用車はねえ。。。

投稿者: rollingmill2004 投稿日時: 2004/08/17 15:13 投稿番号: [11431 / 21882]
もう、ブーイングとかスポーツ観戦のマ
ナーとかじゃないよなあ。公用車を襲撃
しちゃあ、やっぱ限りなくテロリズムだ
よなあ。感情論じゃなくても北京オリン
ピックは参加できないんじゃないの。選
手や観光客の安全は確保できないんだ
もん。

日本人として

投稿者: zooey1030 投稿日時: 2004/08/17 15:13 投稿番号: [11430 / 21882]
紳士でありたいし、少しはきれい事も言いたいが、残念ながら殆ど貴方のおっしゃる通りだと思う。
しかし、だからどうなのでしょう?
知恵があるのならば、今後私達の進むべき道を考えねばならないのではないでしょうか?
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