サッカー・アジアカップの反日問題

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国民性

投稿者: qwweerrttyyuuiioopjp 投稿日時: 2004/08/15 14:33 投稿番号: [11159 / 21882]
ワカメの養殖を中国におしえてその結果
ワカメを輸入したら粗悪品送ってきた
苦情いいに中国までいったらその場で社長さんはころされた。
昨日ワカメやからそんなはなしを聞いた。
はらがたつ、

>中国人がいつまでも戦争に拘る理由

投稿者: ponkunboo 投稿日時: 2004/08/15 14:32 投稿番号: [11158 / 21882]
それ一理あるかもですよね。

海外で活躍でしてる日本人…
例えばイチローや松井が活躍すること、
もちろんその活躍自体も嬉しいけど、
その活躍に対してアメリカ人が賞賛してくれることも嬉しい。
別に自分が活躍してるわけじゃないのに
なんだか嬉しい。

冬ソナも然り。
まだ根強い反日があるとしても、
自国のスターが日本で人気があることに対して韓国人は喜んでると思う。

先日のアジアカップ決勝戦の時も
日本を応援した韓国人が多かったと聞きました。
そんなことは過去の韓国にはありえなかったこと。
その理由に中国との高句麗問題があるとしても、
それ以上に日本に対して嫌悪感を持っていれば、応援などしないはず。
それはやはり文化交流があるからこそ
少しずつではあるけど関係改善していけるのだと思う。

交流とは相手を賞賛せずに非難し続ける限り生まれないですよね。
また、過去に(悪い意味で)こだわりすぎて、未来を見ないようでは、
過去に戦争した間ならなおさら。

しかし、中国との間には・・
今後いくらマスコミが中国を持ち上げても
それが国民には伝わらないと思う。
今の反日共産政府、広すぎる国土、多すぎる人、
ありすぎる貧富の差など。

やはり民主化されない限り無理なんかなぁ。

中日の双方両国の付き合う史 新聞による

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 14:31 投稿番号: [11157 / 21882]
第1、中日の双方両国の付き合う史を経験する上に初めて“2強が並ぶ”の過程、互いにすべて1つの心理を必要として気分がよい過程を加減して、肝心な点は双方がすべて理性の態度を維持しなければならないのだ。 中国の方面から言って、理性的に急激な膨張の民族主義の情緒を導く必要があって、そして“第三条の道”の構想で、歴史を放置するか回避しないで、歴史問題を双方の関係の主要な障害だにもと見なさない;中日の間の共通の利益に広く開拓することを重視して、そして政府と民間の理性的に対話するパイプを通して、1歩1歩双方の歴史観の上の相違を解決する。 第2、中日関係の三大問題は軽重と緩急に従って分けにきて、その順序応:歴史問題、台湾問題、釣魚島の問題。7割引の間は内在する関係に存在して、歴史問題は肝心な点になることができて、要を押さえれば全体は解決される。 第3、歴史問題の上で、中国の方面は正しく日本の大多数の普通の国民のはっきりしない歴史観を区分して、政治家の日和見主義の策略と右翼の民主主義の分子の極端を守って7割引の境界線に傾く必要があって、日本の国民に対応する仕事能力の強さを増大して、第三条の道”の構想で、歴史を放置するか回避しないで、歴史問題を双方の関係の主要な障害だにもと見なさない;中日の間の共通の利益に広く開拓することを重視して、そして政府と民間の理性的に対話するパイプを通して、1歩1歩双方の歴史観の上の相違を解決する。

情報の交流

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 14:21 投稿番号: [11156 / 21882]
僕は中国側が言ったの事は事実
日本側の報道はウソだ   という
意味じゃないです

両方の意見をみましょう

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 14:15 投稿番号: [11155 / 21882]
両方の意見をみましょう

日本の方面の態度

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 14:11 投稿番号: [11154 / 21882]
日本の方面の態度、この事が政治から角度を観察して少し残念がらせることを見にきて、1から始めてのため、日本はそれを1つの政治事件にして処理に来て、日本の首相から、官の部屋の長官まで(へ)メディアに着いて、すべて政治の角度と外交の事で評価して、彼らの一致する口ぶりは中国政府がよく最も日本の選手とファンの責任を保護することを望むのだ;第2、日本政府試合の前に一日、で8月6日に日本のファンに1つの安全な警告を公表して、あなた達が中国まで(へ)試合を見て中国のファン理性の行為でないを予防すると公言する。もちろん、私達は日本政府に分かって彼の選手と彼のファンの心理状態を保護して、しかし日本は経済大国で、政治の小国、甚だしきに至っては外交も小国で、彼は多くの外交手段があるのが“音声がなく勝って声がする”であることを知らないで、このような内容は言い出さないでくたさい、日本の当局はひそかに中国の政府と協議することができて、あなた達が私達のファンと日本のファンの安全を保護することを望んで、メディアにおりることを漏らす必要はなくて、表面の上でメディアと口外しないでくたさい、これが1つの敏感な問題なため、もし日本の政府とメディアははばかりなくはでに宣伝するならば、日本政府の反応になって政治溶けることが現れる。
なた達が中国まで(へ)試合を見て中国のファン理性の行為でないを予防すると公言する。もちろん、私達は日本政府に分かって彼の選手と彼のファンの心理状態を保護して、しかし日本は経済大国で、政治の小国、甚だしきに至っては外交も小国で、

では

投稿者: yycompany 投稿日時: 2004/08/15 14:07 投稿番号: [11153 / 21882]
そうですか
では優越感を書いてあげます
中国人はきれいな人が多い
スタイルもいいし
特に北方民族は
今後世界的モデルも現れるでしょう
優越感感じました?

新聞記事

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 14:02 投稿番号: [11152 / 21882]
どうして中国の若い人は日に反対する?第1、今度の日本から中国に勝って、若い人或いは中国のファンがこのような挙動が発生した後に、大丈夫で、傷を受けることに人がいないで、すべて正常で、すべて向こうへ行った。日本の右翼の東京市長は公言して、これで中国政府が教科書の中で絶えず中国の民衆に日本を敵視するように注意することを明らかに示す。言い換えると、彼は中国の改正する教科書を要して、私達の歴史をすっかり直して、日本をすっかり直して華の歴史を侵略する。この事がなくて、…かもしれないか?中国は1970年代からすぐ日本の当局が必ず事実をはっきり見分けなければならないことを呼びかけて、日本の教科書の中で戦争の事実をすっかり直すことができなくて、日本の右派の人士は、日本は華を侵略するのではない、“東アジアが共に閉じ込める”を作り上げることを提唱するので、“助け”の中国で、“助け”の東アジア国家、そしてもしあの戦争がないならばと語って、あの時の中国は今の中国ではない、東南アジアもこんなに進歩的ではないと言う。だから、中国の若い人は日の情緒に反対する上に一世代上人より更に強烈で、言うのは日本から絶えない担いだのがまたオーバーではない、これも日本政府の小泉首相が絶えず靖国神社の誘発する後の結果を参拝するので、日本の当局はこれに対して心のこもっている検討をする。 かもしれないか?中国は1970年代からすぐ日本の当局が必ず事実をはっきり見分けなければならないことを呼びかけて、日本の教科書の中で戦争の事実をすっかり直すことができなくて、日本の右派の人士は、日本は華を侵略するのではない、“東アジ日本は華を侵略するのではない、“東アジアが共に閉じ込める”を作り上げることを提唱するので、“助け”の中国で、“助け”の東アジア国家、そしてもしあの戦争がないならばと語って、あの時の中国は今の中国ではない、東南アジアもこんなに進歩的ではない。だから、中国の若い人は日の情緒に反対する上に一世代上人より更に強烈で、言うのは日本から絶えない担いだのがまたオーバーではない、これも日本政府の小泉首相が絶えず靖国神社の誘発する後の結果を参拝するので、日本の当局はこれに対して心のこもっている検討をする。

《ニューヨーク・タイムズ》は報道

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 13:57 投稿番号: [11151 / 21882]
《ニューヨーク・タイムズ》は報道の中で講じて、今度の中日のサッカー大会からファンの反応が見抜くことができることを明らかに示して、中国の民衆は日情緒に反対してすでに若い人に傾いて、古い恨みに新しい仇は若い世代で集まる。理屈から言えば中日の戦争がすでに彼らを離れたのがとても遠いと言って、すでに2世代の人は離れて、どうして今の中国の若い1世代は日本の依然としてこのような敵視に対して?私はこの責任が日本にあると感じて、この問題の問題点 ---- は1975年訒小平が日本の代表団に接見する時、1つの国会の代表は、30年の前に彼はすでに出して、日本を言う方面は巨視的な角度から ---- 日本が中国の借金に借りがあるのが多すぎることを見にきて、もし日本の右派の人士は更に引き続きこのように下りるならば、中国の社会の民衆に対して反対して日情緒がただますます増える一方になるとすでに言った。

謝るなら、ゴチャゴチャ言わずに。

投稿者: joro1152 投稿日時: 2004/08/15 13:52 投稿番号: [11150 / 21882]
シナは今度の件で、遺憾とか抜かしながら
日本の一部のマスコミが大げさに取り上げたから騒ぎが大きくなったとほざいている
まったく馬鹿に付ける薬は無いと良く言ったものだ。

エクスキューズしないで謝るなら素直に謝らんかい。日本にはギャギャ喚ながら
自分の事に成ったら。このザマかい
哀れなシナ目。オリンピックを開催する
価値は無いと全世界にしらしめたな

今回の情けない事で。

no title

投稿者: ltn_vicky 投稿日時: 2004/08/15 13:33 投稿番号: [11148 / 21882]
厘倖繁範葎・恂匯倖晩云繁寔仇載佃・・涙胎壓叫冉珊頁叫掴冉珊頁嶄叫脅音鞭繁散哭・・・・・・・・

sheepsheepersheepestさんへ

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 13:29 投稿番号: [11147 / 21882]
起きたばかり   すいません

アテネ五輪の警備がすごいね
ハエでも入らないぐらい
アテネはあまり儲けれないみたい
逆に紛争を起こして警備の担当の
アメリカが儲けるの気がする

中国人がいつまでも戦争に拘る理由

投稿者: kanabun990 投稿日時: 2004/08/15 13:27 投稿番号: [11146 / 21882]
その一つが日本に対する優越感を得られるものが一つもないということ。

全ての面で中国は劣る。これは韓国にも言えることであるが、日本に勝った!!というものが何一つないから、不満は解消されないのである。

最近の韓国の嫌日は少しづつではあるが減っている傾向にある。(根本的にはまだまだであるが)

その理由の一つとしてマスコミが作り上げた冬ソナブームがある。
日本人がヨン様と韓国人を持ち上げ、騒ぐことで、韓国人は優越感を得られるのである。現実に韓国で日本の冬ソナブームを伝えたところ、かなり喜んでいた。

日本でもそうであろう。海外で日本人が活躍すると、何だか気分がいいというのは誰でも感じること。

つまり、中国人に優越感を与えて上げれば良い。
流行ってなくても、マスコミが冬ソナのように持ち上げて持ち上げて中国人を喜ばせ、「凄い凄い」と煽ててやればいいのだ。

おい、次のトピックを作ってやったぞ。

投稿者: yssail 投稿日時: 2004/08/15 13:26 投稿番号: [11145 / 21882]
プチフーリガンの俺としては、
スポーツから離れにくいんでの。
こんなトピにしたぞ。
よかったら
書きこんでくれや。

∮ 北京オリンピックの問題点総合 ∮
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=adskl5fea5aaa5ja5sa5ta5ca5afa4nldbje c0am9gads&sid=1835573&mid=1&type=date&first=1

俺様にしてはマジメやのー

中国の

投稿者: ahokaina111 投稿日時: 2004/08/15 13:16 投稿番号: [11144 / 21882]
やってることも、
50歩100歩

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/15 13:15 投稿番号: [11143 / 21882]
てんちゃん!
俺が落ち着いちゃったね〜なんて
ぼやいてたら登場かいっ?
タイミングよすぎるよ。(笑)
おいしいやつだな〜。

>悪の枢軸中国共産党を打破して

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 13:14 投稿番号: [11142 / 21882]
悪の枢軸はアメリカだと思う
大統領が変わる度   戦争を起こし

japan_tokyo_men

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/08/15 13:07 投稿番号: [11141 / 21882]
いまの自分も喧嘩をうる様な態度をとりおっって

どんまいどんまい

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/15 13:03 投稿番号: [11140 / 21882]
なんだか、ここも落ち着いちゃったね〜。

うは

投稿者: ahokaina111 投稿日時: 2004/08/15 12:59 投稿番号: [11139 / 21882]
みすった
勘違いでした・・・・;;

何か感じ外してないか?

投稿者: ahokaina111 投稿日時: 2004/08/15 12:56 投稿番号: [11138 / 21882]
君の言ってることは知ってるけど
俺列記とした日本人
ただ、いまの日本じゃ陸上兵力はどうにもならんよ・・・
あと、向こうさんが、飛行機で来るとは限らんよ
日本が核ミサイルを作るのに2年かかるって言ってる政府見解を君は知ってるかい?

>ま、今からやらんといかんことは

投稿者: japan_tokyo_men 投稿日時: 2004/08/15 12:52 投稿番号: [11137 / 21882]
笑わせるな!中国の馬鹿どもはいつまでも日本に喧嘩をうる様な態度をとりおっって、また日本に殺されたいか?中国なんかまた戦争になっても屁でもないわ!アメリカのミサイルをどこが作ってるか判ってるのか?お前ら弱小中国の旧型戦闘機ミグなんぞ何万機とんでこようが屁でもないわ!

すまん

投稿者: ahokaina111 投稿日時: 2004/08/15 12:48 投稿番号: [11136 / 21882]
つい謝罪という言葉使ってしまった

戦後保証は、誤認してる奴が多いから
使っただけ

うち、福岡だから、かなり、日教組の洗脳が強い奴が多いんだよね・・・

俺自身は、そんな請求は最初から無視
事後処理自身もう終わってると思ってる
あなたが言うようにね

人口減少

投稿者: yycompany 投稿日時: 2004/08/15 12:47 投稿番号: [11135 / 21882]
戦争はある意味人口減少の手段とも言えます。もし、第二次世界大戦が無ければ中国の人口は現在20億人を突破していたでしょう

日本だけ

投稿者: yycompany 投稿日時: 2004/08/15 12:41 投稿番号: [11134 / 21882]
世界で総中流意識がある国は日本だけです。他国は貧富の格差が激しいのが当たり前。日本は特殊な国でしょう

アジア人

投稿者: yycompany 投稿日時: 2004/08/15 12:38 投稿番号: [11133 / 21882]
中国はアジアの中でもめごとを作っています。
本来のライバルは西欧社会
アジアの団結を強める国策を!

重大な事実誤認:戦争賠償は放棄です

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 12:36 投稿番号: [11132 / 21882]
この意見は重大な事実義認に基づいていますね。

日中共同声明で中華人民共和国は日本国に対し「戦争賠償」を放棄しています。

現実には、戦争被害は、彼らの内戦状況が絡み、被害の特定は不可能であったことと、当時かれらは、日本が台湾との関係を切ることを望み、その代わり、戦争賠償を放棄しました。そして共同声明外で日本は経済援助を行うことにしただけです。
また、共同声明には一言も「謝罪」などという言葉はなく、日本国が自発的に「反省をする」と述べただけです。(詳しくは書き込みの11125を参照下さい)

したがって、条約上、そもそも「謝罪」や「戦争被害賠償」など必要ありません。
訳の分からない人達が、勝手に「謝罪」「賠償」などと叫んでいるだけです。


参考:

日本国と中華人民共和国は、「1972年9月29日に北京で   日本国内閣総理大臣   田中角榮(署名)   日本国外務大臣   大平正芳(署名)   中華人民共和国国務院総理   周恩来(署名)   中華人民共和国外交部長   姫鵬飛(署名)」等により、日中共同声明が発表・締結されています。その第5項で

「5   中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」となっています。

  従って、重慶や旧満州を含む中国の人達が、1945年以前の戦争状況における、損害を日本国にぶつけるのは法的に筋違いです。彼等は、中華人民共和国政府に被害を請求すべきでしょう。不満は中国政府が解決すべき、彼等の国内問題に過ぎません。
  重慶などで日本国に対し不満を述べている諸氏に対しては、「被害額を科学的かつ量的に証明可能な範囲で算定し、中国政府に請求されること」をお薦めすれば、十分でしょう。
  尚、被害額算定に当たっては大日本帝国によるものと、国民党と共産党との内戦によるものとの区別は厳密にする必要があることは当然です。

  日本国は反省を込めて自発的に、推定損害額(当時の中国での金銭価値、人命価値換算)を軽く越えるほどの、お布施を、差し上げており、道義的にも遥か昔に解決済みです。現在、お布施を続ける法的・道義的根拠は全くありません。
  「靖国参拝が不快」なら、そんな不快な人達からの「お布施」を断ってくれると当方としてはありがたいですけど。

  要するに、サッカーファンの日本国民が、「意図的に無知を装う、おかしな、中華人民共和国のサッカーファン」にアドヴァイスをして差し上げることが出来ることは

I can't help you on this matter. You have to talk with your government.

「この件に関しましては、ご自分の政府とお話下さい。」

ということくらいでしょう。

  日本国のサッカー・ファンとは関係のない彼等の国内問題ですので、余り、この件には立ち入る必要はないでしょう。

一人当たりの生活水準で

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2004/08/15 12:31 投稿番号: [11131 / 21882]
中国が日本を越えることはありえないように思います。

人口が11倍ですのでGDPが3000ドルを超えた時点で、生み出す経済は同じになりますが、相変わらず少人数のお金持ちと、大多数の貧乏人で構成される、悲しい国になることが予想されます。

そういう現実を彼らはどうすることもできず、日本人を嫉妬し続けるんでしょうが、市営住宅のかたが持ち家の人を僻んであら捜しをしようとする心理に極めて酷似していますので、豊かな日本人は悠然と彼らの僻み節を聞き流して、幸せを
噛み締めましょう。

ふぁふぁふぁふぁ。

批判ばかりでは、進みません

投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/08/15 12:22 投稿番号: [11130 / 21882]
中国の方達が、日本に批判ばかりしていては、良好な関係は進んでいけません。確かに日本も、過去に中国と中国人の方達に忘れられないひどい事をした事実があったのでしょう。でも、それは、戦争というものがもたらしたものであり、歴史の一過程なのです。戦後日本は、民主国家に生まれ変わり、二度と同じ事は繰り返していません。

かえって、共産党政権を打ち立てた中国が、一党独裁を維持していくために、自国民の民主化運動家に危機感を抱き、充分な話し合いもないままに虐殺、抹殺していっているのが見え隠れしていますね。その事実は、共産党政権の情報操作で、知らされていないだけだと思いますよ。

日本の事に謝罪、謝罪と言う前に(教育のせいでしょうが・・・日本人もあらゆる情報から勉強していますから・・・)

中国の本当の意味での民主国家を打ち立てるための、方法を考えていってください。一党独裁国家内で、どんなに柔軟な政策を打ちたてようと、官僚体制の汚職や腐敗、矛盾が起こってきていますね。それは、批判勢力がないからでしょう?
民主化運動家が、海外に脱出しないと、命が危ばまれるなんていう国は、大国の中国と北朝鮮ぐらいのものになってきていますよ。

日本の国の事ばかりに、頭脳を使っていないで、自国の中国の民主化に、そのエネルギー傾むけていってください。

ま、今からやらんといかんことは

投稿者: ahokaina111 投稿日時: 2004/08/15 11:42 投稿番号: [11129 / 21882]
憲法9条その他もろもろの改正、
福祉、公共事業削って軍拡大
特に船舶ね
あと、今からの若い奴に2年ほど義務で
自衛隊の入隊、そして訓練

今まで、アメリカにおんぶで抱っこだったんだから、もうそろそろ卒業しなきゃね
そのおかげでここまで経済が成り立ったんだから
軍備に回すお金を復興に回したからやってこれた

そういう時代はもう終わりを告げた

反対者は日本がアメリカの何番目の州だと
にんしきせろっつうぉ
まだ本当の同盟ではないことに気づけ

アメリカがここで撤退でもしたら
瞬く間に、ここ日本は赤色に占領されるという認識が甘すぎる

いまだなに、ボケてる奴が多すぎとたまらんよ

誤解を恐れずに言うが

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/15 11:38 投稿番号: [11128 / 21882]
誤解を恐れずに言いますが、

日本人には
戦争を忘れる心と
戦争を忘れない心が同居しています。
矛盾しているようですが、
これはひとつの融合した心です。
これは自分たちのためでもあり
世界の人たちのためでもある。
Do you understand?
日本人はそんなにばかじゃない。

戦争を忘れてはいけないが、
忘れる心も持っていないと
あなた方の国の時計はそれっきり動かなくなる。
いいかげん、前に進んでいこうや。

北京五輪、
アテネに負けるなよ。
世界中を楽しませてくれ。
以上。

>何か勘違いしてねぇー?

投稿者: japan_tokyo_men 投稿日時: 2004/08/15 11:22 投稿番号: [11127 / 21882]
勘違いじゃね〜よ!試しに昔シリコンバレー出身の中国人を数人使ってみたが、能書きばかりで、何もアイデアも、技術的な解決能力がなく、努力一つせずに、ただ給料を欲しがるだけ。中国は後進国の中で世界的に見ても一番使えねー民族だっつーんだよ!「甘い汁を吸いつづける・・・」お前が言うように他人の努力を盗み、他国に金をせがむ事しかできねー下等民族。中国が日本に追いつくなんざ100万年早い!先進国らしくなりたかったら、まずは悪の枢軸中国共産党を打破して、観光客が安心してクソできる環境整備からでも始めろや!

誰がA級戦犯を決めたの?

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/08/15 11:16 投稿番号: [11126 / 21882]
日本のトップをA級戦犯にしたのは
東京裁判なのではないですか。
あれは、戦勝国が敗戦国を裁くという
およそ裁判の名に値しないものだったと
思うのですが・・・。
勝った国が負けた国を公平に裁きますか?
その裁判でアメリカの原爆はどのような犯罪だと
認定されたのでしょうか?
(言うまでもなくアメリカの原爆投下は
第二次大戦中で最も残虐な、
そして最悪の戦争犯罪であることは明らかです。)

そのようなA級戦犯には何の意味もないのです。

謝罪など求められていませんよ。

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 11:09 投稿番号: [11125 / 21882]
日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていませんよ。
日本は勝手に自分で「謝罪、謝罪」と一人相撲をとっている、おかしな国ですね。
戦争の手打ちは、講和条約またはそれと同等の友好条約などです。それに記述されているものが、正式な取り決めです。
自分から勝手に謝罪するのは自由ですが、条約上求められているものではないことは明確に認識しておく必要があるでしょう。


日本の場合、本来はサンフランシスコ条約での交戦各国との一括条約で済んだのですが、国民党と共産党の内戦で、本来の交戦国政府であった国民党が1949年に台湾に追い出されてしまい、誰が正当な交渉相手なのかわからなくなってしまったための、代替案が、1978年の日中平和友好条約であり、それが基本として参照しているのが、1972年の日中共同声明です。

1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」

  自発的に「反省する」といっただけで、具体的な行為をするという取り決めは定めていませんので、中華人民共和国に対し、何らかの責務を負っているということは全くありません。この反省は中国に対してだけでなく、サンフランシスコ条約締結の戦争交戦国等に対しても該当する一般的なものです。冷戦構造下、個別条約を結ばなければならなかったために、中国の国名を挙げてあるに過ぎません。

  従って、中華人民共和国政府が日本国に1945年以前の戦争状態に対し、現在も、「謝罪を求める」などということはありえませんし、日本国民が中華人民共和国民から謝罪を求められるなどといった法的根拠は全くありません。

  日本国は中華人民共和国に対しては、反省として、極貧であった彼らが一番ほしがっていた「施し」を、共同声明外で、特別に、なけなしの財布から与え、反省を示してさしあげました。未だに、ガタガタ無心しているのは中華人民共和国だけです。

  日本国の人類に対する本当の反省は、このような「施し」ではなく、戦後60年、曲がりなりにも、守ってきた平和憲法であることは、論を待ちません。
 
  中華人民共和国政府は「靖国」「靖国」などと訳の分からない言いがかりをつけていますが、法的に何の意味もないことですので、無視すればいいだけです。

  日本国は平和憲法を60年間維持することで、人類に対する反省を示してきましたが、近頃の、中華人民共和国の覇権主義は、日中共同声明が諌めた「覇権主義の禁止」を逸脱しており、また、国際情勢の日本国に対する期待値も60年前とは大きく変化していますので、憲法の改正もやむを得ない状況であることも、確かであると考えています。

  とにかく、日本国民は、軽々しく「謝罪」などといった言葉を口にしないこと。
  そして、戦争責任に対する最大の反省は現憲法の維持であったことを誇りを持って主張すべきです。

  世界各国から「腰抜け」といわれても、戦争参加世代、その後の焼け跡世代が、60年間守ってきた平和憲法は、世界に対する日本国の「誇り」でこそあれ、卑屈になるようなものでは全くないことを伝えます。
  ただ、時代に則した対応も必要であり、改正を議論することは、若い世代の人達の責務です。本質を堅持しつつ、時代情勢に対応したMinor Modifyをためらう必要はありません。若い人達が世界平和に貢献しやすい環境を、合意の下で、作り出してゆくことは必要なことと考えています。

>謝罪とは、日本のトップが・・

投稿者: yesjapan1823 投稿日時: 2004/08/15 10:58 投稿番号: [11124 / 21882]
>謝罪とは、日本のトップがA級戦犯に参拝して、【拝む】 (神仏など尊いものの前で、手を合わせたり礼をしたりして、敬意を表したり祈ったりする。 )事なんか?

☆英霊達に敬意を示して改めて反戦の決意を示す。良い事だと思いませんか?日本人は死んだ人に鞭を打つようなことはしませんから。。
この気持ちが無くなったら日本もダメだけど・・・
現天皇も中国・韓国に対し反省のお言葉を述べられてたし!
だからこれで十分だと思いますよ。

訳の分からないことの繰返し

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/15 10:57 投稿番号: [11123 / 21882]
wmbyq010さん、Boardを換えて、相変わらず、訳の分からないことを大声で繰り返すのは、如何なものでしょうか?


日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていません。

本来はサンフランシスコ条約での交戦各国との一括条約で済んだのですが、国民党と共産党の内戦で、本来の交戦国政府であった国民党が1949年に台湾に追い出されてしまい、誰が正当な交渉相手なのかわからなくなってしまったための、代替案が、1978年の日中平和友好条約であり、それが基本として参照しているのが、1972年の日中共同声明です。

1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」

  自発的に「反省する」といっただけで、具体的な行為をするという取り決めは定めていませんので、中華人民共和国に対し、何らかの責務を負っているということは全くありません。この反省は中国に対してだけでなく、サンフランシスコ条約締結の戦争交戦国等に対しても該当する一般的なものです。冷戦構造下、個別条約を結ばなければならなかったために、中国の国名を挙げてあるに過ぎません。

  従って、中華人民共和国政府が日本国に1945年以前の戦争状態に対し、現在も、「謝罪を求める」などということはありえませんし、日本国民が中華人民共和国民から謝罪を求められるなどといった法的根拠は全くありません。

  日本国は中華人民共和国に対しては、反省として、極貧であった彼らが一番ほしがっていた「施し」を、共同声明外で、特別に、なけなしの財布から与え、反省を示してさしあげました。未だに、ガタガタ無心しているのは中華人民共和国だけです。

  日本国の人類に対する本当の反省は、このような「施し」ではなく、戦後60年、曲がりなりにも、守ってきた平和憲法であることは、論を待ちません。
 
  中華人民共和国政府は「靖国」「靖国」などと訳の分からない言いがかりをつけていますが、法的に何の意味もないことですので、無視すればいいだけです。

  日本国は平和憲法を60年間維持することで、人類に対する反省を示してきましたが、近頃の、中華人民共和国の覇権主義は、日中共同声明が諌めた「覇権主義の禁止」を逸脱しており、また、国際情勢の日本国に対する期待値も60年前とは大きく変化していますので、憲法の改正もやむを得ない状況であることも、確かであると考えています。

  とにかく、日本国民は、軽々しく「謝罪」などといった言葉を口にしないこと。
  そして、戦争責任に対する最大の反省は現憲法の維持であったことを誇りを持って主張すべきです。

  世界各国から「腰抜け」といわれても、戦争参加世代、その後の焼け跡世代が、60年間守ってきた平和憲法は、世界に対する日本国の「誇り」でこそあれ、卑屈になるようなものでは全くないことを伝えます。
  ただ、時代に則した対応も必要であり、改正を議論することは、若い世代の人達の責務です。本質を堅持しつつ、時代情勢に対応したMinor Modifyをためらう必要はありません。若い人達が世界平和に貢献しやすい環境を、合意の下で、作り出してゆくことは必要なことと考えています。

■ まず、日中友好議員を落選させろ! ■

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2004/08/15 10:54 投稿番号: [11122 / 21882]


  これまでの中国の傲慢な外交姿勢に対して、日本がその正当な主張すらも満足にできないでいたのは、実のところ“日本の政治”の側の問題です。
 
  まず、日中友好議員連盟に所属している議員&候補者を、選挙の度に、一人ずつでも良いから落選させていきましょう!
 
  日中友好議員連盟に所属しているのは衆参両院の国会議員だけでなく、県や市などの地方議員の中にも沢山います。ですから皆さんもこれまで、知らない間にそういった候補者に投票していたかもしれません。

  これこそ、愚の骨頂。

  先日の尖閣諸島への中国人の違法上陸の際も、取締りを担当した管区の海上保安庁には、“日中友好議員”達から『中国と戦争にでもなったら、どうするつもりなんだ!   今すぐ中国の皆さんを、釈放しろ!!   』という、露骨な介入の電話が殺到したそうです(もちろん、中国側がそうさせているのでしょう)。


  次の選挙までには皆さん、候補者の事務所に必ず電話して『お宅のセンセイは、日中友好議員連盟に加盟しているか?   』、『当選したら、加盟するのか?   』と問いただしてみましょう。
  電話口に出た運動員達は必ず、慇懃なほど丁寧に応対します。これは普段あまり実感することの少ない“国民(つまり、日本の主権者)であるという事実”を再確認するいい機会でもありますから、皆さんも是非やってみてください。

  その上で、『加盟している(する)のなら、絶対に投票しない!   』、『親戚や友人にも勧めて、対立候補に投票させる!!   』と宣言すると、より効果的です。

  もともと友好連盟なんて、お付き合いで参加している議員がほとんどですから、『中国に荷担していても、票にならない』、『親中派だと次の選挙で、落ちる』となったら、政治屋どもは先を争そって離脱します。
  それでもなお連盟にしがみついている議員がいたとしたら、ODAの配当で相当巨額なキックバックでも貰っているのでしょう。

  日中友好議員連盟の勢力が、例えわずかずつでも退潮していけば、これは中国政府に強烈なメッセージを与える事になります。

  これまで中国のファシズム政権を支えるのに費やされてきた莫大な額のODAも、減額して国民の福祉に回せるようになるはずです。




  この掲示板やサッカー会場で、日本に悪態をついている中国人たちは、偉そうなことを言っていてもその実、日本人と違って『国家の主権者』ではありません。彼らが政治に参加する権利は、全く認められていないのです。


  日本人は中国人と違って、政治に参加することが出来るのですから、その権利を縦横に行使して、中国にNO!   を突きつけてやればいいのです。

  どんなに悔しがったって、中国人にこの真似はできません。

  実に民主国家らしい、運動ではないでしょうか。



  早ければ年内にも、衆議院選挙がありそうですねぇ……。

>それとこれとは・・

投稿者: saposi_naito 投稿日時: 2004/08/15 10:53 投稿番号: [11121 / 21882]
こんな考え方をしている中国人がウヨウヨいるなら北京オリンピックは辞退すべき。
おそらく、中国に対して利益にならない国の国歌が演奏されたらブーイングするのでしょう?
例えば、イギリスとかアメリカとか日本とかさ・・・。

そんなことをされたらアジアの恥です。少なくとも今回のアジアカップで私は親中から反中に切り替わった人間です。
でも人々よりどちらかと言えば共産主義政策を未だに採り続けている中国政府に対して憤りを覚えていますがね・・。

>それとこれとは・・

投稿者: saposi_naito 投稿日時: 2004/08/15 10:50 投稿番号: [11120 / 21882]
平然とホスト国が日本の国旗を焼き、国歌の演奏中にブーイングし、ピッチにゴミを投げ入れるのが民度が高いということなのでしょうか?

あなたがたこそモラルが欠如しているのじゃないのですか?

国際交流が国際政治の延長線にあるという考え方はスポーツ選手で宣伝をやりまくる共産主義、社会主義に共通した「言い訳」でしかありませんよ?

>それとこれとは・・

投稿者: exile797 投稿日時: 2004/08/15 10:49 投稿番号: [11119 / 21882]
>謝罪とは、日本のトップがA級戦犯に参拝して、【拝む】 (神仏など尊いものの前で、手を合わせたり礼をしたりして、敬意を表したり祈ったりする。 )事なんか?

もちろん違う。
靖国は決して過去を美化して戦死者をお祀りする所ではない。
何回言ったらわかるんだ?
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