サッカー・アジアカップの反日問題

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あれ?

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/14 14:34 投稿番号: [10742 / 21882]
編集し直ししようとして、「投稿」を押したらエラー表示、これ幸いと修正してから投稿したら、二重投稿になってしまいました。すみません。
後のほうのを御覧下さい。

問題なのは

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/14 14:32 投稿番号: [10741 / 21882]
ネット規制の問題については、国境なき記者団からのスッパ抜き(!?)もあって、外から見れば限界は見えてきましたね。

ただ、その際問題になってくるのは、いかに「感情」と「現実」を切り離した言動ができるか、でしょう。
素朴な感情として、受け入れられない事実も、そうと認められるか。

少なくとも、ここの板に投稿してくれた中国の人を見た限りでは、難しそうな気がします。

「100年くらい許せない〜」は、そりゃ当然です。これはどこの国民だって同じだと思います。
ただ、少なくとも日本人は、相手国民のひとりひとりに向かって、その気持ちをあらわにしたり、政府同士の責任問題を押し付けたりしないでしょ?

そのへんの認識の違いにどう対応していくべきか、考えさせられています。

生めよ、増やせよ

投稿者: superdoc_04 投稿日時: 2004/08/14 14:31 投稿番号: [10740 / 21882]
  今回の事件で私もいろいろと勉強でき、支那人には哀れみを感じこそすれ、怒りを感じる事はなくなりました。
  しかし米国が君臨する現状が続く限り、マイナーの悲哀を子孫末代まで味あわせる事になります。ノーベル賞受賞者が人口比率より更に米国人に圧倒的に多いのは、米国が学問の中心を握っている事からくる裏事情があります。
  しかるに現状では人口のアンバランスからくる落日の憂き目を先に心配しないといけません。米国との2倍の人口差を縮める為にも、
  女性の皆さん、がんばって下さい(男も)。

問題なのは

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/14 14:31 投稿番号: [10739 / 21882]
ネット規制の問題については、国境なき記者団からのスッパ抜き(!?)もあって、外から見れば限界は見えてきましたね。

ただ、その際問題になってくるのは、いかに「感情」と「現実」を切り離した言動ができるか、でしょう。
素朴な感情として、受け入れられない事実も、そうと認められるか。

少なくとも、ここの板に投稿してくれた中国の人を見た限りでは、難しそうな気がします。

「100年くらい許せそうな〜」は、そりゃ当然です。これはどこの国民だって同じだと思います。
ただ、少なくとも日本人は、相手国民のひとりひとりに向かって、その気持ちをあらわにしたり、政府同士の責任問題を押し付けたりしないでしょ?

そのへんの認識の違いにどう対応していくべきか、考えさせられています。

そうかもしれないですね。

投稿者: ginzatact 投稿日時: 2004/08/14 14:14 投稿番号: [10738 / 21882]
中国人の方がこの掲示板だけで、考えを変えないでしょうが、ネットから入る情報を中国政府がいくら情報統制しても限界がくるのは時間の問題でしょう。

しかし、中国人の歴史認識にふれ、我々日本人が例えば北朝鮮に日本国に侵攻され家族が何らかの形で、殺害されたら100年ぐらい許せないような気がしてきました。

訂正です

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/14 13:58 投稿番号: [10737 / 21882]
あ、私もtenちゃんに1度、お前呼ばわりしたことがあります。すみません。
原爆が捏造とか言う主張やらで、腹が立ってた時期でした・・・(笑)。

馬鹿の国、中国よ、永遠に

投稿者: zbm19899 投稿日時: 2004/08/14 13:53 投稿番号: [10736 / 21882]
中国の常識は世界の非常識であることに、
世界一の劣等民族が中国人であることに、
シナ大陸がアフリカ以上の未開の野蛮人が住む暗黒大陸であることに、
4000年中国が何の文化も創造しなかったことに、
近代国家がほとんどの地球上で今なお、ファシズム、ナチス共産党が存在していることに、
地球上の人類に害悪を及ぼすためにだけ存在していた疫病のような中国人に、

ーーかれら自身が気付き反省し、何をしなければならないのか、真剣に取り組んだ時が、本当の中国の脅威なのです。

よほどの天変地異でも起こらない限り、中国人がそんな努力をするはずがない。
中国が本当の脅威になることはないのです。

柔らちゃんとソフト応援しようぜ!

投稿者: satokouji55555555 投稿日時: 2004/08/14 13:52 投稿番号: [10735 / 21882]
貴重な人生。馬鹿の相手はやめちまおうゼ!

>>koshibamiho さんについて

投稿者: kanabun990 投稿日時: 2004/08/14 13:52 投稿番号: [10734 / 21882]
こういう思考を持った中国人が何億人もいると思うとゾッとします。

彼らの考え方は何があろうと変化するわけがありません。

所詮、「日中友好」などあり得ないことです。

日本は日本の国益だけを考えれば良い。

政府は、内政干渉など無視し、国際法を遵守しない中国に対しては言うべきことは言う姿勢を持ってもらいたいものです。

人を食う

投稿者: sato_channn 投稿日時: 2004/08/14 13:50 投稿番号: [10733 / 21882]
日本語では、「人を食う」とは人を人とも思わない態度をとる。馬鹿にする。こと

だからぁ〜〜〜ほんとに食っちゃだめなの・・・

この板で一部の人たちが取っている行動だなこれは(笑)

うーん・・・

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/14 13:47 投稿番号: [10732 / 21882]
koshibamihoさんの過去レス、読ませていただきました。
・・・・。
かなり、怒ってらっしゃるのか、過激な
論調ですね。

ただ、相手に対して"お前"呼ばわりで
感情的に書き込むのは、誰がみても
おかしいですよ。

それはそうと、彼女からの返事がないなー・・・。

この板、最初から見てきたけど、

投稿者: vukodlak_aswad 投稿日時: 2004/08/14 13:45 投稿番号: [10731 / 21882]
日本人の罵詈雑言から真摯な意見まで、多種多様な投稿から、多少なりとも自分の意見を軌道修正する気になってくれたらしいのは、てんだけですよ。

あー、なるほどね。

投稿者: trial_by_jury2000 投稿日時: 2004/08/14 13:40 投稿番号: [10730 / 21882]
なっとく、なっとく。
僕は司法試験なんて受験しないですよ☆

trial_by_jury2000さんへ

投稿者: ginzatact 投稿日時: 2004/08/14 13:38 投稿番号: [10729 / 21882]
返信するまでもないですが、彼女は大連にいて、日本の司法試験を受けるとは言ってないです。

貴方も法学部の学生の様ですが、司法試験うけてるのであれば、是非頑張ってください。

>koshibamiho さんについて

投稿者: goldfingerjapan 投稿日時: 2004/08/14 13:36 投稿番号: [10728 / 21882]
私も暇だったので彼女の過去ログを読んでみました。
こんな偏った考えしかできない人が司法試験とは驚きです。

留学中にいじめられたり公演にきた外交官に
批難されたりしたようですが、
あくまで想像ですが、きっと口角泡とばして議論をふっかけたのでしょう。

彼女は国から反日教育を受けていないと
主張しますが、日露戦争時の住民殺害まで
持ち出してくるのは異常です。
なにも反日教育は教科書だけとは限らないんですね。
新聞とかメディアで本人も知らぬ間に巧妙
に仕組まれていくものなんだ解りました。

日本人の残虐行為は否定できませんが、
他人から聞いた話というのもそのまま信用できませんね。

こんな人が将来国際舞台で活躍しないことを
願ってやみません。

うん

投稿者: ooo1919jp 投稿日時: 2004/08/14 13:35 投稿番号: [10727 / 21882]
俺は今から墓掃除&墓参りだよ!
・・・・ソープ・・・・いいんじゃない!

友達に

投稿者: momo4141momo 投稿日時: 2004/08/14 13:30 投稿番号: [10726 / 21882]
まだ、お昼なんだから、友達と会えばいいのに。

>koshibamiho さんについて

投稿者: trial_by_jury2000 投稿日時: 2004/08/14 13:27 投稿番号: [10725 / 21882]
>9.この掲示板で、日本人が中国を侵略し残虐行為をしたことを棚にあげ、さらに中国人に侮辱を行う事は死ぬまで許さない。   自分が司法試験に受かって、法的に裁いてやる。

なんか、この考え嫌いだな。
保障を受けれないで困ってる同胞の力になりたいとか、そうゆう考え方の方がいいような…。

まあ、人のことだからどうでもいいんだけどね。
てか、今年の司法試験って、平成16年度の論文式は終わってて、次は口述試験ですよね。
それとも、17年度の一次試験から受けるの?
てか、良くわからないや、この人…

ソープに

投稿者: ooo1919jp 投稿日時: 2004/08/14 13:25 投稿番号: [10724 / 21882]
・・・・ovomucin

あれ

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/14 13:22 投稿番号: [10723 / 21882]
3日ぶりか。
どうでもいい訂正でごめんなさい。

すみません

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/14 13:21 投稿番号: [10722 / 21882]
もう少し詳しくご説明いただけますか?

私としては、彼女を認めていない、というつもりは全くないのですが・・・。

>ovomucin 君へ

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/14 13:21 投稿番号: [10721 / 21882]
わかったよ。
反省してるよ。

暑いからソープにでも行って来る。

ovomucin 君へ

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2004/08/14 13:19 投稿番号: [10720 / 21882]
jamingwithedさんの意見は正論。   貴方の言ってることは事実で合理性も高いが、言い方が問題。

正しい事をいう場合、それを相手が理解するように言うしかない。   難しいが。

突然ですが

投稿者: so_syu502 投稿日時: 2004/08/14 13:18 投稿番号: [10719 / 21882]
その考え方が、日本人特有の”相手を認めず相手を許す”という考え方なんです。

中国では赤ちゃん←このタイトルやめって

投稿者: ooo1919jp 投稿日時: 2004/08/14 13:14 投稿番号: [10718 / 21882]
頼むから、違うタイトルにしてくれって、

>中国では、赤ちゃん食べる?

投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2004/08/14 13:10 投稿番号: [10717 / 21882]
識字率の話をしていた時の投稿のことですね。

私の発言を全く正反対の意味にとることで、まわりの人に
私が人間的に問題があると知らしめたいおつもりなのですね。

成功するといいですね。

>>中国では、赤ちゃん食べる?

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/14 12:53 投稿番号: [10716 / 21882]
>人食いだ覗きだのいう情報を好んで

覗きの情報は流してないが、あなたが望むなら探してきましょう。
幸いネットには覗き趣味の人多いようですから。

>自分はあなたと同レベルではないと安心できますから。

おいらも低脳くんと同じレベルじゃなくて安心したよ。

因みに、目が見えなくても点字がわかれば識字とみなされるから。
あんまり盲目の人をバカにしないように。

賛成です

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/14 12:50 投稿番号: [10715 / 21882]
結構、無視されてますよ(笑)。

また登場してきるとは思いますが。

ありがとうございました

投稿者: youmama33jp 投稿日時: 2004/08/14 12:47 投稿番号: [10714 / 21882]
私も彼女については、特に何の偏見も持っておらず、ただ単に先の文章に関してのみ、私の意見を書かせていただきました。

日本にいらして、大変イヤな思いをなさったんですね。それに対しては、同情いたします。

ただ、4から6に関しては、家族を中心に他人から聞いた事なんですね。残念です。

長くなるので、簡潔にまとめさせていただくと、日本人を憎み、攻撃することでしか彼女の能力が生かせないのは、残念なことです。
また、彼女の人生においても、不幸な事だと考えます。

>>中国では、赤ちゃん食べる?

投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2004/08/14 12:40 投稿番号: [10713 / 21882]
掲示板に限らず、実生活の人間の付き合いにおいても、

全く同じ内容について論じる場合、その人の持つ情報というのは、
その人の人間性や嗜好を表します。

ここで論じている人達の多くは、人食いだ覗きだのいう情報を好んで
収集し発言するあなたと同じレベルの人達ではありません。

ただ実生活では同じ趣味の人にはなかなか会えないでしょうから、
別にここで何を言って下さっても構いません。

あなたに批判されればされるだけ、自分はあなたと同レベルでは
ないと安心できますから。

2日ぶり!

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/08/14 12:38 投稿番号: [10712 / 21882]
故郷に墓参りに行ってました。
あれからどうなったかなと
気になっていたんですが、
すげ〜ことになってましたね。
く〜、ライブで体験したかった!
てんちゃんがテンクーって…
おまえはドラゴンボールかっ(笑)

おい!人、食う話はやめ!

投稿者: ooo1919jp 投稿日時: 2004/08/14 12:32 投稿番号: [10711 / 21882]
前に変な画像見せられて、それから肉食えんようになった。

狭隘な反日愛国教育は、共産党の延命手段

投稿者: satokouji5566 投稿日時: 2004/08/14 12:32 投稿番号: [10710 / 21882]
狭隘な反日愛国教育は、共産党の延命手段の一つです。いまや中国は地方と都心、農村と都会の所得格差が拡大しております。最近は、都市部内でも貧富の差が恐ろしい勢いで広がりつつあります。

そして将来も、中国共産党独裁者は、その格差を縮小させることはできないでしょう。つまり、農村や都心の貧困層の不満が徐々に高まり、中国共産党の指導部といわれる特権階級に不満の矛先が及ぶことを、指導部は恐れているのです。

そこで、反日愛国無罪の登場。中国共産党が中国で独裁を継続できるのは、日本を追い出したとされているから。そうした背景もあり、貧困不満分子の目をそらすためには、反日愛国無罪は絶好の喰いつきどころとなります。

今回、中国政府は反日を押さえようとしましたが、それは五輪開催資質を問われるからであり、日本に悪いという理由が主因ではないことは皆さまごぞんじのとおりです。

いまの若者は反日愛国educationの申し子。
怖いものです。しかも一人っ子政策のもと、甘やかされて育った小皇帝ですから、自分を押さえることもままなりません。
困ったものです。(笑)

>>中国では、赤ちゃん食べる?

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/14 12:25 投稿番号: [10709 / 21882]
こんな中国人には敬意が払えないという意見ですが。
あなたの好きな人類や人間に敬意を払わない君の悪い中国人にでも言ったら??
私は人食い人種なんかとつきあえないのよねぇ。

★koshibamihoへw

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/14 12:23 投稿番号: [10708 / 21882]
>ここで言う日本人は、中国人を見下す日本人を指します。この前のメッセージで、あるお兄さんは過半数の日本人は中国人を敵視すると言ったようだが、たぶんそれより多いと思います。その人たちを敢えて日本人と呼びます。その残りの日本の方は地球市民と尊敬したいと思います。


★では、視点を変えて発言してw笑
お前の前提は
「中国人を見下す日本人」
だが
「中国人に対して友好的な日本人」
の視点からは全く論じていないw

論じている所(かろうじて)は
「その残りの日本の方は地球市民と尊敬したいと思います。」
という部分

と言っているのだから、
「中国人に対して友好的な日本人」
を前提で発言出来ると言えるな

全て否定したわけではあるまい

kekekeウイルス;お前こそ死ね!

投稿者: jpandcnandkr 投稿日時: 2004/08/14 12:19 投稿番号: [10707 / 21882]
このウイルスめ、早く死んだ前!てめーの家族もなあ。今晩必ず死ぬぜ!

>中国では、赤ちゃん食べる?

投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2004/08/14 12:15 投稿番号: [10706 / 21882]
いつも、発言を拝見させて頂いています。
ですが、ここは、もとは、スポーツにおいては中国の人も国旗や国家へ
対しては敬意を払うべきだという趣旨から始まった掲示板です。


人食いだとか覗きだとか、その他ここに全ては書きませんが、見るに
耐えない下品な発言が多すぎます。


ご意見にしても、ご自身の意見というよりは、どこかからコピーしてきた
情報を貼り付けているだけのものが多いようです。あなたの発言は、
どれ一つとしてこの掲示板の趣旨とは全く関係ありません。


実生活でもまわりの日本人に対してもそうなのかどうかは知りませんが、
国家に対して敬意を払うべきだというこの掲示板に現れる前に、

あなたは、まず、人類や人間というものに対して敬意を払うことから覚えて下さい。


気味の悪い返信だけは勘弁してほしいですが、多分、送りつけられてくるかな。

koshibamiho さんについて

投稿者: ginzatact 投稿日時: 2004/08/14 12:14 投稿番号: [10705 / 21882]
以前の私のメッセージ等で、彼女を怒らせたようで、彼女についての説明と、彼女の言いたい事をまとめてみました。(夏休みで暇ですみません。)

1.彼女は現在、大連に住んでいて台湾人向けの日本語通訳の仕事をしています。   今年、司法試験の受験予定です。

2.京都大学に留学の経験があり、そこでいじめにあった。

3.大学教授の講演会で、公演後親しくその教授に近づいたところ、中国人を非難さる言葉を浴びせられ、ショックをうけた。

4.民間人の祖父が捕らえられ、日本人が経営する炭鉱で酷使された。   そこで、消化の悪い食事を与えらて、死に追いやら万人穴に捨てられたことを家族から聞いた。

5.祖父以外に家族3人が日本人に殺されたと家族から聞いた。

6.それ以外に日本人が、隣村の住人を皆殺ししたり、日本人の医師と看護婦が中国人を人体実験したことを家族等から聞いた。

7.彼女は国から反日教育を受けておらず、全て家族を中心に他人から聞いたことです。

8.日本にいたとき、最後のお金を日本人に奪われ、健康も害された。

9.この掲示板で、日本人が中国を侵略し残虐行為をしたことを棚にあげ、さらに中国人に侮辱を行う事は死ぬまで許さない。   自分が司法試験に受かって、法的に裁いてやる。

10.kotsubameyanyanというダブハンで、どんどんこれからも日本人を掲示板で攻撃する。


私は彼女は元来理性的な人で、人一倍合理的判断の可能な人だと思います。   日本に留学し、ハンドル名も日本名で今なお日本語通訳として日本にかかわっています。   そのようなインテリを日本人の敵にしたことを後悔しています。   台湾人や将来国際舞台で、中国要人の通訳として、正確な日本語通訳を心から望むものです。

ケケケ

投稿者: kekeke_virus 投稿日時: 2004/08/14 12:09 投稿番号: [10704 / 21882]
自業自得、因果応報ってやつかな。

クク

浙江:超大型台風13号、省内経済損失153億元

  12日夜、浙江(せっこう)省に上陸した台風13号(中国では14号と呼称)の被害が明らかになった。死者63人、行方不明15人、直接の経済損失は153.3億元程度に上る見込み。13日付で中国新聞社が伝えた。

  死者の多くは、倒壊した建物の下敷きになったもの。倒壊した建物は4.24万棟、被害を受けた建物は8.8万棟に達している。怪我人は1800人で、そのうち185人が重傷。省内50の市と県が被害を受け、被災人口は859万人に達している。このうち、41万人が避難した。

  被害を受けた農地の面積は180.9万ヘクタール強、家畜の死亡は3.1万頭。現地では養殖漁業も盛んだが、養殖施設189.3万ヘクタールが被害を受け、計14.15万トンの水産品が失われた。

  交通では、502の道路が通行不能になり、破損箇所の合計は505キロメートルに達している。調査は現在も続いており、被害がさらに拡大する可能性がある。(編集担当:如月隼人)

(サーチナ・中国情報局)
[8月13日21時11分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000061-scn-int

金目的の中国人たち

投稿者: zettaisosyou 投稿日時: 2004/08/14 11:48 投稿番号: [10703 / 21882]
日本は地理的にも近いし、手っ取り早く
大金を稼げるから、嫌でも日本に来てる
んだよ。日本語勉強してる中国人の目的
は、結局は金目当て。
日本人から金もらうわけだから、日本人
に接するときは、反日を顔に出さない
ようにしてるだけ。

そんなことないよ、私の学校の仲間・
会社の同僚の中国人はいい人だよ。
なんて言ってる奴ら、中国人にだまされるな!
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