異邦人さん>>>>Good!
投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/20 17:12 投稿番号: [16193 / 21882]
様々な人間がいます。
兵士も人間ですから様々な兵士がいます。
また、戦争といっても一律に同じ状況で同じ経験をし、同じ行動を
とるわけではありません。
ベトナムであなたのお友達のような経験をした中国人もいた
でしょうし、しなかった中国人もいたでしょう。
南京でも、民間人もかまわず皆殺しにするような精神的状況に
追い込まれたり、もともと残酷な性格の兵士もいたでしょう。
そうならなかった兵士もいたでしょう。
大量虐殺となれば、個人の性格や置かれた状況ではなく組織的な行為
でなければ不可能なのは明らかです。
逆に、組織としての行為が無いということは大量虐殺が存在しない
という蓋然性が高くなります。
30万という数字は、あなたが仰るように
日本人の残酷さではなく、戦争の残酷さを表す
と受け取ることもできます。
そして、あなたは実際には30万などという数字ではないことを承知
していらっしゃると思います。
一般に戦争の最中は戦果を大きく報じ、戦争が終われば被害を大きく
報じる傾向があるのではないかと思います。
人間には人を殺す行為がおぞましい行為という意識がある
からだと思います。
中国が30万という数字にこだわるのは、内外にその被害を宣伝する
必要があるからなのでしょう。
そのことについて今、論じるつもりはありません。
私が30万人でないことにこだわるのは、
日本はそんなに残虐なことをしていないという感情だけではなく、
人間の命を数字化して宣伝に利用することを嫌うからです。
もともと今回のお話の前段の展開は無理があります。
わたしは
>いくら戦争でも、「笑いながら罪もない女性や子供を殺せるはずがない」と主張<
しました。
それに対して、あなたはあなたのお友達の話で反論しました。
実は、説得力としてはあまり意味が無いのです。
なぜって、
たった一つの実例で全てを論証することなどできないのですから。
私の主張もあなたの反論もまったく論証されていません。
ところが、あなたは 私の
>怖ろしい犯罪行為を犯した中国はベトナムの人々に対して
どう謝罪し反省しているのですか? <
という問いかけに応えてきました。
あなたの命題は
「勝者は裁かれない」です。
この命題は、明らかに勝つこと以外の価値判断を否定したものです。
しかも、原爆・イラク・シベリア抑留と例をあげ
さらに
>中国がベトナムとの戦争には負けなかったし、西側も冷戦中で、中国を味方に付けたかったから、裁かれる訳がない<
とさえ確認しています。
確かに一般の生活にあっても、警察に捕まらなければ裁かれることは
ありません。
しかし、裁かれることが無いからといって犯罪者であることには
変わりありません。
もし、捕まって裁かれたもののみを犯罪者として非難するのであれば
捕まらなければ良いという風潮を生み出します。
あなたの
「勝者は裁かれない」は
捕まらなければ裁かれないという当たり前のことを述べているに
すぎません。
裁かれなかったからといって、犯した罪を非難されないですます
ことはできません。
比喩は時に有効ですが、時に無意味なことにもなります。
スピード違反の比喩では
反省すべきは、たまたま捕まった私だけではないはずです。
それとも捕まらなかったスピード違反者に反省は必要ないのですか?
捕まるまでスピード違反を続けてもかまわないのですか?
あなたの反論は反論になりえていません。
大切なのは、
裁かれるか裁かれないか
なのではないのです。
裁き裁かれることにこだわっているのではいつまでも
無意味な論争から抜け出ることができないと思います。
それでもなお、あなたの
>30万人の意味は、日本人の残酷さではなく、戦争の残酷さを表すんだ。そこから得るべきものは、憎しみではなく、二度と戦争を起こさない決心だ。<
という考えに同意し、これ以降あなたと議論はなるべく避けたいと
思います。
あなたは充分に、わかりすぎるほどおわかりになっています。
そして とても誠実な方です。
チェックメイト チェックは
件の議論のことだけではなかったのです。
異邦人ちゃんカッコよかったよぉ☆
兵士も人間ですから様々な兵士がいます。
また、戦争といっても一律に同じ状況で同じ経験をし、同じ行動を
とるわけではありません。
ベトナムであなたのお友達のような経験をした中国人もいた
でしょうし、しなかった中国人もいたでしょう。
南京でも、民間人もかまわず皆殺しにするような精神的状況に
追い込まれたり、もともと残酷な性格の兵士もいたでしょう。
そうならなかった兵士もいたでしょう。
大量虐殺となれば、個人の性格や置かれた状況ではなく組織的な行為
でなければ不可能なのは明らかです。
逆に、組織としての行為が無いということは大量虐殺が存在しない
という蓋然性が高くなります。
30万という数字は、あなたが仰るように
日本人の残酷さではなく、戦争の残酷さを表す
と受け取ることもできます。
そして、あなたは実際には30万などという数字ではないことを承知
していらっしゃると思います。
一般に戦争の最中は戦果を大きく報じ、戦争が終われば被害を大きく
報じる傾向があるのではないかと思います。
人間には人を殺す行為がおぞましい行為という意識がある
からだと思います。
中国が30万という数字にこだわるのは、内外にその被害を宣伝する
必要があるからなのでしょう。
そのことについて今、論じるつもりはありません。
私が30万人でないことにこだわるのは、
日本はそんなに残虐なことをしていないという感情だけではなく、
人間の命を数字化して宣伝に利用することを嫌うからです。
もともと今回のお話の前段の展開は無理があります。
わたしは
>いくら戦争でも、「笑いながら罪もない女性や子供を殺せるはずがない」と主張<
しました。
それに対して、あなたはあなたのお友達の話で反論しました。
実は、説得力としてはあまり意味が無いのです。
なぜって、
たった一つの実例で全てを論証することなどできないのですから。
私の主張もあなたの反論もまったく論証されていません。
ところが、あなたは 私の
>怖ろしい犯罪行為を犯した中国はベトナムの人々に対して
どう謝罪し反省しているのですか? <
という問いかけに応えてきました。
あなたの命題は
「勝者は裁かれない」です。
この命題は、明らかに勝つこと以外の価値判断を否定したものです。
しかも、原爆・イラク・シベリア抑留と例をあげ
さらに
>中国がベトナムとの戦争には負けなかったし、西側も冷戦中で、中国を味方に付けたかったから、裁かれる訳がない<
とさえ確認しています。
確かに一般の生活にあっても、警察に捕まらなければ裁かれることは
ありません。
しかし、裁かれることが無いからといって犯罪者であることには
変わりありません。
もし、捕まって裁かれたもののみを犯罪者として非難するのであれば
捕まらなければ良いという風潮を生み出します。
あなたの
「勝者は裁かれない」は
捕まらなければ裁かれないという当たり前のことを述べているに
すぎません。
裁かれなかったからといって、犯した罪を非難されないですます
ことはできません。
比喩は時に有効ですが、時に無意味なことにもなります。
スピード違反の比喩では
反省すべきは、たまたま捕まった私だけではないはずです。
それとも捕まらなかったスピード違反者に反省は必要ないのですか?
捕まるまでスピード違反を続けてもかまわないのですか?
あなたの反論は反論になりえていません。
大切なのは、
裁かれるか裁かれないか
なのではないのです。
裁き裁かれることにこだわっているのではいつまでも
無意味な論争から抜け出ることができないと思います。
それでもなお、あなたの
>30万人の意味は、日本人の残酷さではなく、戦争の残酷さを表すんだ。そこから得るべきものは、憎しみではなく、二度と戦争を起こさない決心だ。<
という考えに同意し、これ以降あなたと議論はなるべく避けたいと
思います。
あなたは充分に、わかりすぎるほどおわかりになっています。
そして とても誠実な方です。
チェックメイト チェックは
件の議論のことだけではなかったのです。
異邦人ちゃんカッコよかったよぉ☆
これは メッセージ 16189 (ihoujin1988 さん)への返信です.