北朝鮮ミサイル開発問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 北朝鮮・早漏短小ミサイル一発事件

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/05/28 07:39 投稿番号： [1732 / 4232]

◆一年がかりで進めてきたBDA作戦が失敗に帰し、「北朝鮮は放心状態。ニュース発信も無し」・・・

（金正日も金桂冠もヒルも、関係人物は、今、最悪の運命に苦しんでいます）

------------------------------------------------------
BDAの口座凍結で困りに困った北朝鮮は、ミサイル連射騒ぎでも動じない米国に対して、全ての朝知恵を
総結集して、「核実験(ニセ)から始まる一連の『対米交渉サギ作戦』を立案」したものと推定されている。
北朝鮮の持つ全ての力の中には、米国に根を張ったメディア(ワシントン・タイムズやニューヨーク・ポ
ストなどの傀儡マスコミ）日本の「朝鮮新報、総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」等も
含んだ一大情報操作戦略網だったと推定をしている。当然ですが「あの北朝鮮・おばさんアナウンサー」も
最重要な役目である『核実験宣言』『核実験成功ニュース』を担当いたしました。平壌市内への「核保有
国詐称横断幕張り作業」を終えた北朝鮮は、ただちに最大目標であった『６カ国協議国を巻き込んだ対米
交渉サギ作戦』を開始したという訳です。米国メディア班は、日本の間抜け山拓や加藤にまで手を伸ばし
謎の訪朝劇まで演じさせたことも記憶に残っています。又、タイミングを計って「米下院で慰安婦問題」を
取り上げるなど、いかに北朝鮮が総力を結集して作り上げた「対米国交正常化作戦」であったかを伺い知る
ことができる。緻密な朝知恵の結集によって、辿りついた結果が、あの【核保有国詐称による６カ国100万t
エネルギー援助詐取および全面金融制裁解除目的の為のバンコ・デルタ・アジア口座解除サギ作戦】だった
交渉劇。当初は、北朝鮮さえ思いもしなかった「米国（ヒル）の妥協につぐ妥協」だったのだが・・・・・。
◆北朝鮮の唯一の誤算は、『日本人が、急激に賢くなってしまった事実に、気が付かなかった』ことだろう。

焦りに焦った北朝鮮メディア軍団も、足並みに乱れが生じ、日本撹乱の先鋒となっていた「河信基」までも
-------- 最後の段階で、「とんでもない、妄想先読み↓をする始末」 ------ -で　赤っ恥。
【北朝鮮外務省がＢＤＡ資金の送金を初めて公式に確認、金融制裁は全面解除へ】
http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/19360956.html

しかし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆★☆ 　緊急情報『今月の注意すべき日』　 ☆★☆
今月２８日から６月１日までの５日間。「情報には充分にご注意を（ノストラダムスＪＰ)」とのこと。
なにしろ、ノス師は【朝鮮半島（民族・北朝鮮・韓国）に厄難の足音。特に７月は要注意。】と予言してる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今週、北は方針転換をして

●６月６日頃から・・・ヤケのヤンパチ、ヤブレカブレで、また、何やら　しでかす　見込み・・・・

---------- 新方針模索中 -------- -
その① 　【・・『６カ国協議、止ーめた！』と言うぞ・・】　 5月24日21時0分配信時事通信
マニラでの東南アジア諸国連合（ASEAN）地域フォーラム（ARF）に出席した北朝鮮代表は、『日本が核問題を
巡る6カ国協議の進展を阻害していると批判し、「拉致問題」で邪魔するなら６カ国協議、止める！』と発言。

その② 　【北朝鮮　地対艦「早漏、短小ミサイル」を発射し　反応探る？】・・（まるで無視される）

その③ 　【上海で、日本の傀儡「山拓」に、「ＢＤＡは月内にも解決」と発言させ】・・・（失笑を買う）

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Re: 北朝鮮地対艦?ミサイル一発事件

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/27 23:07 投稿番号： [1731 / 4232]

「軍事皇帝独裁制」という方が合っているのでは。
老将軍のイエスマン達に囲まれて、我がままトッチャン坊やが
ワンマン理論でやんちゃの限りを尽くす.....というところでしょうか。

したたかな外交、交渉戦術上手、と褒める人もいますが、
小生は、「個人が独善で振り回している」ので、
それをお守りしている周りの民主主義国家が対応を読めなくしている。
特に米国国務省は外交学者が馬鹿真面目に理論で民主主義的に
対応している。
財務省のように実務的・事務的にさっさとケリを付ければ、と
みています。
ヒルさんも段々毛が薄くなってきた。

今回の地対艦ミサイル?一発は韓国のイージス艦もどきの就役に
カウンターを出したというとこでしょう。
テスト実験映像を公開していないので精度は?ですが。
今回は、米も韓国も北朝鮮の「定期演奏会」とさらっと流されて
北朝鮮は肩透かしか!と怒っているでしょう。

インパクトが無かったので、
次回は再び「何か」をやらかすでしょうね。
韓国の太陽政策が「北朝鮮の延命」に一役買ったことは
否めません。
南北鉄道の再開通という「温風」は北朝鮮にとって
屁でも無かったですね。

我が国は独自に、従来からの金融・経済制裁の着実な継続、
日本海の哨戒、国内のテロ・破壊活動抑止・監視と着実に
行ってゆけば良いと思います。

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Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

投稿者： hmnssks_prey 投稿日時： 2007/05/26 22:35 投稿番号： [1730 / 4232]

　北朝鮮の今日の選択は間違っている。

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Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

投稿者： hmnssks_prey 投稿日時： 2007/05/26 17:26 投稿番号： [1729 / 4232]

　朝鮮半島は共産主義なのか、社会主義なのか理解できないが、民主的ではない国家であると思う。
　今日、核ミサイルで国家を堅持しなければならない理由が理解できない。
　国際協調の理念に欠ける国家であると思うので、６カ国で議論しているのに、耳を傾けようとはしないのは、何故なのか、北朝鮮から聞きたい。
　あほな日本人に、教えてください。
　日本の戦後の復興と経済発展は、アメリカ主流だったので、アメリカとは切っても切れない関係にある。日本の科学者は、アメリカで学ばなけらばならない。アメリカは世界の経済と科学の基軸なので、いいかげんに北朝鮮も脱皮して、政権を放棄して日本のように経済立国になるべきだ。朝鮮国内の文化生活は、世界の水準から非常に遅れていて、貧しすぎる。考えなおすべきだ。今がそのチャンスだ。

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Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

投稿者： hmnssks_prey 投稿日時： 2007/05/25 23:49 投稿番号： [1728 / 4232]

　日本は北朝鮮を敵視する必要もない。門外漢である。

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Re: 北朝鮮地対艦ミサイル連射

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/25 21:16 投稿番号： [1727 / 4232]

おっと、７月を早め、６月と期待?してたのに
早々と５月末で痺れを切らした。

南の廉価版イージス艦就航に的を絞ったね。
ま、「鉄砲丼以外にも有るよ、イージス艦近寄らないでね。」
という日本へのメッセージでもあろう。

ミサイル一発、北の工場労働者全員の一年間のトウモロコシ代に相当
という試算もあり、連射で数年分が花火と海の藻屑と費消した。

今夜も北の農民・労働者は月明かりで水粥をすするのか。
軍隊蟻はめったに動かさない戦車の影で今夜も故郷の食事の夢を
貪るのか。

対米脅迫作戦では、鉄砲丼改良型の蒸し団子ミサイルに小型核搭載での
発射実験が最終目的か。

南の太陽政策で北を「延命」させて「一息」つかせてしまった。
南は「自業自得の心中コース」に突入か。
早く大統領の首を挿げ替えないと、餓死者は増加の一方だ。
北の南への選挙干渉が激しくなるだろう。

我が国は、日本海の哨戒、及び国内テロ・破壊活動の監視強化、
対北金融・経済制裁の着実な継続続行をすべきだ。

鉄道開通ごとき温風ではビクともしない「男性的」北の国家ではある。
現在のノ大統領では老化により中性化・情緒的心情化の傾向が
見受けられ、北にいいようにモテアソバレテしまう。

この北のイベントパフォーマンスは今回は単発で終わるかな?

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Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

投稿者： turkuee 投稿日時： 2007/05/25 18:37 投稿番号： [1726 / 4232]

北朝鮮の首脳者ほど他国を愚弄し、自国民の人権を踏みにじってる国はない。見合った天罰を下されるべき。

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北朝鮮ミサイル連射!

投稿者： reveal_the_truth_2007 投稿日時： 2007/05/25 18:24 投稿番号： [1725 / 4232]

本日北朝鮮が、日本海に向けて、短距離ミサイルを数発連射!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=0bgdcbf8bb0fb3u&sid=552019556&mid=119058

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Re: 韓国学生にも期待。

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/25 11:31 投稿番号： [1724 / 4232]

ソウル市内の大学生のアンケートでかなりの割合で
北政権崩壊(内圧・外圧)が有るかもしれないと見ているとのこと。

アンケートの方法・回答率の解釈等はさて置き、
このようなニュース・情報が出始めた。
一回こっきりの南北線開通?に惑わされず、
又、太陽政策に浮つかず、
北崩壊の可能性を見ている学生層が有るとの報に注目している。

自国目標のノドンミサイル保有、
与党腐敗の構図、
寡占企業の横暴、等に対し発言が出てきたのは良いことだ。
盲目的愛国心は国を滅ぼす。

「外向で攻撃的」、「罵倒一辺倒」に目が眩むより、
「内省で足元を固める」「自国を外から見る」ことも必要だ。

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ﾑｽﾀﾝ新型ﾐｻｲﾙ開発

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/15 21:38 投稿番号： [1723 / 4232]

命中精度はともかくとして、いちおう距離的にはグアムまで飛べる
ムスタンミサイルを開発したと報じられた。
５０００ｋｍを飛ぶが、当然、米は気にしているだろう。

日本でのＰＡＣ３配備、レーザー銃搭載の航空機開発、
イージス艦増強、など中間迎撃は必要になってくる。
Ｆ−２２ラプターも購入圧力は強まるだろうね。

「虎の尾を踏んだ北朝鮮」の為、
そして着実に現在も軍備増強・示威行動をとる軍事独裁国家の為、
日本は無用の費用出費に悩まされて行くだろう。

北の韓国を政治的併呑、日本海進出、米国太平洋守備隊と激突、と
嫌な悪夢の最悪ストーリーは想像できる。

あの将軍様は、世界の平和設計図をご破算にする気か、
果て又、狂気の地獄行き自滅コースをたどるのか。
BDAのはした金送金問題どころではない。

韓国の「太陽政策」が北に「一息つかせ、延命させてしまった。」
そして歴史に名を残す大統領となってしまった。　アホめが!
「歴史はそれ自体を繰り返す。」

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ﾐｻｲﾙ試射と公海呼称変更問題。

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/13 18:17 投稿番号： [1722 / 4232]

一見、何の脈絡、関連も無いように思えるが
北＋韓国の対日策略が伺える。

それは、”北の「日本海」に向けてのミサイル試射問題”である。
上記の文章から判断すると、
あたかも北が日本の領海を侵犯し、ミサイルを撃ち込み
挑発したかに思える。
北の悪逆・国際法侵犯が懸念される「行為」と「文章」である。

ところが、公海の日本海の呼称を「東海」又は「韓国海」と変更することで

”北は(自国の領海の）韓国海・東海に向けて、単なる領海内での
ミサイル試射実験に印象を「すり替える」ことができる”。

これが韓国と北が不思議と共同して、なおかつ呼称にこだわる理由だ。
食うや食わずの北、
名前変更どころではなくBDAの金の支払いの面倒をみてやらねばならない南、
それが「のんびりと」歴史有る公海呼称変更に一致協力する理由だ。

南がこの北の策略を知っていれば「確信犯」だし、
知らずに愛国心だけを刺激されて口角泡をとばすのなら南はバカである。

いずれにしても、気を許してはならない。
ＩＨＯ国際会議では絶対反対してゆかねばなるまい。

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Re: 中国ﾈﾁｽﾞﾝ学生ﾈｯﾄにも期待。

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/05/03 09:49 投稿番号： [1721 / 4232]

北の時代錯誤的な軍事パレードに対し、中国(大陸)の学生からも
非難・嘲笑・疑問の声が挙がっている。
北の疲弊した内情・恫喝外交・欺瞞経済が明らかになるにつれて
学識ある若年層も考え始め・発信し始めている。
良いことだ。

あのように脱北難民を大量に流出しておいて何が「軍部重視策」なのか。
ﾐｻｲﾙ一発打ち上げる毎に食料何年分/何千(万)人分かがすっ飛ぶ。

米に向けて単純ﾐｻｲﾙを数十発発射してみたところで、そのお返し
(日・米の抑止力)がどの程度か計算しているのか。

切り捨てた難民がやがて蟻のように北を蚕食し始め
本能的反撃をするだろう。
指導者も組織も無い「蟻」はゲリラ(パルチザン)同様
怖いことを北の指導者は知っているはずだ。

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警視庁の公安が既に調査したようです

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/04/15 06:16 投稿番号： [1720 / 4232]

>>>>>>拉致されて殺害された妻が工作員で夫で朝鮮総連のスパイが当時、
●札幌の第五師団の師団長や幹部その他の高級幹部を相当な人数で買収してた事が判明しました。この中には自衛隊の当時の大幹部も含まれているみたいです。
●警視庁公安部が殺された女性の友達から全部詳細を詳しく聞き取った事が判明しました。
●工作員と朝鮮総連のスパイたちは当時自衛隊の高級幹部を芋ズル式に買収したことが判明しました。
●金額は師団長以下殆どが会うたびに、100万円単位貰ってたと女性が警視庁に話しました。
●自衛隊幹部を競艇場で100万円渡して競艇の金渡して買収したり、高級クラブ又
料亭に招待して自衛隊の情報貰った事がテレビで発言しました、既に公安の事情説明受け終わっていると発言しますた。北朝鮮と朝鮮総連の指令で莫大な金が動いていたようです。この工作員は当時いつも大金を動かしていたそうです。
●全て北朝鮮からの工作金額だった事が判明したようです。

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Re: ミサイル一発一年分のトウモロコシ

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/04/14 23:35 投稿番号： [1719 / 4232]

民生を犠牲にし軍備、しかもミサイルと核開発だけに
国力を注入している。
長続きはしない、かつての旧ソ連は軍拡競争で費えた。
北もいずれそうなる。

「その後(Ｋデー)」のシミュレーションは重要、
古い計算結果は捨てて新しいシミュレ−ション作業が必要だ。
国内の対策も併せて考える必要はあろう、
壊滅時には一時騒乱状態は避けられない。

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ミサイル一発一年分のトウモロコシ

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2007/02/15 23:27 投稿番号： [1718 / 4232]

ミサイル一発の費用が、北の国民の一年間のトウモロコシ消費量に
相当だと何かで読んだことがあります。

するってえと、この間は５、６年分の食費をフイにしたわけですね。
その後、核実験で何十年分かの生活費も山の中に埋めましたよね。

どうも、北は金にはこまってないんじゃないかい?
変ですよ、それに誕生祝いも盛大にやるそうだし.....
南は騙されているんじゃないでしょうか、あの大統領人が良さそうだし。

とりあえずの「つなぎ援助」は同胞の南に任せるとして、
北が本当のことを言う・情報開示(開国）するまで
何もしないで温かく見守ったほうが良い。

おっと、その前に「盗んでいった人達」は早く返してよね。
でないと「盗人に追い銭」なんて何時までも言われる。

北の国境警備兵のグチじゃあないけど、あの金があれば国民はもっと
楽になるのに......には涙が出てきちゃうです、トホホ。

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批判する

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2007/01/29 19:01 投稿番号： [1717 / 4232]

つもりはないのですが。ではどうすれば良いと考えていますか？アメリカが妥協したなら日本が声高に叫んでも意味が何もありません。これが現実です。このトピでも僕は戦わない、逃げるという若者がいかにも自分が正しいといっているではありませんか！日本は痛い目にあったほうが皆さん気がつくのではないでしょうか？

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北に異変の報有り

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2007/01/26 13:37 投稿番号： [1716 / 4232]

韓国が数紙と時事が伝えています。
注目ですね！
耐え切れなくなったか？

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国内での分析検証だけを

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2007/01/03 15:35 投稿番号： [1715 / 4232]

して議論していると
小型核搭載の鉄砲丼が出前されてしまう。
食中毒する前にはっきりと態度を表明しましょう。

一軒隣の人がおかしな振る舞いをしている町内で
アンタの家だけのほほんとしているのですか？

相手は食いﾓﾝ、金を寄こさないと暴れるぞと言っています。
生活が苦しいので、偽金づくり・薬物製造・賭博・生娘かどわかし等で
シノイでいます。
隣の家はギブアップで妥協しました、次は我が家です。
５軒の近所が集まっても手に負えません。
年明け早々、ガタガタし始めました。

批評だけしていたら、何か茶碗・皿や鍋が飛んで来た！

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私の考え

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2007/01/02 23:52 投稿番号： [1714 / 4232]

日本は北朝鮮にでも一回やられるべきかも知れませんね。じゃないと解らないでしょう。今の日本人は甘い。将来争いは必ず起きます。相手は中国か韓国か北朝鮮かロシアか分かりませんが。争いのなかった時代はありません。歴史が証明してます。

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謝っています

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2007/01/01 12:32 投稿番号： [1713 / 4232]

毎年のように首相がね。侵略しました。ごめんなさい。日本では謝ればすむといった考えがありますが世界の常識では間違え認めること、謝罪する事は補償するということなのです。日本がなぜ戦ったのか知らない人が多い中で侵略だったかあなたには判りますか？又、中国は日本と戦争しました。韓国は日本でしたからしていません。そのさがあるように思います。

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Re: 忙しかったのです

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/12/26 23:29 投稿番号： [1712 / 4232]

あ、忙しかったんだ？勝手に勘違いしてごめんなさい。

韓国が中国に対して文句を言わないと言うのは、歴史的に見てかなり昔から（日本の戦国時代にはもう属国だったんじゃなかったかな？）そういう関係が出来てたから、民族として受け入れてきた土壌がある為でこれが対日本になると併合してた期間も短いし、日本の敗戦によって主権を持てたことを自国が対等或いは優位に立ったと勘違いをしてる。こう言う背景があるから、うらみつらみも含めて日本バッシングのような事をしてるんじゃないか？と俺は思ってます。

一方、中国と英国の関係はよく分からないけど、水面下で中国が納得する「何か」があったか、香港を占領されたが中国に返還されることで中国に大きなメリット、例えば経済効果とか外貨獲得とかがあるんで文句を言わないのかなあ？

日本って、すぐ謝るかなあ？中韓に対して国家として謝罪はしてなかったような気がするけど、俺の認識間違い？
でも、確かに補償はしてるよね。ＯＤＡつったけ？中国に対して毎年何千億も払ってるし、韓国にも日本に来た人数分は払ってる。が、それを韓国政府が着服して個人に渡してないから話がややこしいだけで、補償はしてる。
上記のように記憶してるので、確かに日本は他国に対して遠慮気味（配慮し過ぎ）ではあるけど、謝罪と補償が必ずしも一緒ではないと思うけど。

＞もうひとつは自分の国の統制のため日本を悪者にしていると考えます

これは俺も同意します。特に韓国はこの言葉のまんま。中国はアジアの盟主として君臨し、世界にアピールしたいと言う狙いが見え見えだよね。

最後に俺の勘違いで公な場所で変な事を言ってしまってすみませんでした。また、時間のある時にお相手宜しく願います。

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忙しかったのです

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/12/26 21:10 投稿番号： [1711 / 4232]

投稿できますよ。自分は違うと思います。中国は韓国にとって宗主国でありました。植民地といっても良い。しかし韓国は中国には何もいいません。中国もそうです。香港を占領した英国に何かいったでしょうか？日本はすぐ謝るからいわれるのです。謝ればお金もついてしますし。もうひとつは自分の国の統制のため日本を悪者にしていると考えます

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Re: 中韓の違いとそれを利用する勢力の存在

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/12/22 02:07 投稿番号： [1710 / 4232]

お久しぶりです。返事が大変、遅くなりました。

＞戻ってみたらすっかり友好な話し合いができる場になっていたので驚いた。

上記の件ですが、つよポン（勝手にそう呼ばせてもらってます）も不毛な行為をしてる事に気付いたんだと思いますが、すでに時遅く恐らくは投稿できなくなったんじゃないかと。やっと対話ができるようになったと思った矢先だったんで残念ですが、自業自得なので仕方ありませんね。

中韓の似て異なる部分があると感じてた事がやっと理屈で判ったような気がします。
ただ、もっと言わせてもらえれば韓国のやってることは理解しがたい部分が多いですね。日本に併合されたとは言え、そのおかげで韓国は水準が上がった訳で、なぜムキになって「過去の清算」だの「正しい歴史認識」とか言ってるのがさっぱり分かりませんねぇ。俺的には。
おまけに靖国問題を中国と一緒になって何で関係の無い韓国が騒ぎ立てるのか？当時は併合されてるんだから、日本の一部だった訳で逆に責められなきゃならない立場でもあるんじゃないかって気がするんですが・・・

後、中国の北支援は親が馬鹿な子供だけど面倒を見なくちゃいけない。って保護者的な立場で支援してるように見えるので分かったことにしても、韓国の太陽政策は意味が分からないですね。個人的にはノムヒョン大統領はじめ、彼らは北にコントロールされてるんじゃないか？と、思えて仕方ありません。
太陽政策は本当に同胞だからと理由だけ？じゃ、在日の人はほっとくの？北か南か分からないが、日本に強制連行されて（実際は日本に出稼ぎに来た人がそのまま居ついた人がほとんどで連行された人はほんの一部でしかない）祖国に帰りたくても帰れない（帰らない？）二世、三世の同胞がいっぱいいるのにどうするの？って聞いてみたい感じです。大体、在日の帰国政策なんて聞いたことがないですからね。

自分の言いたいことをザーっと書いただけのようで分書として体を成してるかわかりませんが、ではまた。

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Re: 中韓の違いとそれを利用する勢力の存在

投稿者： choppychopin 投稿日時： 2006/12/20 23:33 投稿番号： [1709 / 4232]

突然横からお邪魔します。「北朝鮮」ネタでも珍しく炎上してないトピだと思ったので。

さて、主題の貴方の投稿について、一見理論的な印象の一方で、どうも違和感を感じるのは私だけでしょうか。

まず、韓国に覇権思想がないという点、これにはちょっと無理があるかと。確かに支配された期間が長かった故に、コンプレックスが強いという点では中国より上かも知れません。しかしそれ故に、自分たちより弱い立場の人間に対しては横暴、という傾向はあるようです。「劣等感」と「覇権主義」（あるいは「異常な上昇志向」と言ったもの）はセットになっている場合が多いですよね。まあ韓国（というか朝鮮）は儒教思想がベースにある点からも、縮小版中華思想というべきでしょうか。

また、「韓国に言論統制が無い」という点も、どうもそのまま鵜呑みにはできないんですよね。確かに、中国よりマシというのは判りますが。

仮に言論統制が無いとして、日本と同じように色んな人間が好き勝手言ってるとしましょう。しかし、韓国では反日教育が徹底しているので、そもそもスタートラインが違うのではないかと。結果として、「北朝鮮と日本、どちらに親近感を感じるか」みたいな質問に対して、北朝鮮と答える人が多いとなる。（この結果も歪曲だというなら話は別ですが）

日本のメディアって韓国の反日感情を事実より強調してますかね？反韓的なネット言論は本当に荒唐無稽？実際の全体的に見れば反日感情はそんなに強くないと？あと、韓国の歴史教育も偏ってはいないと？

まあ、はっきりしてるのは、ほんの10年前には「北朝鮮による日本人拉致」なんて誰かが言おうものなら、「言いがかり」「陰謀だ」「差別だ」みたいな言論が飛び交い、結局「政府（日本）や反朝勢力のプロパガンダだ」みたいに決めつけられたんですけど、そういうのってもううんざりって感じなんですよね。

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Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

投稿者： jcdeyujkbgftre 投稿日時： 2006/12/13 20:28 投稿番号： [1708 / 4232]

北朝鮮は、対話しても「のらけくらり」で意味なし。時間稼ぎ!ただちに、拉致した国と同様な対応をすべきです。アメリカ軍による一万人規模のスワット部隊を上陸させて、日本人を早急に奪還すべき。

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中韓の違いとそれを利用する勢力の存在(下)

投稿者： supernobio 投稿日時： 2006/12/07 17:12 投稿番号： [1707 / 4232]

中国の場合はメディアのほとんどが国営で、香港に一部独立系メディアが存在するくらい。したがってメディアが流すことはほとんど国の方針そのままで、そこに中国人民の意思は介在しない。中国人民は国営メディアを信じきるほどバカではないが、かといってあからさまにそこに述べられる“事実”を否定する自由もない。グーグルが譲歩したことからもわかるように、ネットも公然と監視されているし、（反政府的と独断される行動をとっていれば）日常の行動にもある程度の制約がある。こうした背景を考慮しない日本人の反中主義者からすれば、中国メディアが報じていることを中国人がすべて鵜呑みにしていると考えてしまい、それが反日の動かしがたい証拠だと捉える。だが、この考え方自体が浅はかで、中国の国情というものを理解しようという気持ちがないことから生じる「思い込み」に過ぎない。だが、中国の場合は実際に中国人と遭って接して、話を聞いてみない実態がわからないのだから無理もない。

韓国の場合は、インターネットの普及と自由度の広さによりメディアの発する情報自体がさまざまで、考え方が一方向に集約されにくい。政府系メディアは必死に反日を煽るが、そうした政府系メディアを批判する国内メディアも存在しており、そうしたメディアは政府による検閲も弾圧も受けない。急速に発展する韓国では、インターネットをはじめとするメディアの自由を保証し、国としての文化力を強めることが1つの発展の推進力となっているため、中国とは違い自由な討論が許され、検閲も監視も相当にゆるい。その中で、日本同様、公共の掲示板の中で好き放題、悪口雑言を言う輩がいる。これを、日本のネットウォッチャーたちが見つけ、「韓国ではこれだけ日本の悪口ばかり言われている」と喧伝し、嫌韓感情を煽る。

つまり、本当は国の事情によりそれぞれ“反日”の度合いも実態も違うのに、日本ので反中・嫌韓を煽る輩は、表面的な情報を見るだけで、中韓が両方とも同程度に反日キャンペーンを展開しているように喧伝してしまっているのだ。実際は、一部の人間（しかも政府側の人間かもしれない）がネットやメディアを使って反日感情を煽ろうとしているだけなのに、それを見通せない人間がまんまと連中の奸計に引っかかっているに過ぎない。

“感情”の部分を除くと、日中韓の間でこれだけの思惑が交錯してることになる。普通に見てれば、三つ巴で反○合戦をしているように見えるだろうが、実は具体的な目的を持ってそれを煽っている連中がそれぞれの陣営にいるわけだ。しかもその絶対数は少ないのに、メディアなどを介して影響力を発揮している。

歴史問題がどれほど厄介な問題か、この簡単な洞察からもわかるだろう。
根本的な解決など、どだい無理な話なのだ。

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中韓の違いとそれを利用する勢力の存在(上)

投稿者： supernobio 投稿日時： 2006/12/07 17:10 投稿番号： [1706 / 4232]

久しぶりだな、jan_f412t。小用で暫く海外に行っていた。

戻ってみたらすっかり友好な話し合いができる場になっていたので驚いた。もっとも、俺が戻ったことで魑魅魍魎が動き出すかもしれないが・・まあ、オハコの無視で対処するとしよう。

話が止まってからもしばらく経っているようだな。中韓については、実際に中韓両方の政府関係者と接してきた経験から、俺なりの持論を言わせてもらおう。

＞中国と韓国は確かに反日的ではあるとこは共通してるけど、俺は似て異なる部分があるような気がするんだよね。

まず、公の場での対応では、中韓とも友好な姿勢に変わりははない。それは外交儀礼といえばそれまでだが、その場で強気の発言をして場の雰囲気を壊すような無粋な真似は、彼らもしない。それくらいのプロトコルは心得ている。

日本の報道では、何かと「〜側の強い要請に日本が応じた形となった」だの、「〜については立場を譲らなかった」だのと、日本が弱腰外交を行ってやりこめられている印象を受けるが、実際の国際会議の場はそんなものではない。政府側がそうした報道を否定も肯定もしないのは、そういった論調が世論を「もっと日本が強くなるよう求める」方向に誘導するために有用だからだ。実際は、すべての会議がしごく紳士的に行われており、まあ日本が交渉術に長けてないだけの話だ。

こういったことを差し引いても、たとえば中韓における反日報道とか教育とか、目に余る反日姿勢というのは確かに見て取れると思う。しかし、jan_f412tが述べるように、中韓両国には歴史的な立場からも「似て非なる」部分があるのも事実だ。それは、中国には中華思想というものがあっても、韓国にはそういった覇権思想がないという違いだ。こういった思想があるかないかで、同じ反日でもその度合いや意味合いが違ってくる。

中華思想とは、勿論中国が世界の中心であり世界が中国に統べられるべきだとする覇権思想だ。こうした思想を中国が持てるのは、たとえ二次大戦では一時的にその主権を侵害されてしまったことがあっても、その長い歴史の中では常に大国として君臨してきたという自負があるからだ。中国の反日というのは、そうした大国としての自負に対して、つまりプライドに著しい傷をつけたことに対する反発と考えれば合点がいくと思う。

一方、常に中華思想の脅威にさらされてきた小国の韓国の場合は、冷戦で国が分断され、民族が分断される憂き目に遭うくらいだから、「覇権思想」など持ちようもない。むしろ彼らの場合は、自負よりも劣等感が原動力となって、反日感情を動かしているといえる。中国のように一部を植民地化されたのではなく、国全土を併合されてしまい文化も言葉も一度は失ってしまった民族なのだから、そのことを思い起こすことで湧き上がる憎悪は凄まじいものなのだろう。この点では、やはり大国としての体裁を保っている中国とは違う。

両国の共通点はといえば、外交のレベルでこれらの個々の国民感情がそれぞれ政治的に利用されているということだ。しかもそのやり方がそれぞれ違う。

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Re: 日本には

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/11/26 06:42 投稿番号： [1705 / 4232]

確か、米国は核兵器を装備してないと公式に明言し、それを日本は信用することで表面的には「非核3原則」をクリアしてたんじゃなかったかな？まさか、自衛隊などが米艦船に乗り込んで核兵器を積んでないか調べる訳にはいかないらね。
俺は日本が核を保有する事には反対だから、在日米軍が核兵器を日本国内に持込むにはこれで良いんじゃないかと思ってます。

これまでは核は抑止力として効果を発揮して来た。
実際に核を使った攻撃などどこの核保有国も出来ないはずだが、仮に核を保有してない国に対し、核攻撃を行った場合は当事国からだけではなく国際社会全体からも報復、或いは制裁を受ける事になる。すなわちこれが核に代わる抑止力なる。従って日本に核は不要である。と考える理由はここです。
そうするとつよポンからまた「自国防衛は自国で」って声が出てきそうだけど、個々の考え方や意見はお互いに尊重すべき部分は尊重しないと話が出来なくなってしまうので、反対意見はお手柔らかに頼むね。

後、中国や韓国に舐められないようにするにはどうするか？中国と韓国は確かに反日的ではあるとこは共通してるけど、俺は似て異なる部分があるような気がするんだよね。

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日本には

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/11/25 12:12 投稿番号： [1704 / 4232]

核については二つの考え方があるんだよ。一つはアメリカの核を日本に配備
してもらう事。いわゆるアメリカの核の傘の下で守ってもらうって事だよね
でも、これには日本のいう非核３原則は破る事になる。
僕はいまでもアメリカの軍艦は核をのせて寄港したり停泊してると思うから
すでに破られてると思うけど。
もう一つは日本が持つ事だけどアメリカも韓国や中国も世界中が反対するよ
ね。それでも持てるかだよね。安保も破棄されるだろうし。
僕は中国や韓国に舐められないためにどうするか考えるべきと思うな。

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Re: その四つは

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/11/24 19:18 投稿番号： [1703 / 4232]

「世界の中の日本」なんて言われると竹村　健一がよく言う「日本の常識は世界の非常識」って言葉を思い出したよ。でも、俺は彼が言う程日本は遅れてもないし、間違ってもないと思ってるけどね。

で、「その4つ」ね。
①は賛成。
あくまでも防衛力の強化と言う意味で。

②これも賛成。

③これは反対。
natoに参加したら戦後、日本が貫き通した非戦の誓いがまったく意味がなくなるばかりか、無駄に隣国を刺激するだけで今後の日本経済や外交などに悪影響を及ぼすだけだと思うね。

④は大反対。
③と同じで日本は核を持つべきじゃない。

簡単ですが俺の感じたことは上記の通りだけど、肝心なところが抜けてるよね。ニューヨクタイムスも見落としたのか、それを前提で言ってるのか分からないけど、それが一番大事で難しい問題なのにね。（笑）

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Re: 中国は

投稿者： wansirui 投稿日時： 2006/11/24 18:21 投稿番号： [1702 / 4232]

核は普通の国では使用しない、ロシアも中国もだ。しかし核はテロや個人に渡ったらいつ使用されるか分からない。これが一番怖い。

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自国の領海・領空を通るのであれば、

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/11/23 14:00 投稿番号： [1701 / 4232]

阻止するのが当然ではないか。

あれは米向け、これは試射などど、いちいち上部に判断を仰ぎ
会議決定をしていてはその内誤魔化されて（＝間違って）途中下車して
ドカンだよ。
その可能性がある限り、日本の領海・領空は自己の力で守らねばならない。

後で、米から「自分の頭も守れなかったの?」と言われても
焼け野が原からでは悔し涙である、２度も流すつもりか。

南のように「あれは俺の家向けではない」と安穏としていると
後でケツの毛までむしられる。
政治体制・指導イデオロギーが異なる国家相手では、自国の常識や
情緒論は通じない。
南の純情姉ちゃんと心中は嫌である、核と自国の安全保障論議は
しっかり頼むぜ。
そうすれば、自ずと米・中との距離も見えてくるし、大人になれる。

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中国は

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/11/23 01:17 投稿番号： [1700 / 4232]

日本の核配備が一番怖いはずだって。ワシントンポストには狂気じみた隣国が核実験を実行し核保有宣言した以上、日本の核保有は正当化できるってのったらしい。どう思う？

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その四つは

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/11/23 01:12 投稿番号： [1699 / 4232]

北朝鮮と庇う中国を罰するべきだって。①実効的なミサイルの開発と整備②北朝鮮に対する人道的支援の停止。これは韓国にも同調してもらう。③natoに日本、韓国、オーストラリア、ニュージーランドが加わる事。④核兵器の配備。かなりすごいね。

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意識付け

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/11/23 01:03 投稿番号： [1698 / 4232]

が一番の理由なんだろうね。この間、週刊ダイヤモンド読んだの。世界の中の日本っていう特集だったの。ニューヨークタイムズは書いたらしいよ。日本は四つやるべきことがあるって。

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Re: 質問だよ

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/11/22 20:35 投稿番号： [1697 / 4232]

当事者意識が薄いのは事実だと感じるね。俺自身もそうだしさ。ただ、意識が薄いと言うより「なるようにしかならない」と思う気持ちの方が強いかな。

韓国が国を上げて非難訓練をしたって、それは意味があるのかねえ？一種のパフォーマンスなんじゃないか？って、気がするね。この間の津波や台風のように観測の結果、どことどこにどの程度に被害が出そうだから非難しろと言うのならわかるが、いったい日本のどこが攻撃を受けるか、その被害程度はどの程度なのかも分からずいたずらに訓練しても国民の危機感を無駄に煽るだけだと思う。
大体、数分でミサイルが着弾するのに非難する時間があるかも疑問だし。

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Re: 質問だよ

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/11/21 22:26 投稿番号： [1696 / 4232]

ほんと、どこまでを指して「戦闘行為」って言うんだろうね。
正直な話、このことは非常にデリケートな表現だと思う。

俺自身もこの言葉の定義みたいなことを改めて問われると、言葉に詰るような気がするね。
簡単に言えば「武力をもって敵対する国家と闘う」ってことなんじゃないかと思ってるよ。ただ、広い意味では防衛行為も「戦闘行為」の範疇に入るとも思ってる。
だから、前につよポンに言ったように俺は「非戦闘員だから戦闘行為には参加しない」と。
これについて勘違いをして欲しくないのは、決して自国防衛の意識がない訳じゃない。俺ら一般民間人は自衛隊や日本の防衛に協力してくれる他国と一緒に行動したくても、武力を扱える訳じゃなし、仮に参加しても結局は足手まといになる。と、言う意味だよ。

だから、俺に出来ることは憲法改正に賛成し、自衛隊の行動範囲を広げる事には出来る協力はしたい。

ちょっと、取りとめのない返事になってしまったけど、ざっくりと言えばこんな感じかな？

この話はつよポンの考えも聞きたいけど、もっと色んな人の考え方も聞いてみたいとこだね。

国民意識についてはまたレスします。

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質問だよ

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/11/21 10:43 投稿番号： [1695 / 4232]

戦闘行為ってどこまでをいうのかな？認識によってかなり違ってくるよね。この間、テレビでみたけど韓国は国挙げて避難訓練したらしいよ。日本は当事者意識薄いよね。あるわけ無いって思ってる人が多いんだよ。

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そうだね

投稿者： kobatsuyoshi0911 投稿日時： 2006/11/20 22:58 投稿番号： [1694 / 4232]

基本的にはそうだと思うな。憲法改正も反対する人も多いからなかなか大変だろうし。どこから変わればいいのかは分からないけど変わらなきゃいけないのは事実だよね。

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Re: あの

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2006/11/20 19:46 投稿番号： [1693 / 4232]

何のテレビかわからないけど、フジテレビの「報道2001」は見たよ。
イラクの例を出して、自衛隊はオランダ軍に護衛されているがオランダ軍がもしも攻撃を受けた場合、今の法律では自衛隊は何も出来ない。これでは国際社会から村八にされる危惧があるってね。

確かにおかしいと思うが、現実問題として誰がどう言おうと現在の法体制の中では如何ともし難いとこだから、日米安保条約に基づいて日本防衛には米国に多くを依存せざるを得ない。まさか国が憲法違反を犯して戦闘行為に加わる訳にもいかないのも事実じゃん。
しかし、法改正等をして自衛隊の行動（活動）範囲を広げ、自国防衛を強化することには賛成。（この辺は前に話したけど、覚えてる？）
と言うのが、俺の考え方。

で、つよポンは自国防衛に他力ではなく自力が望ましい。従ってメディアやマスコミ、学校教育等を通じて国民の意識（或いは認識）改革をすべきで、他国から舐められない強き日本になるべき。
が、つよポンの主張の柱だと思うんだけど、もし違ってるなら後で補足して下さい。

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北朝鮮ミサイル開発問題

Re: 北朝鮮・早漏短小ミサイル一発事件

Re: 北朝鮮地対艦?ミサイル一発事件

Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

Re: 北朝鮮 地対艦ミサイル 連射

Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

北朝鮮ミサイル連射!

Re: 韓国学生にも期待。

ﾑｽﾀﾝ新型ﾐｻｲﾙ開発

ﾐｻｲﾙ試射と公海呼称変更問題。

Re: 中国ﾈﾁｽﾞﾝ学生ﾈｯﾄにも期待。

警視庁の公安が既に調査したようです

Re: ミサイル一発一年分のトウモロコシ

ミサイル一発一年分のトウモロコシ

批判する

北に異変の報有り

国内での分析検証だけを

私の考え

謝っています

Re: 忙しかったのです

忙しかったのです

Re: 中韓の違いとそれを利用する勢力の存在

Re: 中韓の違いとそれを利用する勢力の存在

Re: 北朝鮮ミサイル開発問題

中韓の違いとそれを利用する勢力の存在(下)

中韓の違いとそれを利用する勢力の存在(上)

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日本には

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自国の領海・領空を通るのであれば、

中国は

その四つは

意識付け

Re: 質問だよ

Re: 質問だよ

質問だよ

そうだね

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