北朝鮮ミサイル開発問題

ま、しかたあるまい！しかしよくまあ三人そろったものだな。恐れ入る。こういう三人をすたこらさっさ三国記というのだろう。まったくばかまるだしだ。議論できなくなると逃げる。まさに彼らの精神そのものが表れている。

あなたは感情で左右される例を具体的に提示しないといいましたが十分にあなたが感情で投稿し例になっているのではないでしょうか？又、誹謗中傷といわれましたがあなたの今回の投稿とどう違いがあるのでしょうか？まず自分を律したらいかがでしょうか？

ばかまるだしですね。私の周りにもあなたがたの意見みせましたが、 あきれていました。自衛隊と米軍にすべてをまかせ自分は何もせず。相手がほんとに守ってくれると思うのでしょうか？国の決まり以前に人としての常識に欠けていると思います。

仮面とか何とか何の話でしょうか？まったく理解できません。あなたこそ人がきちんと答えてもこの態度じゃないですか？二人を批判しますがやってることは変わらないでしょう。

失望しました。
語るに落ちるとはまさにこの事です。

内容のない文章。
余りにも偶然に一致しすぎた投稿時間。

熱くなり過ぎですよ。
脊髄反射で答えず 　 頭で答える事をしては如何ですか。

何れにしろ 　 あなた方三名の仮面は取られました。
それは貴方達が散々卑下していたお二方のの力に寄るものです。
あなた方に出来る事は 　 精々自己正当化に過ぎない詭弁と他人の卑下ぐらいでしょうか。
どうぞ 　 満足行くまで自慰なさって下さい。

のびおさんたち三人は同一人物なのですね

貴重なご意見ありがとう。何度もいいますが会社を例にいくつも具体例をわかりやすく説明しております。私は年金をもらうとしですから若者に委ねるといっているのです。私も逃げる男は嫌いです。だから自然彼らに意見が近くなる。それだけです。卑怯ではありません

拡大解釈ではありません。有事にという質問に対する答えです。そして自分の事だけしか考えない行動を逃げると言います。皆は闘おうとしているのですから。

結局の所
ajtwmtjm様 　 bakuuuunn様 　
この二アカウントを使用する方は、議論でも対話でもなく、口論をしたいだけなのですね。
そしてその理由は何でも構わない。

例えば、supernobio様が仰った事となっている「有事の際には逃げる」という言葉。
この言葉自体 　 極めて限られた条件下に置いてのみ語られた言葉であるにも関わらず、この二人はこの言葉のみを抜き出し、一個人から国へと勝手に拡大解釈しております。
これについてsupernobio様の見解は既に記事番号1468にて出されております。
その見解を拝見する限り、これは誤解というよりもあからさまで強引な曲解と言えるでしょう。

発言してもいない事を種に議論をする事は出来ません。
というより何を議論するのか分からないでしょう。
にも関わらず 　 先に挙げた2名は議論と言ってはこの曲解した言葉を提示してくる。
さらにその議論への投稿は 　 名に煽りを含んだそれ自体が中傷と受け取れるもの。
これらの行為が誹謗中傷と言えないとするならば 　 何をそう呼ぶのでしょうか。

私はこれらの行為を平気でする人間とは言葉を交わさない。
そもそもの目的がただの口論では 　 その内容は推して知るべしで 　 不毛な争いに終始するでしょうから。
掲示板は匿名性がある優れたコミュニケーションの場ですが、それは各ユーザーがお互いの人間性を最低限尊重して活きてくるものではないですか。

ranchann6様に言っておく事があります。

貴方は卑怯である。
貴方はご自分を会社を経営し、会社を変えるような重要なポストを任されていた様な事を言っておきながら
その実 　 現実社会では当然負うべき責任を 　 この場に置いて一切負っていない。
社会においては 　 重責のある人間であればあるほど 　 その発言は大きな影響力を持ちます。
故に 　 ある発言をしたとするならば 　 その発言の内容によっては相手に対しその内容を説明しなければならないのです。
なお 　 この場合の責任とは主に貴方自身が仰った「発言の責任」を指します。

卑怯と言った理由は当然後述させて頂きますが、この理由説明という行為を 　 既に貴方は盛んに誹謗している 　 supernobio様、jan_f412t様に対して全くしていない事を認識しておくべきです。

まず先に挙げました２名に対する貴方の言う議論は 　 全くといっていいほど根拠不全の口論に過ぎません。
というのも 　 貴方自身がその根拠を明確に提示していないからです。

世の中には理屈のみでは生きて行く事が出来ない。
そのお考えはごもっとも。私は否定するつもりはありません。
しかし 　 貴方はこういった具体性を欠く考えを繰り返すだけで、先に挙げさせて頂きました 　 お二方へ執拗とも言える煽りと誹謗を行っております。
貴方がすべき事は 　 貴方の考えを裏付ける根拠を提示する事です。
なぜそれをしないのですか。

根拠を提示する事が難しいならば 　 具体例を出すなど 　 考えを説明する方法などありますでしょう。
それをせず 　 ただ他人を非難するだけの行為は議論ではなく口論です。

またsupernobio様、jan_f412t様は貴方をはじめ 　 少なくとも他２名の疑問に対し 　 明確に答えております。
しかし貴方はどうでしょうか。
肝心なところでは質問をはぐらかし明確な答えを避けていませんか。
また他２名の放った野次に便乗しての中傷と煽りの数々。
これらをどう考えますか？
なお、この点に置いてはsupernobio様が既に指摘されております事を 　 付け加えておきます。

以上の事から 　 貴方の行動は全く論理性を欠いています。
また何方かが仰っていたようですが 　 これらは感情云々の問題とは別です。
感情があるからと言って 　 自分とは違う考えを誹謗する事は間違っておりますし 　 良識ある人間のする事ではありません。
これは相手がどうだからとか 　 関係ありません。所謂責任の擦り付けです。
相手は相手であり 　 自分の言動を決めるのは自身なのです。
一時の感情に任せて 　 キーを叩くのもまた貴方です。

他の投稿を拝見する限り 　 結局の所 　 貴方はsupernobio様が気に入らないだけでしょう。
感情剥き出しで投稿する事は貴方自身の品位を汚す以外には 　 何の結果も残しません。


さて次に 　 jan_f412t様との遣り取りについて
貴方は仰いました。

＞私はもう年寄りですから有事にはあなた方のような若者に命を託す事になります。
＞もっとしっかりしてほしい。そう思います。

年寄りである事を言い訳にしながら仰る意味が分かりません。
少なくとも貴方をはじめ 　 ３人が中傷の対象としている人間は「有事」という危機を考えております。
でなければこの様な場所に投稿しないでしょう。
さらに言えば 　 そもそもあなた方の相手などする必要もないのです。
なぜお二人があからさまな誹謗中傷を受けながら 　 なおも議論を続けようとしたのか 　 考える事を勧めます。
人間の感情が云々と仰るならば 　 若い人間を叱咤するならば 　 もっと熟慮の上に投稿するべきです。

もし 　 真剣に議論をしたいとい考えるなら 　 誹謗中傷に注力する二人の野次馬から降り一線を引くべきです。
それが良識を持った考えのある人間の行動です。

それを諒としないなら 　 その理由を説明するべきです。
貴方は大人なのでしょう。それが貴方の発言への責任であり、他２名の方との違いを明示出来る部分です。
これぐらいの事が出来ないのであれば 　 貴方に知識が、分別が、など語る資格はありません。
無駄に年を重ねる事ぐらい、福利厚生の行き届いた日本では 　 そう難しくないのですよ。
重要な事は年齢・役職・身分ではなく 　 その人間の考え方です。

なお、私は議論と対話。そして口論を区別出来ない方を相手にするほど 　 寛容ではありません。
他の２名のように煽りや誹謗中傷をレスとされるなら 　 黙殺を以て答えとさせて頂きます。


supernobio様とjan_f412t様へ
勝手にお名前を挙げさせて頂いた事をお許し下さい。
以上はあくまで私の考えですが 　 お二人に無用な誤解を与えてしまうかも知れません。
その際はご注意下されば訂正させて頂きますので 　 ご容赦願います。

「北」歌劇団は2回目公演を都合により取りやめている。
団付属の「北」レストランの出前はどうした？

注文もしない野丼・鉄砲丼の出前をしてくれたが、こっちの続報が無いね。
こっちは準備中か、それとも材料不足で作れないのか。

このやんちゃ将軍にして、このトリマキトカゲ有り。
跳ね上がりのミサイル部隊は「自己顕示」しないのか？

それとも核実験部隊の鼻息にひるんでいるのか。

町内会に来るなというが「こっちも同じ町内だし、国として表札も掲げて」いるから、不参加というわけには行かない。
出させてもらうよ。

宮殿地下で色々作戦を練ったようだが、どうも反応が「女性化」してる。

やっと自家用車を買って世間の仲間入りしたとわめいたり、
人の家の子供をさらって「ごめん」で済ませている、そんなに大和撫子が羨ましかったかな。

寒くなってくると皮下脂肪がある一人だけは何ともないが、
やせた家族達はこの冬が危ない。
茶碗や皿を隣近所に投げたり、臭いキムチ樽の蓋を開け臭い一発を出して
漂わせている。
これ以上町内で乱暴狼藉できないよう、正・副町内会長、広報担当、地主さん、両隣の旦那達５人が談判に行くぞ。

東隣のハンサム旦那さんに来るなというが、同じ町内で簡単に引っ越せないから怒りに行くでぇ。
もっとも、この旦那に気があるのかな、北さんちの奥さんは。
よその家に「金をくれ」「食料をくれ」とはもう言えんもんな。

西隣のデブ旦那からは時々お小遣いもらってたようだが、あの仲はクサイ。
北隣のブチ社長とはデキテルということだ。

どうしようもない「北さんち」の奥さんではある。

最後に君に賛同する人間もいるようだが一言。君らのように考える若者が多いのは悲しいことだ。日本の未来は暗いな。だから中国や北朝鮮に舐められるのだ。真剣に自分だけでなく国を考えてほしい。

あなたがたが逃げようが死のうが構わない。具体的具体的というなら、集合場所やお互いの持ち場でも話し合ったらどうだ。それこそ現実味あるだろうと思うが。嫌みでも人格否定でもないがそう思う。

私も含めて皆がいいたいのはこうだ。おそらくは米軍、自衛隊を含めて事態を楽観してるものはいない。楽観は必要以上の安心と慢心を生むのだ。結果被害は倍になる。そういうことだ。楽観などという言葉は安易に使うものではない

彼も含めて言葉は悪いとは思うが怒りは分かる。私もそばにいたらのびおさんを殴りつけるだろう。常識でいって自分は逃げ、なんの関係もない他人に戦わせるのを正論とはいえない。君らも少なくとも自分だけでなく周りのために何かする責任と義務は当然あると思う。

まずご苦労様と言わせて下さい｡

そして初めまして。
先のやり取りをご覧になったようで 　 恥ずかしい限りです。
まさに徒労と言えるでしょうね。私の遣り取りは。
例えるならば 　 焼け石に水 　 と言った感じでしょうか。
この場合 　 読んでそのままの意味ですけれど。

投稿は辞めてしまいましたが、時折拝見だけはさせて貰っています。
意見や見解を求めて下さるのは恐縮ですが嬉しい思いです。
それに答えられるかは分かりませんが、これからも折を見て投稿させて頂こうと思います。

thanks

確か自分でそういったよね？まったく自分のいったことすら責任持たないのだから開いた口もふざがらない。誰が人格否定をした？話してみりゃ年なんてごまかしたって分かるんだよ。ま、そろそろ引きこもりはやめたほうがいいでしょう。外でれば友達のひとりくらいできるだろう！健康的だぞ。のびおくん。

ずいぶんと、不愉快なタイトルになっているな。

jan_f412tは3ラウンドでキレてしまったか。
まあ、無理もないだろう・・ranchann6が相手ではな。

jan_f412tの発言から、大体向こうの発言が読み取れた。
能のない発言を繰り返してることには変わりがないようだ。

だが、人格批判を始めては相手のレベルに自分を落とすことになる。
そうなる前に、やりとりを止めるのが賢明だったな。

言っただろう。ロジックは通用しない相手なのだと。

ここは誰の場所でもない。好きなときに好きなだけ
持論を展開すればよいのだ。

言いたい奴らには言わせておけばいい。

自らの品位を落としてることに気付かない彼らが愚かなのだ。

お褒めにあずかり光栄です。そういう事を分別のつく大人がいうと思いますか？知識そのほかを見ても学生にしかふたりはみえません。むしろ学生ならこの程度でも仕方ないかなと思います。社会にでた大人なら新聞くらいもう少し読むでしょうし。逃げるなんていわないと思いますね

この男、人間として何の価値なし

以上

いえ二人とも学生ですね。まともな社会人や年配の意見じゃないですから。もし年配なら本物の○○ですね。有り得ません。若者が日本を守らなければ誰が守りますか？赤紙とはいいませんが義務や責任は負うことになると思います

どこでどう勘違いされてるのわかりませんが、自分は学生じゃありません。
どちらかと言うとあなたに近い年齢かも知れません。

以上

はいはい、すたこたさっさです。

二人と言ってますけど誰と誰を指してるのわかりませんが、とりあえず「逃げる」と明言してるのは記憶する限り、自分だけなのでレスさせてもらいます。
それと後々、誤解を生まないように言って置きますが、自分の「逃げる」は「非戦闘員が戦闘行為に参加すべきではない」と言う意味です。このトピでは過去の投稿を拝見する限り「戦闘行為に参加しない＝逃げる」と表現されてたように感じたのでそれに合わせて「逃げる」と言ったまでで、何も有事の際に、この場所から走って逃げると言ってる訳ではありませんから予めご承知置き願います。

勿論、自国を自国で防衛するのは当然だと思います。ただ、色んな方が曲解されてるように思えるのは、何も「米国に全てを委ねて日本は何もしない」と言ってる訳じゃありません。
自衛隊も勿論、防衛活動をするでしょう。だが、悲しいかな自国防衛するには現状の自衛隊では出来る部分は少ない。その不足した部分を日米安保条約に基づいて米国が補ってくれると、言ってるんです。

自国を守る義務についてですが、第二次世界大戦中のようなことを想定して言ってるんですか？恐らく、赤紙だの白紙だののような事を指してると思いますが、ちょっと義務と責任の解釈の幅が広すぎて想定と言うのか定義のようなものを決めてからじゃないと、自分の見解を言った場合、議論がすれ違うと思うので差し控えさせてもらいます。

また理屈だけで世の中は生きていけません。正しいことがいつも正しいとは限りません。私はもう年寄りですから有事にはあなた方のような若者に命を託す事になります。もっとしっかりしてほしい。そう思います。

私は情けないです。二人のような学生が増えている事に憂慮します。特にのびお君は自分さえ助かればという意図が節々に感じられ不愉快でした。さらにそれを正当化する姿に怒りさえ覚えました。我々世代はアメリカがある程度は助けてくれても百パーセント守ってくれるとは考えてはいません

自分の国を守るのは独立国家の原理原則だと思います。安保も原理原則に基づくものと常識として思います。逃げるそうですが、おそらく日本の若者のほとんどが戦時下では自分の国を守る義務と責任を負うことになると思います。

私は彼らはわかってないと思います。安保はありますがアメリカは百パーセント、命かけて守らないと思います。打たれたら打ち返すくらいはしてくれるでしょうけど。

相手はあなたの態度や言動で評価すると思います

民間でも軍隊でも任務を遂行する為に最大限の努力をするのは「当然」で、ごく普通の人ならば助けられれば、感謝するのも「当然」ですよね。
自分はごく普通の人間ですから、信用されようとされまいと助けられれば感謝する気持ちは持ってると自負してますよ。

感情的だという意見がありましたが当たり前です。命かける人からみたら当たり前とか楽観なんていわれたら私でもキレますね。

あなたやのびおさんのように当たり前とか楽観といってる人を見て、相手方が感謝してると思うと思いますか？口ではそういっても心は違うのではないでしょうか。命を相手方がかけることを甘く考えすぎです。

何か今一、話が噛合ってないような気がしますが、あなたの主張の中でポイントは

「米国に安全保障を依存しても良いが、人としての心情的な部分を忘れるな」と言う事ですか？であれば、異論はありませんね。
自分は戦闘行為には参加しない派なので、実際に自衛隊を含めて日本を守ってくれる事になる人への感謝の気持ちはあります。

楽観。北朝鮮と戦争になった場合は勿論、日本だって多少の被害は出るでしょうが壊滅的な被害じゃない。反撃にでた米国+日本の戦闘力の差を考えれば、そうなりませんかねえ。つまり実際に戦争になったとしても早期終結するであろうから。

一から百まで説明しないといけないのですか？誰もアメリカに依存するなとはいいません。ただそれを当たり前だとか楽観だとか国と国の決まりだからだとかいってはならないといっているのです。軽々しく使う言葉ではないし相手にも失礼です

そうですか、それはそれであなたの考え方なので尊重させてもらいます。ただ、100％はあり得ないかも知れませんが、やはり自分としては現状の日本の法体形などを勘案すると米国に安全保障を依存するしかないと考えてます。

ニュースの件は自分に問いかけるべきではないし、確かにのびおさんの意見に同調する部分はありますが、それを持って親友と言う表現も適切ではないでしょう。

誰が破棄するといいました？そういう事もあるということです。百パーセント安心したり楽観したり信頼できないといってるのです。ニュースについては意味がないといったのはあなたの親友ですよ。私がいったのではありません。彼の発言に自分で責任もてといっただけです

８９式

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/89shiki/index.html

商売の話ではなく、「安全保障条約」の話ですよ。
そんなに簡単に、「安全保障条約」を破棄してたら世界の大国である米国の信用は失墜します。もっと勉強をした方が良いのはあなたの方ではないでしょうか？

北朝鮮はドルの偽札を作ったり、核兵器を持とうとしたりしてるんですよ。
そんな事を、米国が見逃す訳がない。
だから、すでに経済制裁を実施してるじゃないですか。それを忘れて北朝鮮が日本に攻撃をしかけた場合、米国が条約を破棄するなどと言うのは愚の骨頂です。

何度も言いますがあなた個人との約束ではなく国家と国家の条約です。排日の法律と言うのも米国内のみでの話でしょう。あなたももっと、広い視野で物事の判断ができるように成長する事を願ってます。

それから、ニュースの焼付けについて自分の見解を申し上げておきますが、以前、あなたは「昨日のアメリカの発言だか発表で云々」と言ってましたが自分はどんな発表等があったのか未だに知りません。そんな時はニュースを焼付けてあれば便利ですね。それに焼付けた人の見解や意見を表現してあれば別に他人がどうこう言う事じゃないですよね？
クリックして損したと思える投稿だって沢山あるじゃないですか。それに比したらはるかに有意義だと思いますがね。

次は仲間探しかい。たいしたものだ。ニュース焼き付けは君の親友の話だ。国と国の条約は何度も破られている。アメリカは排日の法律を作ったこともあるし日米通商条約については一方的な破棄をしたこともある。よく勉強しろ。当たり前はよの中にはない。ついでに私が横須賀で何をしていてもきさまらに関係はない

初めまして。

bearswillさんのことですか。確かに徒労に終わってますよね。
しかしながら、僕はbearswillさんの意見は第三者的かつ、的確なご意見と感じて投稿を拝見してましたのでできたら、もっとご意見又は、見解をお知らせ頂ければと思ってますので、気が向いたら顔を出して頂いて、意見交換や議論が出来ればと思ってます。

PS：先程、横須賀の軍人さんモドキに返信したのはID間違えましたが、僕です。

あなたにしては珍しく、箇条書きにしてくれたので、大変わかり易い返信をありがとう。

自分なりのあなたに対する返事を下記の通りしますが、あくまでも自分の考え方であり、生き方なのでその事に対して他の人に批判がましい表現は控えて頂きたいと思います。

①根本的にあなた個人との約束ではなくて、国と国の条約だから。それ以上何かありますか？

②自分にできる事はすでに返信済みですがね。それでも同じ事を問いかけるんであれば返事は「寝言は寝て言え、ダボ！」ですかねぇ。

　 もうひとつは「地上戦はありえない」でしたね。
　 だったら、戦争が始まったらどうする？とか、聞くかね？
　 地上戦はもとより、北朝鮮が戦争を仕掛けてはこない。と言う自論を持つ 　 人にあんたらが難癖つけたことに対してのことでしょう？
　 それに対し、明確な返事を誰もしなくて何を偉そうに言ってるんですか？ 　 先日「ばかが一匹増えた」と言われましたが、あなたは自分が、他人をばか呼ばわり出来るほどの程度じゃないとは、考えた事はないんですか？

③これについては、楽観してます！！！！
　 先制攻撃はその時の状況によりますが、米国が日本国の為に敵地攻撃してくれるのは火を見るよりか明らかですからね！！！！
　 だって、日米安保条約があるんだから！そう、期待して「何が悪いんだ、この野郎！」って気分ですかね。
　
　 それと、もう一つ。俺の投稿のどこにニュースを焼き付けてるんだよ！
　 あなたは冷静な時はもう少し、まともな言葉のやり取りができるようです 　 が、今は興奮状態のようだから、少し頭を冷やす時間を取ってから、もう 　 一度、あなたにレスをした人の意見を見直すことを薦めます。

④そうそう、ここが大事だと思いましたがな！
　 こりゃ、軍人が言う言葉じゃないですね。
　 で、読み返したら、びっくり！こりゃ、すんません！あなた軍人じゃなか 　 ったんですね。きっと「食堂か売店」みたいなところで働いてた、日系人 　 だったんですね。
　 大体、「横須賀基地に居た」軍人は本国に帰ってるから今、日本に居る 　　 「元、横須賀基地に居た」人は民間人だわね。

以上が「すたこらさっさー」個人の返答です。