北朝鮮

　 「サイコロ１つ見るにせよ、１と言う者あれば６と言う者あり。」

　 過去の朝鮮半島併合に関して意見を述べれば日本政府がいかにそれが国際的に認められ、善政を布いてインフラを整備たとしてもそれを併合された朝鮮人が是と判断するとは限りません。これは私も含め他民族たる我々には心理的にはまずわからないでしょう。

　 朝鮮の歴史は「併合・支配下」の歴史と言えるほど他民族に蹂躙され続けています。よって「統治される」という言葉に半端じゃないアレルギーがあり「自主自立」に憧れを感じても何ら不思議ではありません。よってどんな形態をとろうが「占領された」という反感が消えないのも無理な話とは言えません。

　 日本人は「そういう考え方もある。」というのを（知ったかぶりをして理解しろとは言いませんが）思考しておく必要があります。朝鮮人の方は「過去の亡霊」に囚われず接していく必要があると考えます（もし占領民族全てを恨むなら朝鮮人は周囲の全民族を恨まねばならないと言う何とも不毛な状態に）。




　 北朝鮮の貨物船ですが確かに甘い顔は見せたくありません。かといって放って置くのも人道上よろしくありません。拠って総連経由などで北朝鮮政府に引取りを依頼するのが良いのではないでしょうか？それで北朝鮮政府が放って置いたら完全な「自国民の保護義務の放棄」です。

benitateさんの書いた「日本の植民地政策」と言うタイトルの文章読んで、日本の歴史教科書が過去の出来事に対して、いかに封印して来たかと言う事が垣間見る事が出来た。
がしかし、ex666_a0さんみたいな人もたくさんいるんだなと安心したので、色々反論するのやめます。
くだらない・・・

嫌気がさして脱北する奴が出てきたし、徐々に求心力がなくなってきたらしいな。
そういう奴が沢山出てきてクーデター起きればいいんだが。

奴の周辺には常に１０００人以上のガードが付いてるらしいからその中に暗殺を考えてる人間が居てもおかしくない。

今回食料を渡すと味を占めて次回から燃料が片道ぶんしかない、とダダこねて日本に助けてもらい、さらにずうずうしく、船が壊れたから新船よこせ、とか言い出しかねないよ。自分にとって都合のいいことは何でも要求するのはすでに証明済みだし。

benitateさんへ。
あなたは、不毛な歴史認識論争へ私を引きこみたいのでしょう。
でもね、
私の表示は「過去の」と明記しています。
あらゆる物をここには含みます。
正当化し無反省なものがいる限りこのような国家間、または国内での犯罪行為はけして無くならない。
正義の美名の元に、善導の美名のもとに、また繰り返される。
では、こちらから質問しましょう。 benitateさんは、日本が大陸で正義を善政を行ない、一人の犠牲者も出さなかったとお思いですか。
そう思っているのなら、私としては何も申し上げる事はありません。
時間の無駄だからです。
いろいろ申し上げましょうか。
南京虐殺は無かった。
アウシュビッツはでっち上げ。
カチンの森には何も無かった。
アメリカはベトナムで民間人は殺していない。
日本は朝鮮人を炭坑で酷使しなかった。
韓国はベトナムでアメリカを支援しただけ。
北朝鮮の拉致事件は日本のでっちあげ。
イギリスはインドで現地人を弾圧しなかった。
アパルトヘイトは史上もっとも素晴らしい政策。
イスラエルは中東で常に被害者。
中国はチベットで民衆を指導しているだけ。

どうかな。

食料の差し入れは絶対いけません。今度は食料を持たずに日本行きます。ほっときましょう自分で燃料を調達して北に帰り出直せさせる事です。県が人道支援と称して食料を渡す事は県民感情が許さないと思います。

朝鮮半島を日本が併合してその結果朝鮮半島の住民の生活はどうなったか知りたいです。併合される以前に比べ生活が苦しくなったのでしょうか。それとも豊かに成ったのでしょうか。聞くところ人口増加率が急激に高まったと聞きました。それは安心して暮らせるからではないでしょうか。軍事力で強制的に併合されたと言う意見は聞いた事が有りますがならば当時の朝鮮の軍隊は如何していたのですか。日本軍と戦ったのですか。戦い敗れて併合されたならその歴史的書類は日本にもあると思いますし兵士の声も聞けると思います。

痕跡も残さず船底に細工して沈めるくらいわけなく出来ると思うが。何でやらないんだろ？

絶対ダダこねてあそこにいれば日本が助けてくれると思ってるのだろう。誰か船底に忍び寄って穴開けてやれ！過激派はなにやってるんだ！？日本政府が当てに出来ない今こそ活躍する時なのによ。

benitateさんこんにちは。
さて、
韓国での歴史上の犯罪。
例・
日本の占領政策・・厳密に言うと朝鮮全体だが、これは日本は善導と考えていますし、当時は日本による未発達国家への教育も兼ねていたが彼らはそうは思っていない。弾圧と圧政とうけとめている。
韓国政府における政治犯弾圧・・彼らは目を背けたがっていますが、左翼系の人々はこれを犯罪行為と考えています。
他、現在の台湾成立時の中国人による現地人への弾圧、中国人の敗戦日本人への暴力またはその逆、韓国軍のベトナムでの残虐行為、日本の中国での規模不明ながらも存在した残虐行為、ソ連の日本人に対する大陸入植者に対する残虐行為、アメリカのベトナム人への残虐行為、ポルポト派の自国民への残虐行為、etc
重箱の隅をつつくみたいにそれらを正当化するのは可能です。
しかし、被害があり被害者がいる。
それは、立場の違いによっては犯罪と糾弾されるものです。
そう認識しているものがいる限り。
ちがうかな。どうだろう。
たとえどれほどの議論を展開しても、墓標の前には無意味だ。

韓国における歴史上の犯罪とは何をさしますか。歴史観の相違は有りますが犯罪行為となるとは意味合いも違います。

oka_junさん、nachtigall06です。
さて、現在の犯罪に付いては異論が無いと言う事で（在日の方や韓国人も被害者の可能性があるから当然）過去について。
いわゆる感情論はそのメカニズムの解明にとっては危険と私は考えています。
第二次世界大戦中、前における国家的残虐行為は基本的に洗練され体系化され、システム化された暴力です。
法で認められ国民に承認され、あるいは国家組織の機能の中で必要にせまられ行なわれた物が多いわけです。
問題は何故その様な事が起きたかと言う事です。
それは過去から現在へと繋がる醜悪な多数の幸福のための「少数の犠牲」という形をとります。
かつて政治的判断は無理を通して道理を引っ込ませる事であると私は教わりました。
そこに潜むもの、韓国にも日本にもアメリカにもドイツにも中国にも、そして北朝鮮に現在もなお巣くうもの、その本質を解明することが肝要と思います。
そして、それにより、繰り返される過ちに終止符を打つ。
それこそ犠牲者に対するなによりの供養になると私は思います。
では。

＞過去の歴史上の犯罪・・良くない事だし、解明し、再発を防止する。
拉致は現在進行中の犯罪・・阻止し、これ以上の惨禍の拡大を防止し、ひいては犠牲者の救出を伴う解決が望ましい。

それはそう思います。
（問題解決は複雑だろうとは思うが）

他所からアクセスしているnachtigall06です。
で、とりあえず確認。
あなたのスタンスはこういう事ね。
過去の歴史上の犯罪・・良くない事だし、解明し、再発を防止する。
拉致は現在進行中の犯罪・・阻止し、これ以上の惨禍の拡大を防止し、ひいては犠牲者の救出を伴う解決が望ましい。
これでいいかな。

拉致？良くないです。
この際、子供みたいだけれども、言い訳しますね。

＞歴史を持ち出すなら、現在の犯罪はいいの？

持ち出したのはぼくが先じゃないです。
一応、ぼくの考え方や意見は、他にもたくさん書いてますので、ぼく個人に意見したければ、一度他のも見てください。

１５０人の中に 　 在日の人がいなかったと考えるほうが可笑しいね。

母国に送金した金が拉致工作に使われたんだよね。

拉致工作に総連が協力しなかったと考えるほうが可笑しいし、一般の人だってねえ。

歴史を持ち出すなら、現在の犯罪はいいの？

そのとおり！どうしても帰らないっていうになら、全員逮捕・強制送還だ！
しかし茨城の座礁船の後始末に６億５千万でしょ？ほんと迷惑だよね。

食糧援助を検討しているとか。
バカヤロー！
なんで日本を攻撃する可能性のある国の船を助けなきゃいけないんだ！
米の一粒も与えてはダメだ！
これで助けちゃうと日本はいざとなればいつでも助けてくれると思われる。
こんなことしてるからナメられるんだよ！
早く日本の領海から追い出せ！

ぼくはまだ独身で子供はいないですから、子供が出来るまで、実際にどうするか自分でもわかりません。（実際に親になってみないとわからないんじゃないかな？）
だけど、インターナショナルスクールも視野に入れてますよ。

oka_junさんこんにちは。
さて、
多国間での付き合いと交友を深める事による国際感覚の育成と言えばインターナショナルスクールという手もあるな。
神戸でもインドとか他の国の人たちも通っているし、日本人も行っている。
大学進学に関しての状況はというと民族学校と似たり寄ったりなんだが、一般的なイメージや社会的な環境ではまだマシ。
幼稚園くらいまでは民族学校へ行き、小学校からインターへ行くのも良いかもしれないね。
基本的に人種差別はないはずだし、なによりも受けがいいよ。

たしかに、これまでの反動で支持したくなる気持ちはわかるが、基本的に小泉といっしょの国民迎合政治家。
軽薄なんよ。
右なら右でも良いが、もー少し思慮深い人がなるべきなんだが。
人材不足やね、どこも。

oixkozoさん、有難うございます。
私達在日は、幸せだと思います。
過去の歴史が少し違っていたら、ここ、平和な日本に暮らす事はなかったかもしれません。
北朝鮮で飢え死にしているかもしれませんし、生を受けていなかったかもしれません。
昔の人達は、国籍問わずたくさんの人々が苦労して生きてきました。

せっかく、ここ日本で生きていられる事に深く感謝し、在日として人間として共有して行きたいと思っています。

総連も、そのうち痛い目にあうと思います。私達が、どんどん突き上げていってますから。

やっぱりこの人が総理になるべきだよ。
戦うの好きみたいだし。
自衛隊は戦争のためにある、とはっきり言うしね。

怪しいと分ってがら、過去は無法状態だったのが今更国内法に基づき検査します・・・歴代の政治家でこれを押さえつける人がいなくなったのかな。最近みないポマード宰相とか、拉致問題よりも米問屋のために活動したＭ姫様。

私としては、金王朝崩壊を願うものである。

入港拒否され燃料が無く帰るに帰れないマヌケな船。日本は１滴の燃料も与えてはならない。

＞いろんな国の言葉を理解できる事って、素晴らしい事だね。
私の子供なんて、英語に憧れても、全然理解できない。
いろんな国の言葉を話せれば、いろんな国の視点で、この国を見れる。

在日のみなさん見てますか？
在日のあるべき姿とはこんなようなところではないでしょうか。
oixkozoさんが代弁してくれたと思ってます。
幼いころから２ヶ国語しゃべって、中学高校と英語を習いはじめる。
日本人よりも、韓国人よりも発音がいいはず。３ヶ国語目、４ヶ国語目もそうむずかしくはない。
在日のおかれてる立場を逆利用し、世界に羽ばたこう！国際人になるのです。
視野を広く持ってね。
朝鮮現地人、韓国現地人、日本人よりも視野を広く持てる環境が整ってるじゃありませんか。

　 いろんな国の言葉を理解できる事って、素晴らしい事だね。
　 私の子供なんて、英語に憧れても、全然理解できない。
　 いろんな国の言葉を話せれば、いろんな国の視点で、この国を見れる。
　 日本人が世界のグローバル化の中で、生きていくためには、
　　 貴方方は、本当に大切な友人であり、仲間だ。
　 健闘を祈ります。

oka_junさんへ
なるほどねぇ、いじめがあるのか・・・。
ひどいな、それに在日が在日を・・・。
自分の立場を守りたい一心でいじめるのだろうね。
ヒトラーも4分の1はユダヤだったという話があるが、なんかそれと似ているね。

私の通っていた神戸の公立中学校は30年ほど前の話だが、クラスに「金」のつく名前の子供が多かった。
でも、沸き合い合いとやってたわな。
いじめはあったけど、べつに人種や国籍がどうという基準ではなかったしな。
でも、最近のいじめはひどいものらしいし。

>ぼくは知っている。日本の学校に行った在日の子供たちがどんな人間になるのかを・・・（変な意味に取らないでね）

私もその一人です。（変な意味じゃないですよ）
その場合、要は家庭教育だと思います。

わけあって日本学校へ通ったのですが、何一つ後悔していませんし、子供達を朝鮮学校へ通わせている事も、本当に良かったって思っています。

朝鮮学校卒の主人の友人は、仕事に行き詰まると「自分が朝鮮学校なんか行ったから、こうなった」って、責任転換しようとします。今の朝鮮学校を知らない卒業生に限って、朝鮮学校の悪口をいいますね。
「何故自分の過去を拒否しようとするのか・・・大切なのは、今の自分でしょ」と言いたくなります。
日本学校も朝鮮学校も、それぞれに利点も欠点もあるはずです。
しかしながら、母国語を話せる我が子を見ると、本当に朝鮮学校へ通わせて良かったって思える毎日です。
「オンマは朝鮮人なのに何故朝鮮語がしゃべれないの？」と素朴な子供からの質問。
知らなくても日本で充分に生きていけるけれど、知って損する事は何もないです。

＞月謝の件でも、そんな高い金払って「偏見」を植えつけてもらうのはヘンだよ。もったいないし。
日本の学校に行きましょう。
大学にも行けるしさ。

ぼくは知っている。日本の学校に行った在日の子供たちがどんな人間になるのかを・・・（変な意味に取らないでね）
と言うと、民族は守って行かないといけないと思う。
今朝鮮学校の多くの子供達は、小中と朝鮮学校に行き、日本の大学に進学します。中には高校から日本の学校に行く子もいます。というのは、民族の誇りや言葉を教わるのに、小中が非常に大事な時期だからです。
もし、今の時代に日本学校に行けばどうなるだろう・・・ここの掲示板のみなさんみたいな、理解ある人達ならいいのだが、相手は子供達で、おそらくいじめも起きるだろう。結局、自分が朝鮮人だと言う事を隠したり、違和感を感じるようになるだろう・・・
こう言う話を知っている。
どうどうと在日を主張し、学校に行ってたある生徒が、集団でいじめにあってたらしい。で、なんとそのいじめ集団のボスが隠れ在日だったんです。（末恐ろしい・・・）

今、北朝鮮＝日本がこんな関係になってる以上、逆に朝鮮学校に行かせたい。この逆境の中でも民族の誇りを感じてほしい。
朝鮮＝日本が、国交正常化になり、今より良い関係になれば、日本学校に行かせても、多少問題ないかと思う。（民族教育は家庭でも出来るし、サークルとかも出来るだろう・・・）

こんにちは、そしてはじめまして。
いつもフラットな書き込み楽しく見させていただいてます。
金融機関の件ですか。
ま、金融機関では少なくとも15年前は「朝鮮には金貸すな」という事が言われてました、これ上司のせりふです。
でも、某大パチンコ事業家は大口融資先だったのです。
なぜか。
金があったから。
そして、
帰化したから。
だから、日本人になれば問題の解決だよ。
月謝の件でも、そんな高い金払って「偏見」を植えつけてもらうのはヘンだよ。
もったいないし。
日本の学校に行きましょう。
大学にも行けるしさ。
では。

combridgekrさんこんにちは、はじめまして。
楽しい書き込みありがとうございました。
リアルな情景の描写、民族学校のちょっと前の内幕、楽しかったですし、興味深かったです。
そーそー、日本は自由主義国家なのだから、その程度の事はやっても、どこかの国みたいに収容所へは送られないからね。

しっかし、自由と平等を求めて権利獲得をアピールする民族学校の教師は大戦中の軍国教師と同レベルだったのか・・・。今でもその先公、そこで教壇にそしらぬ顔で立っているのだろうな。で、日帝の批判なんかしてたりして・・・。
最低〜。
みんなもそんな「ヒトラーユーゲント」からさっさと退学すりゃいいのにね。
では。

＞在日の方も 　 北海道出身だとか東北、沖縄出身位の感覚で言われるようになるでしょう

他の掲示板でやり取りをした日本の方に「私は福岡出身です。国籍は朝鮮です。本籍は韓国です。」と言ったら、「お、僕と出身地一緒ですね」って言ってくださいましたよ。

＞あとそれと、今は時代と世代が変わってきて、朝鮮学校も変わって来てます。
もう肖像画はないです。進学クラスは日本の教科書、日本語で授業行なってるらしいです。（従兄弟いわく）
遅すぎたくらいです。

全くその通りですよ。
私の子供達は朝鮮学校へ通ってます。（初中級学校）
しかし、高級学校は未だ肖像画を掲げてます。こんな事をするから、学生数が減少するのです。

あなたは帰化した人なのですか？

むずかしい質問ですな。
朝銀（金融機関）に関して、北に送っているお金もたしかにあります。
がしかし、これらがなくなれば、私たち在日はこまる・・・
（過去の話になりますが、朝鮮人は過去に日本の銀行と取引すらしてもらえなかったんです。なので、自分らで金融機関を作ろうとなったのです。）
朝鮮学校の運営資金に当ててる部分もあると思うし。朝鮮学校ってね〜日本の学校とは違って、生徒も少ないし、援助も少ないから月謝がすごく高いんですよ。
小学生１人に対して、一月３万〜４万かかるんですよ・・・それでも、朝鮮語、民族の事を学べる所はここしかないから、親は色々考えて、ここへ行かすのですよ。今の日本学校には少なくなった、熱血な部分とか（金八先生みたいな）まだ残ってるし、年寄りや年上を敬う気持ちを教わるのにはすごくいい環境でもあるんですね。朝鮮学校行ってるからって、全ての人が北に加担してるわけじゃないですよ。だから、総連や朝銀がなくなったらこまる・・・
いったいどうしたらいいんだろ・・・
てかおれには（一般人）何をどうする事も出来ないが・・・

いつの時代かな〜？あなたは今おいくつですか？
ぼくは今３０だから、小学校の時代は今から、１８年以上前の話になりますね。
肖像画に落書きってのは、ぼくらのステータスみたいになってましたよ。別に特別な事じゃない。感覚は日本人と一緒って何回も言ってるとは思うが、だれでも落書きしたくなるよ！（本の下に絵を書いて、少しずつずらしながら、ページをめくれば、動くように見える。ってのやった事ある人多いと思う。それと同じレベル）だけど、ぼくらの時は注意はされたけど、怒られる事はなかったな〜。

あとそれと、今は時代と世代が変わってきて、朝鮮学校も変わって来てます。
もう肖像画はないです。進学クラスは日本の教科書、日本語で授業行なってるらしいです。（従兄弟いわく）
遅すぎたくらいです。

そうなれば良いのですが。
いや、そうなってほしいです。

＞「私は韓国人、日本人の友邦」
と言わんと、日本人に仕返しされると思ったのかな。

それは違います。ぼくの周りにも韓国籍に変えた人がたくさんいます。
基本的に日本人にびびってる事はないですよ。そうではなくて、北朝鮮に対する不信感か、パスポート問題。朝鮮籍だと海外旅行とかも、ビザ取るのに時間かかるし、今の情勢ならなおさら。
日本人とは違って、自分で商売しないと生きていけなかった時代があったので、今も商売人、事業家が比較的多い。（大学進学問題も絡んでる。大学行ったらいい会社入れるもんね）なので、韓国籍なら都合がいいのです。基本的に在日のほとんどの人は日本人と感覚が一緒で、国よりも、自分、もしくは家族が大事なんですね。
日本籍に変えずに韓国籍に変えるところが立派です。

＞最近駅のそばで、朝鮮の民族学校の制服着た在日の女子学生が大学進学の権利の署名を求めておった。
子供を使って権利獲得の道具にすんなよ。

大学行きたい。もしくは行くのは学生なのです。半強制的にやらされてる部分もあるとは思うが、自らの意思でやってるのだと思うよ。提案してるのは大人だがね。おれには関係ないやって人は署名しずにサボってるよ。おれみたいにね。