北朝鮮

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oka_junさん

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/02 12:59 投稿番号: [3360 / 44985]
>「朝鮮籍」のままで、行ったり来たりできるのでしょうか・
出来るけど   行く度に手続きが要るみたいです、
面倒です。

イオンさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 12:45 投稿番号: [3359 / 44985]
「新婚旅行でスイスに行きました。」

これは、はっきり言ってハイジの世界に浸りたかったから。
(フランスにも行きましたが)
しかし、7月というのに、山は大雪でした。(涙)

草原を転げまわりたかった〜

gogai3000さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 12:38 投稿番号: [3358 / 44985]
>身元確認できないと半日かかるか、1晩以上かかるか?

今も、そうみたいです。
何らかの形で北朝鮮と関わっていると、そんな時大変らしいです。

でもおもしろい事に、同じ状態でも見掛けで判断される場合もあるそうですよ。

スムーズに入国できる人、出来ない人。
ここがまた、個人感情が出てくる。
「何で,あの人が良くて、私が悪いのよ〜。鼻ピアスが問題かしら?」
こんな感じです^^

seadevil2121さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 12:32 投稿番号: [3357 / 44985]
はじめまして。

40前のお姉さんからのお返事です^^

まず、その店長さんの件。
個人の性質の問題ではないでしょうか。
私が見ても変だなぁと思います。
私の周りにも、何人関係無くそんな人いますよ。

私も独身の頃、ビデオ屋さんに勤めていた時期がありました。
社長は在日、店長は日本人。
店長はとても正直な方でした。
時折、店長の家族がぞろぞろとお店に遊びに来ていましたが、お店に迷惑がかからない程度で切り上げていましたね。
責任感も人一倍でした。
(その後、交通事故で亡くなったのですが)
私は店長に恵まれていました。

私の義兄も会社を経営していますが、よく口にする言葉、社員の生活を守ってあげる事。

>北と南の人の
人格に差を感じてしまいました。

今の北朝鮮と韓国の人格の差・・・
???が一杯。
でも一般の在日は一緒です。
環境が一緒だから。
だから、人格の差はただ単なる個人の差、だと思います。

新婚旅行でスイスに行きました。
そこで、あるスイス人に騙されて大金を取られていまいました。
騙された私たちが悪い。
責任転換してそのスイス人を憎んでも、他のスイス人にはそんな感情全くありません。

では。

sunday7227さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/02 12:26 投稿番号: [3356 / 44985]
同じ日本人でも、パスポートに北朝鮮とかイランへ出入りしていると言うスタンプが押してあると、別室で取調べを受けると思う。

アメリカで身元が確認できるような大会社の従業員なら簡単に済むが、身元確認できないと半日かかるか、1晩以上かかるか?

昔の話だが、実際に似たような経験あり。

>民族”を普段意識しない日本人

投稿者: m_jh7ulf 投稿日時: 2003/09/02 11:37 投稿番号: [3355 / 44985]
民族”を普段意識しない日本人
これはあると思います

しなくても済んでいたのか
したくなかったのか?

卵が先か鶏が先か?のように例えてしまいましたが

民族”を普段意識しない社会の中で民族”を普段意識してる生き方となるとギャップがでてくるような気もします
(あえて日本国内での生活と仮定し日本を省きました)

総てがそういうことで片付けられるとは思いませんが

その民族”を普段意識してる部分が日本人が逆に受け入れ辛い部分となっているのかもしれません

sunday7223さんへ

投稿者: seadevil2121 投稿日時: 2003/09/02 11:24 投稿番号: [3354 / 44985]
  はじめまして。読んで頂けるといいのですが・・・。

  私(日本人です)は、以前、韓国に滞在し
滞在期間後半に体調を崩し現地の方に
非常に親切にしてもらい韓国人は周りの
人が言ってるほどではないと考えました。
  それから何年かして、イギリスに行った時も
周りに珍しく日本人がいない状況でしたので、
一人で全て決めて行ったのにも
関わらず不安でした。しかし、韓国とアラブの
留学生が声を掛けてくれて
最初にいろんな所へ案内してくれて、
その後は自分ひとりで何でも出来るとうになりました。
  ですから、私個人の韓国人に対する感情は
非常に良いものなんです。

  しかし、その後務めてた店の店長さんが
在日北朝鮮人の方だったんですが・・・。
仕事は出来て、上司の覚えもいいのですが、
店の子との個人的な約束は守らない、
土日の忙しい時に家族、親戚で押しかける
など、終いには店員の手柄は全て自分の
ものにし、店員がおおきな間違いをやると
普通店長も一緒に謝るのですが絶対に
出てこない・・・。

  正直がっかりしましたし、北と南の人の
人格に差を感じてしまいました。
その人だけをとって全ての在日北朝鮮人も
こうだと思いたくないのですが・・・。

  私の友人は韓国人男性と結婚しすごく
幸せそうです。でも、その彼も非常に
苦労してきたそうです。
違う土地で生まれ、そこで暮らしていかな
ければならない人の気持ちは、日本で
生まれ育った日本人には到底分かるもの
ではありません。

  しかし、こうだと決めてかかっていては
何も変わらないし何も生まれない。
お互い、ここが嫌いと言ってばかりじゃ
歩みよることも出来ない。
そう思うようにしています。

>その書類が

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 10:31 投稿番号: [3353 / 44985]
私だって、初めて知った時は意味がわかんなかった。

「日本人は日本人でしょ」

でも、どうしようもない。
新日本人って決まっているんだもん。
表記方は違うと思うけど、どこかに”新”はずっとついてくる。

姪は韓国籍に変えて「これで何も問題ない」と思ってた。
でも、この情勢。
アメリカの空港でスムーズに行かなかった事は本人も納得してる。
だって、元朝鮮人だから。

アメリカが特別です。
今、神経質になっているのは仕方がないと思う。
他の国は、大丈夫なはず。
「韓国籍」の部分しか見ないと思う。
ゴウガイさんも言われた通り、殻を抜け出す為に籍を変える事はそれはそれで良い事だと思う。

ただ、何時どき「新」や「元」を持ち出されるかはわからないよ。

今の北朝鮮が変わらない限り・・・

国籍

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/02 10:06 投稿番号: [3352 / 44985]
韓国籍に変更したと言うのは現実的な対応。将来(何時になるか判らないが)北と南が統一されてと言う夢を見るのなら、パスポートは韓国でも構わない無いはず。

残念ながら北朝鮮のパスポート(国籍)は現時点では、テロリストの殺しのIDにしかならない。それが痕跡でも残っていたら、アメリカで容疑が晴れるまで足止めをくらって当然。世代が変わって(あるいは北朝鮮が変わって)テロリストIDと言う痕跡がなくなるまでしょうがない。

日本の(韓国も同様と思う)パスポートなら、世界中(北朝鮮を除き)殆ど自由に往来できる。足止めを食らうことはまず無い。用があってアメリカの大使館へ行っても、同盟国ということで自国民に近い扱いをしてくれる。

日本にいては判らないが、一旦海外へ出ると、国籍とか、パスポートの表紙とか、同盟関係の意味が判る。

その書類が

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/02 10:04 投稿番号: [3351 / 44985]
なっとくできない。

oka_junくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 09:45 投稿番号: [3350 / 44985]
また来たか。

書類上の問題に真正面から対処しなければいけないと言う事だよん。

帰化して日本人になったら、ほとんどの日本人は仲間として見てくれる。
「同じ日本人同士になれたね」

そこは何も問題無い。

だから、例として、空港の件をだしたんだけどなぁ。

おれの考えはまったく違う。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/02 09:40 投稿番号: [3349 / 44985]
>でも、”新”や”元”から逃れられないのが現実であれば、それを真正面から受け止めなくてはなりません。

これは納得できない。というか、何故にそんな事を言う。姉ちゃんはいいけど、他の人はだまっちゃいられないのでは?
一般的に自称日本人と言われる何%が元からここの地にいたのだろう。海を渡って日本人になった家系の人たくさんいるのでは?500年前?100年前?50年前?この地に渡り、帰化した人は、だれが何といおうと、「日本人」なのです。そんな人を元○○などと言って、区別するのは差別に他ならない。在日のほとんどは自分の意志で帰化しない道を選んでいるのですから、区別されるのはある程度当然の事。帰化した人はれっきとした「日本人」として扱ってあげてください。

なごやん殿・おめでとう!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 09:37 投稿番号: [3348 / 44985]
また、私の夢に登場しました。
目覚めた時、一人で笑ってしまったぞよ。

朗報。
殿が三日前に結婚しました。
それも、オフ会の席で第三者が密告した。
奥様の写真は和服姿だった。

はっきりと殿の顔を見た。
タレントのチューヤンに黒ブチ眼鏡をかけさせた様な顔。

身体もでかかった。

その続きもあるけど、恥ずかしくて書けない。

以上、私の夢物語でした。

仕事中につき・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/02 09:30 投稿番号: [3347 / 44985]
1〜3はここのトピの定番の質問で、遡ってみてくださいね。

4〜7はあまりない質問なので、家帰って書こうと思います。待っててね。

>真の定住

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/02 09:27 投稿番号: [3346 / 44985]
私の姪はアメリカの大学へ通っています。
ハイスクールから数えると、もう4年になります。
1年半程前、姪は朝鮮籍から韓国籍にかえました。
アメリカと日本を行き来するにも、その方が好都合だからです。
勿論パスポートも取得できました。

しかし、韓国籍にも関わらず、アメリカの空港で半日足止めを食らう。
何故ならば、元朝鮮籍だからです。

私も韓国籍に変えました。
でも、元朝鮮籍。

将来、ひょっとすると子供や孫達は帰化しるかもしれない。
でも、新日本人。元韓国人。元朝鮮人。

私達は、身も心も日本に定住しています。
それが当たり前だと思っています。

でも、”新”や”元”から逃れられないのが現実であれば、それを真正面から受け止めなくてはなりません。

国籍変更した時点で根はまだ0,1ミリ程度。
しっかりと根付くまで何十年かかるかわからない。
でも、根付くまで、葉の部分を放置するわけにもいかない。
だから、それまで葉をしっかりと育てていきたい。

日本の掲示板だからいいが・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/02 09:25 投稿番号: [3345 / 44985]
実際統一を願う民族の当事者の気持ちと考えの何を理解できるのだろうか。
少なからず、他国の、世界の情勢の影響を受けて、分断された国が50年の時を経てそれでも統一しようと(元どおり)している。リスクは付き物。リスクはあるのはわかってても、民族の願いの方が優先なのです。民族心のほとんどなくなってしまった、第三者に言われる筋合いはないと思うのですが(言い方きつくてごめんなさい)

>「覚悟」

投稿者: m_jh7ulf 投稿日時: 2003/09/02 08:37 投稿番号: [3344 / 44985]
kokusaikouhouさん、
言おうと思っていたことを代弁いただきありがとうございました

ハワイのことを先に言われたので
私の現在の生活でのことでお話したいと思います

この場は、北朝鮮のトピなので、話の例とすると
的はずれに聞こえるかもしれないのですが

日本国内にも実はこの覚悟に似た事例はあります

国際関係とは全く別の低い次元となりますが
現在、あまり使わなくなった言葉で表日本と裏日本ということばがあります

日本は小さい国ですが、北から南まで細長い分,気候が違うために生活習慣や風土は随分違いがあります

事例としてはお分かり辛いかもしれませんが
結構、南国の地域の方は豪雪地帯のことをバ○にした内容を喋る方がいたのを記憶しています

それが雪が降るという理由だけでです

私の父親の出身は東海地方で雪は数年に一回降るかどうかという場所ですが、私自身、現在居住しているのは豪雪地帯の地域に居住しています

海を渡ったわけでもなく、事例とすると少々的はずれな部分もあると思います

うまく表現ができず申し訳ありませんが
生活の場を、自分がそこに住むと決め、骨を埋める覚悟でとよくいいます

(私はこの地に骨を埋めるつもりです)
自分で骨を埋める覚悟ができる場所というのでしょうか?

解り辛くね申し訳ありませんが
ニュアンスとしいて感じ取っていただければ幸いです

四面楚歌

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/02 08:31 投稿番号: [3343 / 44985]
ロシアに引き続き、中国まで武装難民対策というか、北朝鮮に軍事圧力をかけ出した模様。北朝鮮は、今年の越冬のための食料も燃料も無いはずだが、何のためにこれほど孤立政策を取るのか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<中国>北朝鮮国境の警備強化   正規軍10万人以上

  中朝関係に詳しい消息筋は1日、中国が最近、中朝国境の警備をそれまでの武装警察から正規軍に置き換え、10万人以上の兵力を投入したことを明らかにした。中国は、国境地帯に大軍を展開することで北朝鮮に圧迫感を与え、核問題で前向きな対応を取るよう「ソフトな圧力」(外交筋)をかけようとしているようだ。(毎日新聞)

「金正日」独裁政権下での「国交」は危険

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/02 05:45 投稿番号: [3342 / 44985]
・愚かな政府の外交政策に赤信号。
・「金正日」政権下で、民主的社会が「北朝鮮」に成立すると考えるお粗末な日本外交で、果たして安心できるのだろうか?
・平和な日本はかつてない危機に陥り、「北朝鮮」との民族紛争が思いがけない新たな火種となることが予測できます。
・「金正日」政権が、自然に変わると考えるのは、希望的観測で、軍部が「金正日」の思うままに動いているうちは、社会主義国の中でも、質が悪く、「イラク」を凌ぐ「マフィア」化が促進され、密かに「化学兵器」を蓄えさせるきっかけを与えるものと考えるべきです。
・「金正日」独裁政権が、完全に壊滅し、「韓国」と同様に民主的な社会づくりが「韓国」を参考にしながら、努力する体質ができてからでないと、安易に「国交」を早めると、問題が生ずることは疑う余地はありません。
・「国交」は「北朝鮮」より、「ロシア」の方が先で、「シベリア開発プロジェクト」に主眼をおきつつ、日本にとっての「メリット」の優位性を念頭に置くべきです。
・今、「北朝鮮」との「国交」を急いだ場合、とんでもない方向へ進み、「韓国」や「ロシア」との関連などから、過去のシナリオが滅茶苦茶になる恐れさえあります。
・従って、現在の中核にある頭脳だけで、「北朝鮮」との「国交」は安易に決めるのではなく、「金正日」政権下でのことをもう少し、吟味し、慎重であるべきです。
・「外務省」が「拉致」問題を無視し、「ピョンヤン宣言」を歪な形で締結したことの二の前を踏まのないようにするためにも、「国交」だけは「国会審議」の中で充分尽くし、何のための「国交」か?を将来のことをよく見極めて欲しいものです。
・「メリット」の点で「中国」とは経済交流性、「イラク」近隣諸国 とは燃料と言ったように、過去の中枢ではよく吟味されています。
・現在の「外務省」の感覚のように、何が起こるか分からない不安定要素しかない状況の中で、「拉致」問題解決、即「国交」の話しが持ち上がるのは国と言う概念が余りにも、お粗末過ぎるのではないだろうか?
・ましてや、「自民党族議員」のように、国のことを無視して、訳の分からない「小泉批判」を平気で進めている無意味な「総裁選」を思うとき、国のことを全く無視するような集団が安易に「国交」をして仕舞った場合、道路だけに40兆円にも及ぶ、赤字国債を作りだした張本人だけに、このような分子に何ができると言うのか?不安だけが募ります。
・恐ろしい時代になったものです。

★祖国統一より先に国交回復では?

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/02 03:46 投稿番号: [3341 / 44985]
忙しくて雑な文章となっていますがご容赦下さい。

北朝鮮は統一などする気はない。韓国を軍事征服する気でいるだけだ。韓国の人々の多くは平和な統一が出来ると気楽に考えている。太陽政策をとる大統領が当選した事を見ればよく分かる。しかし、上手く統一は出来ない。韓国の人も幻想は捨てるべきだ。

統一より先に南北の国交回復が先でしょう。南北の人々が、自由に行き来して、たとえば、日本とアメリカのような関係となる。貿易が完全に自由となる。そういった国交回復をする事が先でしょう。韓国人の北朝鮮内での報道、人権の自由が保障されないといけない。

祖国統一というと、涙を流しながら手を振り今にも統一が出来るような雰囲気である。
異常に興奮した状態となっている。韓国の方々、冷静になって下さい。
その前に国交回復、自由な国民同士の行き来、自由な貿易・経済交流が先ではないか。

まず、貿易の完全な自由だ。旅行の自由だ。マスコミの自由な報道だ。

統一、統一と観念的になりすぎていませんか。南北間でこれだけGDP、経済的国力、税収、国家予算、経済、生活レベル、収入、科学・産業・レベル、ITなどあらゆる面で大きな較差のある韓国と北朝鮮がいきなり統一などしたら、大変恐ろしい結果となります。

まず、国交回復して、自由な国民同士の行き来、経済交流、貿易をすることです。同時に、いや真っ先に自国に旅行やビジネス、報道などで来ている相手国の国民の安全を互いに保証する法律改正などをしないといけない。

国交回復も出来ないのに、祖国統一は出来ない。北朝鮮は出来ると言っている。

しかし、それは統一でなく軍事征服だ。

韓国の人の言っている統一は保護だ。片方は軍事征服したい、片方は恐ろしいほど貧しい北朝鮮を助けてあげようといった気持ち。これでは統一は上手く行かない。

韓国や北朝鮮方面から聞こえてくる祖国統一の声や日本のテレビ、新聞などのマスコミ報道にはこういった点が欠落している。

現実面を見ないで、祖国統一、民族悲願の涙の統一といった興奮状態だ。
足が地面からすっかり離れている。観念的だ。もっと現実的になるべきだ。

乱筆乱文で申し訳ない。韓国の方々、そして、日本のマスコミも浮き足立っているので少し述べてみた。

それにしても韓国の600人ほどの拉致問題はひどい。韓国の内閣というか政府には、安倍官房副長官のような骨のある立派な人物は居ないのか。

そうですね

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/02 02:13 投稿番号: [3340 / 44985]
多分それは与党ですよ。ノムヒョンさんのいる党・・・名前忘れちゃった。
つまり土井さんが大統領みたいなものなのではないでしょうか?

なんとなく>韓国の拉致事件

投稿者: date0362 投稿日時: 2003/09/02 02:08 投稿番号: [3339 / 44985]
◆韓国政府は「拉致されてるのは承知だが、〜
◇なんとなく、数年前までの拉致事件に対する日本政府の対応と似ていますね。あちらにも社会党のような政党があるかもしれないな・・・

chiisana_pen氏へ。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/02 01:40 投稿番号: [3338 / 44985]
seijinkunnsiさんの意見に賛成。
少しさかのぼって、検索してみてください。聞きたい事の答えは、ここにいる在日の人から、だいたい答えは出てると思います。

韓国の拉致事件

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/02 01:39 投稿番号: [3337 / 44985]
私もテレビで見た程度の情報でしかないのですが、救出活動は拉致被害者の
家族などで行われていますが、なんせあの太陽政策で、活動を抑えられてしまっているようです。
韓国政府は「拉致されてるのは承知だが、北を刺激しない為にもだまっててほしい」というのが
実状だそうです。現に拉致被害者家族が与党に直談判にいっても門前払いで、
同行していた取材のカメラに気づき、勝手に撮るなと怒ってました。日本のテレビ局だ、
というとちょっと待ってくれ、と言い、しばらく待たされた後、話だけは聞く、ということで
中に通されましたが、一貫して迷惑そうな顔をしていました。韓国では太陽政策の元で
北朝鮮に対する報道もかなり規制されている、と聞いたことがあります。だから韓国の人も
拉致は聞いたことがあるけど、あまりよく知らない、という人が多いのではないでしょうか?
なんか無責任のようにも思えますが、思い出せば、2年ぐらい前の日本国民と同じだと思います。(私も含めて)
韓国の人も正しい情報を知れば、民族意識の高い国ですので、きっと真剣に考えてくれる日が来ると思います。
現に野党のハンナラ党は北朝鮮に対してやさしいことはしないところらしいので、拉致に関しても
真剣に対応しているのではないでしょうか?今、韓国の大統領支持率が急降下しているそうです。
きっと不正送金なども絡んで、南北融和ムードはなんかおかしいぞ、と気づき始めているのだと思います。
韓国の拉致被害者が、国民に訴えるのは今がチャンスではないかと思います。

最後に、最初にも書きましたが、これは主婦が家事をサボりながら見たテレビから得た情報を
自分なりに整理したもので、間違っているものもあるかもしれません。特に野党ハンナラ党、と書きましたが、
あってますでしょうか?間違っていることがあったら突っ込み入れてください。

おいおいseijinkunnsi氏・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/02 01:35 投稿番号: [3336 / 44985]
えっと、はじめまして。(まず挨拶だけしておいて・・・^^;)

そう言う大人気ない事はやめなさい。40すぎた人のやる事じゃない・・・
きり番は、おれの専売特許なのに・・・;;

気持ち・・

投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/09/02 01:25 投稿番号: [3335 / 44985]
というよりは、「覚悟」と言って頂きたいのだが(^^;


>ただ、「日本のために銃を取って戦え!」といわれたらイヤじゃな。臆病な小市民だからな

それは分かります。だから「破壊工作を発見したときにどうするか」という、小市民でも(笑)抵抗の無い形で問題提起をしたつもりなのですが・・


>また、この場合「英文略称:DPRK」と日本、どちらにもロイヤルティーを感じない人はどうなるんだろう?

定着していない、という結論になりますね。

言い換えると、日本に定「住」しながら北朝鮮の工作員の破壊工作・妨害工作を見てみぬ振りをする手合いは、少なくとも日本に対するロイアリティーは無い、ということになるでしょうね。

ロイヤルティー

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/02 01:02 投稿番号: [3334 / 44985]

 
>要するに、最終的なロイアリティーの対象は何処か、ということだろう。
(中略)
>この結論は止むを得ないものだと考えている・・。

フムフム。
ロイヤルティー(Loyalty)=忠誠か・・・
気持ちの問題ということか?

「英文略称:DPRK」とわが国を比べた場合、
当然のことながらわしが「英文略称:DPRK」になぞ、
ロイヤルティーを感じるなどありえない。

ただ、「日本のために銃を取って戦え!」といわれたらイヤじゃな。
臆病な小市民だからな。

また、この場合「英文略称:DPRK」と日本、
どちらにもロイヤルティーを感じない人はどうなるんだろう?

いや、なにも田舎原人殿や国際殿を困らせようと考えているわけではない。
「真の定住」の意味を追求したいだけじゃ。
 

一応

投稿者: seijinkunnsi 投稿日時: 2003/09/02 00:59 投稿番号: [3333 / 44985]
ぞろ目のキリ番はとっておく(笑)

>既出

投稿者: seijinkunnsi 投稿日時: 2003/09/02 00:57 投稿番号: [3332 / 44985]
1〜5はもうここで書かれているので探して

6、7はなかったかな
でも7は韓国のスパイの補償問題等々記事は探せばいっぱいあるよ。教えて君にならずにまずは調べたほうが良いんじゃない?

★在日北朝鮮の方にお聞きます。

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/02 00:30 投稿番号: [3331 / 44985]
テレビや新聞を見ても下記のような事がよく分かりません。

1.在日朝鮮人と韓国人は日本で普段知人、友人として交際していますか。それとも外国人といった感じで、特に付き合うといった事はしないのですか。

2.20年間に及ぶ拉致問題についてどう考えていますか。

3.ここ数年テレビなどで拉致問題の犯人は北朝鮮だと報道されていました。しかし、朝鮮総連は、日本のでっちあげだと完全に否定していました。一般の在日朝鮮人の人々は本当に拉致問題はでっち上げだと信じていたのですか。

4.拉致問題と韓国併合とが関係有ると考えていますか。

5.本当に朝鮮学校では韓国併合を植民地支配であるとか、戦前日本は朝鮮を支配してひどい事ばかりしたと教えているのですか。良い事は全然しなかったと教えているのですか。

6.上記の事は在日韓国人の方にもお聞きしたい事です。

7.在日韓国人、あるいは韓国本国の方にお聞きします。600人ほど韓国人が北朝鮮に拉致されています。20年以上も前から。しかも、日本と違って北朝鮮による拉致だと完全に分かっていました。しかし、救出運動が全然起きていません。韓国政府は全く何もしていません。何か特別の理由が有るのでしょうか。


私は日本人、男性です。一般人です。

横レス>真の定住とは

投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/09/02 00:30 投稿番号: [3330 / 44985]
nagoyan_2shiki殿

kazenodaici1999 殿の回答が全てだと思うが・・。

要するに、最終的なロイアリティーの対象は何処か、ということだろう。

仮に北朝鮮と日本(及び韓国、アメリカ)が交戦状態に入ったとき、どのような態度・行動を取るのか、ということだろう(集団的自衛権云々という議論はここでは触れないが)。

北朝鮮の工作員に協力する等というのは論外だが、親北朝鮮派の在日が妨害工作をしようとしているのに気付いたときに、これを日本の治安当局に通報し或いは自らこれを阻止することができるか、それも行為者が自分の友人知己であった場合に・・・ということではないだろうか。

これができないのであれば、日本に対するロイアリティーよりも、北朝鮮又は朝鮮人という出自に対するロイアリティーが優先していると評価されても仕方ないと考えるし、この場合にはやはり「真の定住」はしていない、と言わざるを得ないと考える。

更に言えば、第2次世界大戦当時、ハワイ在住の日系人だけで構成された有名な442部隊のように、志願して北朝鮮と戦うことを求められるかもしれない。

日本人ですら徴兵の義務は無いのに、という議論は当然あるだろうが、逆にロイアリティーを疑われる立場であれば、通常の市民以上の行動を求められるのも止むを得ないのが現実だと考える。

現に上述の442部隊の隊員も、アイルランド系やイングランド系と何ら異なるところの無いアメリカ市民であったのに、出自が日系であるというだけで、通常のアメリカ兵以上に自分が帰属するアメリカ国家に対する忠誠心を証明して見せなければならなかったのである。

私の主張は、在日の諸兄姉にとって非常に冷酷なものだということは理解しているつもりだが、現実に現在の国際社会が国民国家というものを基本単位として存在している以上、この結論は止むを得ないものだと考えている・・。

確かにそうだけど

投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/09/02 00:02 投稿番号: [3329 / 44985]
多分、”民族”を普段意識しない日本人の考えと
朝鮮民族   として、育った(影響された)人との考え方の違いは、大きく
そう簡単に割り切れるものではないと思います。

という前提を踏まえつつ、(自分たちの”当然の権利”=当たり前しか主張しない方たちは帰国してくださいとしか言えませんが・・・:-)

今現在の環境を踏まえて、(多少の苦労はあるだろうけど)隣近所、自分の周りはきちんとした関係(事務的に友好的ではなく)を築くのが大切です。

何かあったときに、頼りになるのは遠くの親戚より、近くの他人です。

それを間違いなく実践できれば、大丈夫じゃないですかね?

悪いけど、在日は敵国人

投稿者: kazenodaici1999 投稿日時: 2003/09/02 00:01 投稿番号: [3328 / 44985]
  国際法では、これ以外の解釈が生じるとは思えない。
  北朝鮮のトップが、日本国内におけるゲリラ戦の実施を認めたのだから。

  もはや、戦争は始まっている。
  拉致事件は、非戦闘員を対象とした卑怯極まる騙し討ちです。
  パールハーバーなんて、北鮮のヤリ口にくらべれば、紳士的すぎて涙がでるくらいだ。

  日本が対抗措置をとっていないのは、政治の腐敗の所為です。
  個人的には、これを少しでもあるべき姿に戻したいと考えています。

  本来あるべき姿とは、交戦相手国たる在日北朝鮮国民は、全ての行動が制限され、許可制になるということです。
  これを無視し、なおかつ軍事行動に該当する行動をとったものは、当然、スパイとして、ジュネーブ条約の外側で処置されることになる。
  国際慣例では、野犬のように射ち殺されても、文句は言えないでしょうね。

  もはや、「帰化」や「韓国籍」への変更も認められませんね。
  交戦状態が終わるまでは。
 
  この件で、反論があるとは思えない。
  北朝鮮本国、朝鮮総連、在日諸君は日本を舐めすぎましたな。
  今一度、国際法規を再確認せよ。

真の定住とは?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/01 23:53 投稿番号: [3327 / 44985]

 
>まずは真の定住をしてください
田舎原人殿。
貴殿のいう「真の定住」、今ひとつわからない。

>ただ,定住することは、そこを自国とする覚悟をお願いしたい
というからには、要は「国籍変更すべき」という主張なのだろうか?
 

そんなん、

投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/09/01 23:47 投稿番号: [3326 / 44985]
ここで聞くことじゃないだろ・・・

それは、その会社の社長や、専務と話して決めればいいし、
”自分が納得の行く形”じゃないなら
やめればいいんじゃない?

会社は個人を利用します。個人も会社を利用すればいいんです。
自分が納得いく形で契約しない限り、”利用されるだけ”
で終わるから、注意しましょう。
法的にOKでも、会社的にNGという例はいやになるほど存在します。

#うちの業界はそんなんばっかり・・・

よ〜く、話を詰めて、納得行く形でサインしてください(^^)
昇給率等もきちんと考慮してくださいね。

頑張れ!!

まずは真の定住をしてください

投稿者: m_jh7ulf 投稿日時: 2003/09/01 23:38 投稿番号: [3325 / 44985]
まずは真の定住をしてください

仲良くする気のある方まで排他的に扱う必要はありません

また出来たほうがいいのが人としては当たり前です

逆にその立場でなければ、我々が、わからないことも知っていると思います

ただ,定住することは、そこを自国とする覚悟をお願いしたい

北になるか日本となるか解りませんが・・・

在日の方の最大の欠点というのか(失礼)
災いの元は
この真の定住の地が定まっていないことかもしれませんね

でも誇りとするのはいいんですが
いつまでも朝鮮にこだわっていては
そのまま,先祖の呪縛に縛られているような感じに見えます

その関係にそろそろ,皆さん答えを出すときがせまっているんじゃないですか?

PS
余計なおせわ〜
私には言われたくないと言う方には失礼しました!!

チャンスは活かすもの

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/09/01 23:18 投稿番号: [3324 / 44985]
>やっぱり「韓国籍」に変えないとだめ?(変えないとだめなら、行かないけど・・・)

韓国籍に変えなくても海外出張は出来ると思う。
但し度々出張があるのなら不都合は生じるでしょう。
パスポートがない、ビザ取りに手間と時間が掛かるなど。

魅力ある会社なら一度の人生、世界に目を向け在日をアピールするのもやりがいがあるのじゃないかい。

朝鮮籍に拘るが為にチャンスを見逃すのは惜しいと考える。
いずれ統一してしまえば朝鮮籍も韓国籍も昔の出来事に過ぎない。同じことだよ。

サンデーさん・富山さんへ

投稿者: yukiko2000koyuki 投稿日時: 2003/09/01 23:14 投稿番号: [3323 / 44985]
返事遅くなってすみません。昨夜は子供が寝てからネットしようと思ってたのですが、
不覚にも一緒に寝てしまいました。

サンデーさんへ
はじめまして!雪子です。私は本名はゆきこではないのですが、雪が好きなので、
雪子を名乗らせてもらってます。同じ主婦と言うことで私もうれしいです。
在日の方としての意見も聞きたいですが、同じ主婦としてのおしゃべりもしていただけたらな、
と思います。よろしくお願いします。

富山さんへ
はじめまして。富山さんのご意見を読んで、いろいろ考えました。やはり金政権崩壊の
一番いい方法は内部崩壊、民間人に被害が出ないレベルでのクーデターではないか
と思います。軍事行動はやはり一般人が攻撃によって犠牲になりますので、
もっとも避けたい手段だと思います。(日本に住む私だっていつミサイルが飛んでくるか、
恐いです。)アメリカにとっては一番手っ取り早い方法かもしれませんが・・・
「武装難民」については今のイラクの状況をみていれば十分考えられることですね。
こう考えると「崩壊後」がいつ来ることかわかりませんが、起きてから考える、では
遅いのでは、という感が非常にあります。

教えてください。だれか

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/01 22:58 投稿番号: [3322 / 44985]
実はある会社から「ハンティング」されたのですが(技術職)韓国、台湾、アメリカとのやり取りのある会社で、社長と専務が偉い気に入ってくれたのはいいのですが・・・「朝鮮籍」のままで、行ったり来たりできるのでしょうか・・・将来的に「北」への進出も考えていて、会社にとってもぼくの存在が好都合みたいなのです。
やっぱり「韓国籍」に変えないとだめ?(変えないとだめなら、行かないけど・・・)

>根無し草の戸惑い

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/01 22:42 投稿番号: [3321 / 44985]
私の嫁ぎ先が、私の幼少期の環境そのものだったら、今私はここにはいないでしょう。

サマースクール、毎年お誘いがありました。
青年学校へ行っていたものですから、言えば参加するだろうと思っていたのでしょう。
頑なにお断りしましたね。

その時は
「何で私が行かないといけないんだ。私をその気にさせ様としているんだろう」
その気とは、朝鮮高校へ入れる為。

親も「行きなさい」とは言いませんでした。
今思い返せば、親としては自信があったのだと思います。
独身時代、親に言われていた事、
「結婚するなら、ウリマルを話せる人」
4人兄妹の配偶者みんな朝鮮学校卒です。

子供が生まれて朝鮮学校へ入れて、そして今の北朝鮮・在日を考える毎日。

朝鮮学校と関わっていなかったら、
北朝鮮問題なんか
「他人は・・どこの・・風吹く・・?」
(なんでしたっけ?)
でした。
実際、ここに居る在日、何かの形で朝鮮学校と関わっていますよね。

根がなくとも、草はある。
緑色美しい草となる為、生きていく。
子供が大人になった頃、きっと立派な根が付くでしょう。
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