北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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崔善宰仙

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 14:16 投稿番号: [22197 / 44985]
  こんにちは。


>万が一、彼が「世界市民」なんて言い出したら、ペルさんに頼んで、大同江の魚のエサになってもらいます。背反者は許せん!!爆

  私は、高句麗宮廷の宴会で、世にも恥ずかしい格好の上「鯛やヒラメの丸踊り!」を推奨しますね。首には、ペルソナ卿が端っこを持っている縄をぐるぐる巻きにして。


>一度、近所のブックオフで立ち読みでもしてみた方がいいですかね??

  行動の自由は日本国憲法で保障されていますから、どうぞお好きになさってくださいマセ。
  ただし、この作品は文庫本で96巻まで出てますよ。これに立ち読みで目を通すのはそれこそ仙力が必要でしょう。ただ、「ナリス様」ことアルド・ナリスは87巻で無事昇天しましたけどね。しかし、キャラ一人死なせるのに丸一巻も費やす作家なんて、滅多に見たことないわ。
  しかもその次の巻は、「きっと涙涙の葬式の話が延々つづくんだろう」と読者(批判者も含めて)が思っていたら、なんと、「葬式を出すにも金がない。どうやって工面するか」というお話に終始したとか。もう絶句。

>(金を出して買う気は全く無し...)

  仙たるにふさわしいご判断でございます。


>創造主なる存在も、どうして、よりにもよって、こんなとんでもない紛争の種を作ってしまったものか...

  経典の民の聖所を1箇所に集めておけば信者の利便性も高くなるだろうとお考えになった……訳ありませんね。
  きっと、どうやって人間が宗教の違いを克服していくかをまず同じ経典の民からはじめてみよ、とのことだと思うのですが。近親憎悪は一層激しいということまでお考えになっていたかどうかは、わたくしごときでは判断不能でございます。


  それでは。(黄智英拝)

正男、出てきたね。

投稿者: mamasann6 投稿日時: 2004/09/26 14:07 投稿番号: [22196 / 44985]
これで後継者じゃないの判った。
一人ぽっちで、多分ロシヤから。北京のホテルへ。偶然か。

この頃、北で色々なことが有りますね、後で考えると、
すべたが繋がっていた。なんて事になるんかな。
どうも対岸の火事を見ているような気分。軍の動き
何かあるかな。

リラさん

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/09/26 13:34 投稿番号: [22195 / 44985]
こんにちは、ついついご無沙汰してました。
お体すぐれないようですね。
他人が無責任なこと言うようで申し訳ないのですが、
まあ少しのんびりしてゆっくり癒してください。
ここで発言されるのもリラさんの活力になっていると思いますので、
ご活躍楽しみにしております。

ところでリラさんのお話で八重七重さんが登場するときいつも思うことがあるのです。
八重七重さんのの話をするとき、リラさんはご自分を冷静に厳しく見つめているように感じます。
ご自分を冷静に判断する鏡のような存在なのかなと勝手に思っています。
そこまで来るともしかしたら八重七重さんはリラさんの心の中にある架空のキャラだったりして、
なんて想像したりします。
もちろんリラさんのおっしゃることを疑っているのではなく、
あくまで私の中の楽しんでいる勝手な妄想遊びです。
ダブハン扱いに心を痛められた八重七重さんにとってはちょっと失礼な空想かも知れませんが。

ところでレスするきっかけを失ってしまい申し訳ありませんでしたが、
夢の中のシャミ閣下はパーティーの席で珍しい食材の食べ方を解説してくれていました。
パーティーがサッチャン系かどうかは定かではありません。

激しいトピずれ済みませんでした。

ttt98ppo氏へ(4)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 13:20 投稿番号: [22194 / 44985]
>私がクリスチャンであると宣言したならば、リラさんからこのような発言が来て、私を叩く材料になる事は予想していました・・・
だから本当は言いたくなかったのですが・・・

  ではそのご決心を貫かれ、言いたくない(言って貫く覚悟のない)ことはいっさいおっしゃらぬことだ。中国のことわざには「覆水盆に帰らず」というものがある。(ご存知だろうが)

  さらに、

>ところで、リラさん自身はクリスチャンなのですか?

というご質問をされながら、(おなじ質問をなごやん殿にもなされていたが。なお私に関するこのご質問にはのちにお答えする)

>ただ、前にも書いたように、もう私をキリスト教関連で叩くのはやめてもらっても良いですか?  

と書かれるのは、まさにダブルスタンダードだろう。


>前にも言いましたが、クリスチャンと言っても所詮人間です。
完璧な人間にはなれるはずも無いのです。


  当然だ。
  クリスチャンとは、欠けた器であるという自覚を持つ者ではないか。だからこそ、

>「罪を許し合いなさい」とも説いています。
つくづく聖書は、奥が深いと思います。

とおっしゃっている言葉に賛成する。
  そして、それだからこそ、
「先にいる多くのものが後になり、後にいる多くのものが先になる」という言葉を先のレスで記した。


>未信者であれば、真実は死んでからしかわからないという事です。  
人間は、誰しも必ず死を迎えるのですが?   その時になって真実を知ると申し上げたのです。

  これは、キリスト教徒独自の傲慢。人はそれぞれその人生に応じた場所に辿りつく。それがどこかは、主なるキリストの父(アラー/天帝/阿弥陀仏等々)のみがご存知だ。


>聖書では、イエスの弟子たちも、イエスキリスト本人でさえ、
信仰を持たない者、異端者、卑怯者に対しては忌み嫌っておられ、声を上げている事もあります。

  イエスご自身が、そのような者たちに対して声を荒げておられる箇所があったらお教え頂けないだろうか。

  私は先に書いたように、幼少期をプロテスタント派の日曜学校で過ごした。母がクリスチャンだったので。だが、父は浄土真宗東本願寺派の敬虔な門徒だったから、私のなかには、絶えずキリスト教の洗礼を受けるか、真宗門徒になるかの葛藤があった。

  さらに、私がどうしても洗礼を受けることに踏みきれなかったのは、この「異端問題」「異教徒問題」だったのだ。
  これも以前投稿したことではあるが(当然お読みになっておられるだろうが)、私は小学校5年生のとき、以下の本を読んだ。

http://plaza24.mbn.or.jp/~nonfiction/majogari.htm

  この時のショックはいまだに心から去らない。キリスト教徒とはなんと恐ろしいことを歴史に残してきた人々なのだろうと、ガタガタ震える思いだった。
  そしてその後、

○橋口倫介   十字軍 : その非神話化 岩波書店 1974年 岩波新書 ; 青-9

を読み、ますますその思いを強くしたのだ。


  今の私には、なにもキリスト教徒だけが狂信的に異教徒を殺戮してきたわけではないことはわかっている。
  ただ、内部で「そっちは異端」「そっちこそ異端」と言い合って相手側(カソリック・プロテスタント双方が、だ)を拷問にかけ、火炙りにまでする制度を作り上げたのはキリスト教だけだと判断している。そして、そのあまりの残酷さに自らが耐えられなくなり、その結果、世界で最も早く啓蒙思想が生み出されたのだとも思う。

  その私がそれでもクリスチャンの洗礼を受けたのは、どのような思想に惹かれようとも自分が絶対者として思い浮かべる存在は「主イエス・キリストの父」としてしか描けないと覚悟を決めたからだ。しかし、私は、現在のキリスト教の教会組織そのものにはいっさい魅力を感じていない。むしろ、仏教哲学、中国思想、ギリシア思想などのほうに親近感を持つ。
  だから、

>リラさん自身はクリスチャンなのですか?

というご質問には、
「異端の、クリスチャンです」
とお答えする以外に術がない。

  最後に、私がもっとも好きな聖書の言葉を挙げよう。

「わたしは、神が人の子らにお与えになった務めを見極めた。神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない」(コヘレトの言葉   3−10〜11)

在日宣言!

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/09/26 13:16 投稿番号: [22193 / 44985]
  私は、実は、在日です。
  私の祖先は、モンゴル人です。
  中国人にも、挑戦人にもいじめられて、命からがらこの国に逃げてきたらしいです。
  この国の祖先たちは、長い間、平和な島国生活をしていたらしく、
   私達の祖先(異邦人)を温かく迎えてくれました。
  でも、私達の祖先は、長い間、いじめられてきたので、
   疑い深く、他人をなかな信じられなくて、執念深かった。
  そして、この島国の、本来の祖先たちを追い出したらしいです。
  こういう歴史的な過去があるものですから、異邦人を温かく向い入れると、
   自分が追い出されてしまう急迫観念が染み付いているようです。
  私自身は、こうした強迫観念から決別したいと思っていますが、
   私は、古い在日ですので、新しい在日諸君の事を良く知りません。
  まあ、時代は変わったのだから、在日同士で、仲良く喧嘩しあいましょう!

ttt98ppo氏へ(3)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 12:29 投稿番号: [22192 / 44985]
>だから、ただ単に私の意見と違う人たちを在日扱いしているつもりは無いのですが・・・

  ではどうやら、このlilasnosakukoro=clionomikoは、投稿者の「在日」認定からははずれたようだ。できれば、はっきりとそう名言していただきたいものだが。


>>韓国はより北朝鮮よりになり、日本はよりアメリカよりになる。これは日韓両国の間そのものに深刻な亀裂を生むことになります。

>何か問題あるのですか?   私はむしろ良いことだと思ってしまいますが・・・


  日韓両国のあいだには投稿者がどう解釈されようと、すでに深い経済関係がある。その両国が対立する二つの国に分かれて対立し合うことになれば、精神的にはすっきりするかもしれないが、経済状況は悪化する。日韓両国とも現在の経済状態は万全とは言いがたいのだから。


>本当にそうなのでしょうか?   表向きはそう装っているかも知れませんが、世界1,2位を争う反日国家ですよ・・
最後は北朝鮮と手を組んで日本を潰すことしか考えないと思いますが・・・

  投稿者は、北朝鮮指導部の意思というものを完全に見落としておられる。彼らが、韓国政府と対等な統一を望んでいるとでも思っておられるのか?   彼らの望みは、韓国を征服し自国と同じく国民を隷属状態に置くことだ。そして現在の韓国指導者は真っ先に粛清されてしまうだろう。(そうなっても自業自得と投稿者は思われるだろうし、私自身も反対はしない)

  だがそうなったとき、次の戦場はどこになるか考えてみられたことはあるだろうか?   アメリカ軍の機動力を持ってすれば、韓国は早晩解放されるだろう。だが、現在アメリカは韓国に好感を持っていない。彼らが懲罰的に軍事行動を遅らせれば、対馬あたりが被害を受ける覚悟は日本人にも必要だ。
  投稿者はその覚悟がおありだろうか?

  また、戦乱を逃れて日本には韓国から多くの難民がやってくるだろう。その人々をどうされるおつもりか?   韓国が、たとえ心情的には反日でも理性の上ではそれをなんとか押さえているのには、そのあたりの事情も考えてのことと、私には思えるのだが?

ttt98ppo氏へ(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 12:04 投稿番号: [22191 / 44985]
>↓この彼らとは、一体誰に言われているのでしょうか

  幼少期の私のそばにいた市民活動家連中。


>何度も言うようですが、どのように「日本人でありながら」と判断されているのですか?

  例の牧師については、先に述べたとおり。
  他の人々に関しては、幼少期からの長い付き合いから彼らが日本人であることはよく知っているから。(彼らが日本人ではないなら、「日本人としての反省」という言葉は使わず、「日本の反省とその上での有効」といった言葉を使うはずだ。なにぶん、身内ばかりの席で交わされていた言葉なのだし)

ttt98ppo氏へ(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 11:58 投稿番号: [22190 / 44985]
  おはよう。

  まず、あの長い投稿を誠実に読み通してくださったことに謝意を表したい。

  もう一つ、今後の議論を整理するために、私にとっての「日本人」の定義を述べておくことにする。(そこでそもそも投稿者とすれ違っていれば、議論はその時点で成り立たない)
  私にとっての「日本人」とは「日本国籍を有し、日本政府や行政の働きに支えられ、守られている人々」であって、そのなかには当然帰化人も含まれる。(例えば、『在日・共生連行の神話』文春新書などを著された鄭大均氏もそのお一人)
  一方、帰化しておられない在日諸氏は、たとえ日本社会に友好的でも「日本人」とは見なさない。


  では本論。

>というか、どのように「まぎれもない日本人でありながら、」と判断されたのですか???

  過去レスを読まれるとよくおわかりになるだろうが、私自身はそのような主張をまさに「正義・信仰・(イエスから与えられた使命)」と信じてはばからない人々に囲まれて幼少期を送ってきた。彼らの考えかたは手に取るようにわかっているし、彼らを囲む人々の背後関係もある程度察しがつく。そして、彼らは、その身体に一滴の他国人の血も混じっていないとまでは断言できないが、少なくとも今現在はれっきとした日本人だ。


>私は、上記のような人たちは紛れもなく日本人では無いと判断するのですが・・・・

  彼らは残念ながら歴然たる日本人だ。ある者は原爆被爆者であり、ある者は学生運動の運動家たちだった。


>私は常々北朝鮮トピをROMして来たと前にも言いましたが、
リラさんの日本人叩きと在日保護は一体どこから来るのですか?

  「常々北朝鮮トピをROMして」来られたならばおわかりのはずだ。
  私は、「すべての日本人」を弾劾しているのではない。

  あの恥知らずなよど号ハイジャック犯どもに大なり小なり繋がるような日本人、北朝鮮に対して日本人がもっとも優越性を保たねばならないときに事件を起こした刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者の類をもっとも嫌悪し、断罪しているのだ。
  逆にいえば、よく知りもしない在日のことなどどうでもいい。私がこの掲示板に投稿するきっかけをつくってくれたある知り合いは、「私にとっては、朝鮮半島など明日海の底に沈んでも別段困らない」と書いていたが、私も似た心境だ。
  私にとって大切なのは、サンデーさんであり、lee_higasi_osaka氏であり、カミノテ氏であり、プンサンゲ氏であり、ヤスラギ氏であり、それぞれのご家族・ご友人たちに過ぎない。

  一方、よど号犯にせよ、刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者せよ、そして私の周辺にいた市民運動家にせよ、彼らは否応なく私の同国人だ。私は身内の恥をそのままにはしておけない。
  それが、

>リラさんの日本人叩きと在日保護は一体どこから来るのですか?

という表現で質問されたことへの答えだろう。

  ついでにいえば、「従軍慰安婦」問題、「在日の強制連行」という問題も、そもそもの発端は日本の左翼グループが発端を作ったということはご存知だろう?

もっともっと疑惑

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/26 11:51 投稿番号: [22189 / 44985]
いや〜実にすがすがしい。
日本人が日本人に「在日認定」し、間違いを認めようとしない。いつまでも自分が正しいんですね。
さらにそれに賛同する人間も何人か。
在日への議論を、在日ではない相手と繰り広げられ、
「やっぱりこいつらは」「所詮在日」・・・etc
日本人の日本人のための意見と、
日本人の日本人のための意見が対立する中で、
矛先が「在日」に向かっているこの構図。
笑われてますよ。(少なくとも俺には)

もっと疑惑して〜〜〜〜

親愛なる人非人様

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 11:28 投稿番号: [22188 / 44985]
>虚け斎様

>お願いだから止めて!
人非人は、私の専売特許にして、女性には、相応しくありません(笑い)



  このお言葉で、虚け斎さんが実はとてつもなくロマンティストで優しいかただということがばれてしまいました。
  女って、男性に「君を信頼しているよ」とポンと肩を叩かれればどんな残酷なことでもしてしまう生き物ですのに。


  誤字脱字の達人リラですが、訂正させてください。

・それこそ日本にとっての驚異だわ
  驚異→×
  脅威→○


>ですが、服用と種類を間違えれば、とんでも無い麻薬中毒犯が引き起こす惨事とどれだけの違いがあるでしょう?
違うのは、スケールの拡大が、1から無限大にまでの広がりが、多くの人まで巻き込み、爆発しやすくなる。
その位でしょう!

  確かに、信仰は個人々々を多く救ってきましたね。どの宗教であっても。(鰯の頭であってさえ)でも、その副作用として、それが

>麻薬中毒犯

にまで突き進む危険は絶えずあるわけで、私はそういった例をいやになるほど世界中の歴史で見てきました。(この信仰には、イデオロギー信仰、民族史上主義なども入ります)


>身内を失ったときは、疲れている事が多いので、お気を付けて。

  ありがとうございます。

  軽いチック症状が出てしまいました。
  母を支えなきゃという気持ちが先走って、自分でも気付かないうちに無理をしていたのでしょう。
  肩の力をそろそろ抜くことにします。(こういうときに限って、とんでもない失敗をしでかすんだよなぁ>自分)


  それでは失礼致します。

>どうだろう?

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/09/26 11:13 投稿番号: [22187 / 44985]
はじめまして、
いつも興味深く拝見しています。

>自縄自縛になってるのは日本とドイツだけで、その弱みにつけこんでくるのが
朝鮮半島・シナとユダヤ人、だと思うんだがな。


仰ることはよくわかります。
日本の自虐的な考え、中国、韓国の反日的な考えによって
日本は大きな不利益を被っていると思います。
何とか是正してほしい物です。
しかし、中国、韓国にしてみると、
自身の利益のために持ち出してきた反日的な考えが、
今後逆に足かせになって自らの首を絞めていくような気がします。
そういった意味ではそれらの国も自縄自縛といえるのでは?

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 11:11 投稿番号: [22186 / 44985]
  おはようかん(同じくヒューマン病)


>まともに反論するワケでもない(私もその意味では同レベル)、そして話しを摩り替え、挙げ句の果ては人格(あくまで掲示板上ですが)攻撃。

  そのような人たちは、反日を煽って両国の友好を妨げている韓国・中国人と同じ、「依存という屈辱」に罹患しているのですよ。そのうち何人かは、快癒するでしょう。


>父親(旦那)が日本歴史大好き人間なので、息子もきっと興味を持つでしょうね。

  わ、ご主人と話が合いそう。
  どうか、ご主人に小野篁について息子さんによく説明してあげてください、とお伝えください。


>そこは「タダじゃ済まさんぞ!このオンマ!」
それからです、「この辺ではレベルの高い私立の高校を目指そう!」
色々調べまくって、直接高校にまで電話を入れたりなんかして、取り合えず一件落着。。。ふぅ。


  サンデーさんは、転んでもどうやってでも立ち上がる。そんな人を好きになるのに、在日だの日本人だのというこだわりがどうして必要でしょう?


>お薬をもらいに病院・・・?

  実は、父の葬式直後から手を持ち上げると震えがでるようになったのですよ。口紅をはこうとすると筆が震えるし、ペンダントの留め金を留めるのにえらく苦労するし。似たような症状は新婚当時職員住宅に入ったときにもあったので、「また出たな」と思って神経内科に行きました。
  で、もらった薬でほぼあっさり症状は取れたのですが、副作用でやたら眠い……

  まあ、ご心配なく。
  多分緊張が取れればいつのまにかなくなるでしょう。


  それでは。

ttt98ppo=98(,クッパ)さんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/26 11:03 投稿番号: [22185 / 44985]
はじめまして
勘違いしてはじをさらすのは
同じ投稿者として   おそろし〜〜くかなしいので
自分の投稿とかかわっているんでいわせてもらいます

サンデーさんのあの言葉にいたるまでは

私   ダレの
  >(日本人は)理屈では相手の短所を
   言ってあげる”べき”を理解しているのですが
   いざ本当にやっちゃうと
   スーっとひいていきます
   表面はあたりさわりなくつきあつてくれますが
   よそよそしい態度で「和」のなかからはじかれます
   平穏な関係に波風をたてる
   よけいなことをいったということらしいです
   <略>
   (日本人は)波風のたたない関係を
    このむひとが多いようです
           ↓
それにレスしてくれてサンデーさんは
そんな日本人だけではない
ご自分の親友の例をひいて
ちゃんと短所を指摘しても変わらぬ関係を
保てるひとが自分の身のまわりにはいる
ということで

   >私は掲示板で在日(朝鮮人・韓国人)に対する暴言を見ても
   たったそれだけで「日本人」が嫌いとはおもえません。
   (   これ直前のサンデーさんのレスです
   それに続いて   ようやく)

   >何故なら、私の数十年の実生活の中で、
   私を取り巻く日本人から一度も(わたしが在日だと言う事で)
   暴言を吐かれたことがないからです。

ということにようやくなるわけです
何か勘違いされていませんか?
話のながれを読み違い去れて
ひじょおおおおにふゆかいです
日本人にたいして日本人として
あやまっていただけますかああああ

あ・・98(くっぱ)さんまじめそうだから
冗談を本当とかんちがいされるとこまるな
すいません   最悪ケースのひとの演技をしただけです
この掲示版は前のレス   間にはいるたくさんのレスを
どのようにつなげて読むかということで
勘違いして恥をかくことをふせげますので
(私が意見できる立場じゃないんですが)
投稿前にご確認をお願いします

なごやんさんも日本人だとおもいます
もう、そこにかかわらず
あなたにとって   変なひとの   なごやんさんの
提示した意見について   論拠をあげて
反対派がう〜〜んとおもうくらいの
主張をしてくれないと
みていてかなしいです

あ   勘違いした事はあやまってほしいなあ





>ttt98ppoさんへ

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/09/26 10:43 投稿番号: [22184 / 44985]
はじめまして、横から失礼します。
なかなかユニークなお考えですね。
同じ掲示板を読んでこういう解釈も出来るのかと、
興味深い思いです。

あらためてNo.22069が重く思い返されます。
自分自身普段から注意しないといけないことは多いようです。

頭から密かに参加しているROM専としては

投稿者: Y2996 投稿日時: 2004/09/26 10:41 投稿番号: [22183 / 44985]
名古屋氏を在日認定するのはちと無理が・・・
私としては号外氏ファンだったもので仮想敵ではあるんですが(爆)

発言をするのなら取り合えず、名古屋氏分だけでも過去ログ読むのをお薦めです

Re.どうだろう?

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2004/09/26 09:40 投稿番号: [22182 / 44985]
zerojager32さん、はじめまして。
いつも楽しく拝見しております。
さて、
>このアンケート調査では、「韓国人が大々的に動員をかけて「YES」をクリックする運動を展開した

・・・・・・・

傑作ですね。そんな国と友好関係結ぶ必要は無いし、経済的に助けてやる必要は無いですね。

北も南もタカリの本質は同じか。
日本海問題もしかりで、恥というかそういう概念がそもそも無いんかいな。
目が血走った頭のおかしい人間がヒステリーを起こして、キャアキャア文句たれつつ銭を要求する。

おもらい国家であり国民である事を自覚しているから、非難し嫌悪する事で自分のプライドをようやく保っているわけか。
「日本が金を出すのはあったり前」
て言いたいんだろうな。

「まだ発展途上国なんですか」
と日本から援助をもらい続けているのを国連事務総長に笑われたのは韓国だっけ中国だっけ。

どっちにしろ恥ずかしい話ではあります。

サンデーさんへ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/09/26 08:39 投稿番号: [22181 / 44985]
  おはやんし。

  御無沙汰してます。忘れられないように投稿します;;

  でも喋ることないんですよね。ヤクルトは意外に頑張ってくれて嬉しいですし、古田もジワジワとねばり腰でやってくれた。東北にもプロ野球団ができるらしい。私はライヴドアのほうがいいけど。

  北朝鮮は何も変わりませんね、もう言う言葉が捜せないです。いいかげんにしろ!   ぐらいです。
  では、また、お元気で。

PS;ボールペンのフグのキティちゃんが傍にあります。

訂正ー追記

投稿者: anonebikasisugi 投稿日時: 2004/09/26 04:25 投稿番号: [22180 / 44985]
1971年に憲法が廃止され軍部独裁になると、学生によるタノム政権批判が高まっていく。その不満のスケープゴートとして使われたのが、国民感情に訴えやすい日本であった。1970年代には、日本の経済進出に対して日本商品ボイコット運動や、福田首相訪タイ時には民衆デモも起こった。そして1973年10月14日、学生デモと官僚の間に流血事件「血の日曜日」事件が起こり、タノム内閣は総辞職することになる。

概ね、アセアン諸国のの政治手法です。
この歴史を拝察して、日本の国益を考慮すべきです。

国益の本質ー二枚舌

投稿者: anonebikasisugi 投稿日時: 2004/09/26 04:12 投稿番号: [22179 / 44985]
1941年12月8日に太平洋戦争が始まると、日本の快進撃に伴ってピブンは次第に対日協力へと傾き、12月21日には日・タイ同盟が結ばれ、翌年の1月25日には英・米に対し宣戦布告をすることになる。しかし日本軍が不利になるにつれてピブンへの信望も薄れ、1944年にピブン内閣は総辞職、アパイウオン内閣が発足し、プリディー摂政が最大実力者となった。プリディーは、内閣に対日協力を続けさせる一方で、日本が敗れたときのために自由タイの活動を推進した。自由タイは1941年12月8日に駐米公使セーニー・プラモートが結成したもので、米・英への宣戦布告はタイ国民の意思ではないとする抗日地下組織で、1943年2月にタイ国内で正式に発足した。日本が無条件降伏するとプリディーは、対英・米宣戦布告の無効を宣言、アパイウオン内閣は対日協力の責任をとって総辞職するが、自由タイの活動が評価され、この宣言は連合国側に認められることになる。そのため、各国と結ばれた終戦協定において、タイは敗戦国とされずにすむことになる。
1970年代には、日本の経済進出に対して日本商品ボイコット運動や、福田首相訪タイ時には民衆デモも起こった。そして1973年10月14日、学生デモと官僚の間に流血事件「血の日曜日」事件が起こり、タノム内閣は総辞職することになる。

確かに旨い。

ttt98ppoさんへ

投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/09/26 03:52 投稿番号: [22178 / 44985]
初めまして、、

なごやんさんの在日疑惑?ですが、
私、ロム専で、随分前に名前のnagoyan_2shiki(帰化なごやん)とか(埼玉県帰化名古屋人)N09702と書かれているのを、見ていますので、ご確認してください。在日ではなく、帰化されていらっしゃるのではと、思っていたのですが、

過去のレスは時々見ています。
なごやんさんは「のれんに腕押し」でなかなか議論にならないですね。
初登場は、NO577からですが、
NO903も読み応えがありますので、おすすめします。

どうだろう?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/26 03:14 投稿番号: [22177 / 44985]
自縄自縛になってるのは日本とドイツだけで、その弱みにつけこんでくるのが
朝鮮半島・シナとユダヤ人、だと思うんだがな。
ちと引用。
----------
キムワンソプ   『親日派のための弁明』
  二〇〇一年六月、アメリカの『タイム』誌はウェブサイトをとおして「日本は過去におこなった戦争に対して謝罪をしなければならないか」という内容のアンケート調査をしたことがある。
世界の回答者の六〇パーセント以上が、そんな必要はないという答えを選択した。
これは日本による大東亜戦争が、ヨーロッパ・ファシズムが起こした戦争とは性格がちがうものだという認識が国際社会にひろまっていることを物語っている。
このアンケート調査では、「韓国人が大々的に動員をかけて「YES」をクリックする運動を展開したが、韓国人の視点が国際的な感覚とどれほどかけ離れているかを端的に示す結果となった。
----------

世界の6割方が「謝罪の必要なし」と言ってるのに飽きもせず
自虐猛省キャンペーンをはり続けるのは東アジアじゃ日本だけ。
それをなんとも思わずにいられるのも、左よりの歴史教育のおかげだし
それを疑問に思う奴がもっと増えりゃぁ
突き上げとかも可能になるんじゃねぇかな。

もひとつ引用
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タイ人新聞記者   ククリツト・プラモート(後のタイ国首相)
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」
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初めてこれ読んだ時、涙出そうになったんだけど。
こういうの、学校じゃ絶対教えてくれねぇしな。

自縄自縛

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/09/26 02:32 投稿番号: [22176 / 44985]
日本も含め東アジアの国はこうなっていないかな??

そして、日本人、朝鮮人も・・
もっと柔軟に・・私は、個人レベルからの突き上げしか・・一市民には出来ないと思うんだ・・

それが、トピで出来る事だと思うしね・・

↓コムさんもう寝るの??(笑
いい夢見てね♪

ここ数日間で

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 02:15 投稿番号: [22175 / 44985]
いろいろな方が見えられて、何かにぎやかになりましたね。
(我、関せずの無責任モードの私)

それでは、おやすみなさい。

自己主張の策略

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/09/26 02:15 投稿番号: [22174 / 44985]
ストレスのみの「嫌韓・嫌朝」「反日・克日」はお互いのフラストレーションを溜め込むだけだろう。

特に韓国は、大陸文化に対するコンプレックスと「本来自分達の文化が上」と言う狭間で、現実は日本に突き放され、追着けないこのフラストレーションが、更に「反日」の火を噴く。

さよ?「反日日本人」の存在も、相互不信を蓄積し、互いの怨念を残すだけ。

謝れば済む・・的な日本人の発想もいかん・・触らぬなんとかに祟りなし・・なんて、解決の糸口にもならんし。

せっかくのトピと言う場所があるのだから・・直球投げるもよし・・受け止めたまま逃げるもよし(笑

きっと、いつまでたっても   埒があかないくたびれ感いらいら感がフラストレーションになってるのかもね。

真夜中の独り事として・・アビナでした!     ごめん致す!!?

>スポークスマン

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 02:12 投稿番号: [22173 / 44985]
>私、福田前官房長官の「ふんっ!」とした態度は好感もってましたよ。木で鼻をくくったというか。まともに相手にしていないのを露骨に出すというか。

確かに、あれは痛快でしたね。
腹わたが煮えくり返っていた人も多かったかもしれませんが。

言葉尻を捕らえて騒がれない術を知っていたキャラであったと思います。

石原都知事の場合は、かわすんじゃなくて、正面激突の場面も多かったのが違いかもしれません。

>ただ、外交姿勢がハト派過ぎなのは頂けない。あれさえなければ、福田ファンになってもいいんだけどなぁ。

それも同感。

黄智英公主殿下

投稿者: choi_sunjae 投稿日時: 2004/09/26 02:02 投稿番号: [22172 / 44985]
忘れそうなので、復活しました(笑

>彼が無事高句麗にきてくれるかどうか。彼には世界市民的な傾向がありますからねぇ。

万が一、彼が「世界市民」なんて言い出したら、ペルさんに頼んで、大同江の魚のエサになってもらいます。背反者は許せん!!爆

>あのキャラについて詳しくなるためには、人間も天池の鯉もやめてヘドロになってからにしてください。それくらいいやらしい(え○っていみじゃなく。人間的に卑しいってこと)キャラです。

一度、近所のブックオフで立ち読みでもしてみた方がいいですかね??
(金を出して買う気は全く無し...)

>かくして、三つ巴の宗教紛争がいまだに絶えないすんばらしい都市でございますよ、エルサレムは。

なかなか刺激的なところですね。
創造主なる存在も、どうして、よりにもよって、こんなとんでもない紛争の種を作ってしまったものか...

それでは。

崔善宰   拝上

ペルさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 01:45 投稿番号: [22171 / 44985]
ありがとうございました。

>同感ですが、僕はスポークスマンはああいうタイプがいいと思います。
それに比べると、日本はケンカ一つできない優等生みたいなのばっかり・・・。

まぁ確かに。
ペルさんみたいなキャラのスポークスマンが是非必要ですよね。

サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 01:39 投稿番号: [22170 / 44985]
こんばんはんぺん(強引モード)

>あれ、半強制連行ですか(笑

本日、無事に包摂事業に成功しましたので(笑、穏便な手段で同行を承諾してくれました。
彼も、そういう機会があれば行ってみたいという気持ちはあったようです。
後は、日程の問題だけですね。

>そして・・・もしかしたら、コムさんの大好物のアレを無料販売しているかもしれませんよ〜(^^

あるといいんですが、あれも作るとなると、手間がかかるのでどうでしょうね...
ちなみに、あれについては、私はうるさいですよ。邪道な作り方をしたら、断固許しません(笑

>興味を持つ出発点は人其々だし、そこからまた視野を広げてくれると有り難いものです。

そうですね。

>きっぱりとお断りしましたが。

それがお互いのためによい事かも...

>私の実家の場合、父親は「息子に負けてたまるか!」、と心のどこかで思っているみたいだし、息子(私の兄)も父親にだけは口答えしちゃいかん、でも理不尽だ、って思っているみたいです。

確かに、息子に張り合うというか、そういう気持ちがありますね。
息子の方も、「まったく大人気ないよなぁ...困ったもんだ」、「やれやれ、仕方ないなぁ...」という気持ちになる事も。

また、息子だけor娘だけの場合でも、下の子がキツい事を言うキャラになる傾向があるのかも?とも思います。

>愛のムチでござんす。(^^

サンデーさん、凄...(笑
(まぁ、敢えてそういう事を言うキャラを引き受けたという事で理解していますが)

>では、この辺・・・見マリ。(キツっ)

え〜っと、無難なところで、辺真一。

それでは、法事地獄の休養明けにでも、また(笑

サンデーさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 00:36 投稿番号: [22169 / 44985]
こんばんは。


>何故なら、私の数十年の実生活の中で、私を取り巻く日本人から一度も(私が在日だと言う事で)暴言を吐かれたこと事が無いからです。


何か勘違いされていませんか?   ↑日本人ならば、当然だと思いますよ。
「日本人だから」、「在日だから」、「身体障害者だから」とそれだけの理由でありとあらゆる嫌がらせ、犯罪、ぼったくり等をする
差別主義者は、あの民族ですよね?

私をはじめ、嫌韓の人たちは、ただ単に在日だというだけで暴言を吐く人などいないと思いますよ。   (全くいないとは言い切れず、いるとすれば・・)

私も、掲示板で納得の行かない意見に遭遇したり、これはおかしい、と思ったことに対して意見を言っているだけであり、
アメリカでKoreanの友人もいましたし、日本で在日の人も知っていますが、もちろん暴言などは吐くはずもありません・・・
いつも笑顔で接し、フレンドリーにしてきたつもりです。   それなので、向こうも当然フレンドリーに接してくれます。


ただし、もしもアメリカなどで、悪事を働いているKoreanが「アイアム・チャパニージュ!」と言っているのを見かけたら、間違いなく声を挙げて正すつもりです。

横>なごやんさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/26 00:34 投稿番号: [22168 / 44985]
はじめまして。横から失礼します。

>なごやんさん、無断な抵抗はもうやめませんか・・?   悲しいくらいにバレバレです

残念でしたね。
なごやんさんは日本人ですよ。
誓ってもいい(笑)。


あなたは間違ったことが大嫌いなのですよね?
だったら、一刻も早くなごやんさんを在日だと言った前言を撤回して下さい。

>直球しか投げれない

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/26 00:18 投稿番号: [22167 / 44985]
李さんに、一つアドヴァイスを。

変化球を覚えるなら、チェンジアップがお奨めです。
間違ってもナックル・ボールなんぞ、マスターしようと思わないように。(^^

なごやんさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 00:16 投稿番号: [22166 / 44985]
・・・又ですね・・・想像していた通りです。

私の投稿内容の本題から視点をそらす気ですか?   それとも、このような者の言っている事など信じるなという事を言いたいのでしょうか・・?


>「しかし、わたしは言っておく。一切誓いを立ててはならない。


↑これは、「守れもしない約束事を誓ってはならない」という事だと思うのですが・・・

私は、日本人であるという事を神に誓って真実を申し上げただけです。
真実を証明した事に対しては、上記のことは全く当てはまらないと思うのですが・・・

私がいつも疑問に思うことは、キリスト教の結婚式で、お互いに永遠の愛を神に誓い合うあの儀式です。
それこそが、この批判にあたるのでは無いでしょうか?


>朝鮮の影が少しでも付きまとったらいけないのなら、
芸能人・スポーツ選手などもその多くを排撃するのか?
ロッテの商品もダメなのか?焼肉・パチンコもダメなのか?


・・・なごやんさん、無断な抵抗はもうやめませんか・・?   悲しいくらいにバレバレです・・・他の在日たちと全く同じ意見ですよ。

「善魔」についてですが、これは、私自身心配になったことがありますね・・・
悪魔は、人の怒りの感情の隙間に容赦なく入ってきますから・・・
これは、私も十分に心していかなければならないと思っています。

ただ、正しいことは正しい、間違っている事は間違っていると声を出して憤ることに対しては、聖書も「悪」であるとは言ってはいないと思います。
度が過ぎて、全く非の無い人たちまでドサクサに紛れて非難したならば、よく無いと思います。


>98殿は主を「道具」として扱っている。

???

>ほんとうにキリスト者なのか?

在日と言われた仕返しですか・・・?


なごやんさんにもお聞きします、なごやんさんはクリスチャンなんですか?

>母性あふれるウヨク殿

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/26 00:13 投稿番号: [22165 / 44985]
やっぱウヨクだったんだな、彼は(藁)。

リラさんへ4

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/25 23:52 投稿番号: [22164 / 44985]
私がクリスチャンであると宣言したならば、リラさんからこのような発言が来て、私を叩く材料になる事は予想していました・・・
だから本当は言いたくなかったのですが・・・

前にも言いましたが、クリスチャンと言っても所詮人間です。
完璧な人間にはなれるはずも無いのです。
あのような卑怯なレスに対して、一瞬カチンと来てしまうのは、致し方ないのではないでしょうか?

リラさんが提示された言葉は、私も当然知っていますよ。
ただ、聖書に書いてある教えを全部きちんと守れるクリスチャンがこの世にいるのでしょうか?  

あと、聖書では、イエスの弟子たちも、イエスキリスト本人でさえ、
信仰を持たない者、異端者、卑怯者に対しては忌み嫌っておられ、声を上げている事もあります。
その一方で、「罪を許し合いなさい」とも説いています。
つくづく聖書は、奥が深いと思います。


>それを未信者のあなたに言ったとしても死んでも、基、死んでからしかわからないと思いますが・・・


あと↑についても、あなたが違和感を覚えたと言われていますが、私は真実を申し上げただけですが。  
未信者であれば、真実は死んでからしかわからないという事です。  
人間は、誰しも必ず死を迎えるのですが?   その時になって真実を知ると申し上げたのです。

ただ、前にも書いたように、もう私をキリスト教関連で叩くのはやめてもらっても良いですか?  

ところで、リラさん自身はクリスチャンなのですか?

リラさんへ3

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/25 23:30 投稿番号: [22163 / 44985]
>ttt98ppo氏は各人の投稿内容をよく読んだ上で相手が日本人かどうか判断されるそうだから、


この沢山の投稿の中で、リラさんのおっしゃっている事に対して賛同することもありますよ。
だから、ただ単に私の意見と違う人たちを在日扱いしているつもりは無いのですが・・・

ただ、例を挙げてみれば↓の投稿には少し???と思ってしまいますね。


>韓国はより北朝鮮よりになり、日本はよりアメリカよりになる。これは日韓両国の間そのものに深刻な亀裂を生むことになります。


何か問題あるのですか?   私はむしろ良いことだと思ってしまいますが・・・


>まして、韓国は日本にとって安全保証上のパートナーの一つでもあります。


本当にそうなのでしょうか?   表向きはそう装っているかも知れませんが、世界1,2位を争う反日国家ですよ・・
最後は北朝鮮と手を組んで日本を潰すことしか考えないと思いますが・・・

リラさんへ2

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/25 23:20 投稿番号: [22162 / 44985]
↓この彼らとは、一体誰に言われているのでしょうか?


>私はいつか、この李殿の言葉etc.を彼らの胃袋に突っ込んでやるつもりです。

>日本人でありながら日本の足を引っ張る獅子心中の虫をどう処理していくか、を考えている。


何度も言うようですが、どのように「日本人でありながら」と判断されているのですか?

リラさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/25 23:12 投稿番号: [22161 / 44985]
こんばんは。


>ttt98ppo氏がご存知の上あえて触れないでおられるのか、まったく御存じないのかは知らないが、


・・・


>この日本国には、まぎれもない日本人でありながら、「日本は過去の中国・朝鮮・東南アジアでなした残虐行為を反省・謝罪せよ!」と騒ぎ立て、政府の足を引っ張っている人間どもが(私の見立てでは全国民の1/3〜1/4)いる。


ではお伺いしますが、私が掲示板で在日と判断しているのと、
リラさんが↑で「まぎれもない日本人でありながら、」と判断しているのは
どこに差があるのですか?
というか、どのように「まぎれもない日本人でありながら、」と判断されたのですか???


>日本は過去の中国・朝鮮・東南アジアでなした残虐行為を反省・謝罪せよ!」と騒ぎ立て、政府の足を引っ張っている人間どもが


私は、上記のような人たちは紛れもなく日本人では無いと判断するのですが・・・・

私は常々北朝鮮トピをROMして来たと前にも言いましたが、
リラさんの日本人叩きと在日保護は一体どこから来るのですか?

なごやんさんにもお聞きしたのですが、日本人であると言いながら何故そのようになってしまったのか、
宜しければ教えていただいても良いですか?

cosmosさんへ2

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/25 23:01 投稿番号: [22160 / 44985]
>ただね、「今まで何年もあの国に対して
持ち続けてきた思い・・・何処にぶつけたら良いのかわからなかった思い」っていうのは、
かの国の方々も多かれ少なかれ、ttt98ppoさんと同じように思ってるかもよ?


ご存知のように、あの国はもう充分過ぎるほどに、自分達の言い分を(それも偽造してまで)わめき散らかして来たのでは・・?


>えーっと、このカテだけじゃなくて色々な所を覗いてます。


タイや他の国のカテにも行ってるのですか?

cosmonsさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/25 22:56 投稿番号: [22159 / 44985]
こんばんは。
(暫く掲示板に来ていなかったら、余りの沢山のレスに目眩が・・・全部には出来ないかも知れないが・・・)


>うーん、そういう在日の方、そんなに多いですか?私には、どうもそういう実感が
あまりないんですよ。単に私が鈍いだけなのかもしれないけれど・・・。


最近は、「限りなく日本人に近い在日」が増えていますからね・・・
すでに5,6、代目になっていると聞いてびっくりしたのですが、それであれば、日本人化するのは当然といえば当然ですね。
そういう意味でも、嫌韓の在日も増えているようですね。

まともな神経を持ち合わせている人からすれば、真実を知って嫌韓になるのは、これも又当然とは思うのですが・・・
嫌韓になる在日の方が「より日本人に近い在日」といえると思いますね・・・
でも、やはり民族性なのでしょうか・・・嫌韓の在日も所詮最後は自国に対する愛国心、
日本人に対する批判的な考えが垣間見えるのですよね・・・

このカテは、比較的生ぬるい状態なのですが、↓のカテは戦場と化しているようです。
火病を起こされている方も沢山いるようです・・・

海外ニュース
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1143582&sid=1143582&type=r

大韓民国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835396&sid=1835396&type=r


>ttt98ppoさんが不当に差別偏見をしているのではない、
日本や日本人を想ってこその立場から言っているのだ、ということは信じます。

ありがとうございます。


>結局、ttt98ppoさんは自分が思うところの「日本人像」に
沿わなければ、誰でもそういう風にしか見られないんだ。逆に言えば、半島の朝鮮
民族の方々も、在日(様々な国籍、バックグラウンドを持っている)外国人の方々も、
全部自分のイメージの中でパターン化しなきゃ、見つめられないし、受けとめられない
ってわけですね。別に嫌味を言ったり責めるつもりはないけれど、率直な感想です。


不思議なことに、というかどうしても「血は争えない」「民族性が出てしまう」という事が言いたいのです・・・


>「ある程度あの民族のことを嫌というほど知り尽くした」って、この部分が、
どの程度、どのように知り尽くしてるの?って、あんまり納得行かなくて。


あと、もしもあの国に関心があり、もっと知りたいと思うのであれば、↓のHPなどに一度目を通されてはいかがでしょうか?


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2738

リラさん、止めて!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/09/25 22:56 投稿番号: [22158 / 44985]
お願いだから止めて!
人非人は、私の専売特許にして、女性には、相応しくありません(笑い)

>   私最近、中国は分裂してくれないほうがいいんじゃないかと思うようになっちゃった。沿岸部の繁栄を内陸部の貧困がせっせと足を引っ張ってくれれば、一国の終始決算としてはいつだって赤字だもの。なまじ優秀な沿岸部が適性規模の国になってくれでもしたら、それこそ日本にとっての驚異だわ。
(ただし、沿岸と内陸部で内乱でも起こしてくれればOK。私も、虚け斎さんの弟子になれるくらいには人非人かな?)   >

私のお株を取らないで!シクシク!

と此処までは、お願い(泣き落とし)として(笑)

ちと、マジメな話を
宗教と言ってますが、マルクスは、此を、アヘンに例えた!
マルクスの分析は天才的です!
高く評価せずにはいられない所でしょう。

別の言い方をすれば、精神のための薬!
正常(基準自体が曖昧すぎるが)精神生活やつらい現実、生活に対する薬として此程のモノは、見つけられません。

正しく服用すれば、周りの人々にまでよい効き目をもたらします。
釈迦が、自分を医者に例えるのは見事な、表現でしょう。

ですが、服用と種類を間違えれば、とんでも無い麻薬中毒犯が引き起こす惨事とどれだけの違いがあるでしょう?
違うのは、スケールの拡大が、1から無限大にまでの広がりが、多くの人まで巻き込み、爆発しやすくなる。
その位でしょう!

ひるがえって、此処で聞いたり、呉善華さんでしたかの話を読むと薬の野道外をしてる印象が否めない。
薬を飲む人間にも、薬を飲んでいるという自覚が必要なのでしょうね。

教育というのが、宗教と同じである以上、酷い事態が繰り返す事を、覚悟すべきか?

何言いたいのか解らなくなってきましたが、
身内を失ったときは、疲れている事が多いので、お気を付けて。
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