北朝鮮

既に北朝鮮高官が7月に、建国記念日に向けて、こうした動きがあることをアメリカ政府関係者に示唆している。

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200307250367.html

このような場合、偶然ということは考えられない。

ただし核爆発かどうかはわからない。

山腹に横穴を空けて大量の爆発物を爆破させたのではないか。＿＿何のために？＿＿
核実験を偽装するためだろう。

なぜ北朝鮮当局はこれに言及しないか？
＿＿アメリカその他の反応をみているのだろう。
なぜアメリカや韓国の発表が遅れたのか？
__状況を分析し、対応を協議していたのだろう。＿＿それだけ深刻な事態だったのではないか。

＞＞北にも反政府勢力が居るという事はないのだろうか・・・
＞前から言ってるけど、居るって！

北朝鮮の９９％は反政府と見ていいよ。

踊る人々、泣く人々の表情を注意して見れば簡単に分かるよ。
金正日政権が潰れた時は凄まじいぞ。北オセチアの学校の比じゃないぞ。

核を作るなら食料代に回せ。
軍国主義を気取るな。
本当にダメ。
「将軍様」ってなに？
あの豚？
豚が将軍なら国民は鶏か？

北に反対者はいても、勢力にはなっていないと思う。拉致処理のまずさを見てもチョンボの多い国です。もっとも見えざる将軍様の敵をデッチあげ、処刑することで一件落着させようとするかも。

　
核実験の可能性は低いとの報道が多いな。
では、事故か？テロか？
北朝鮮の建「国」記念日だそうだから、偶然の事故にしては出来すぎてるような・・・

もし軍需工場か、ミサイル基地を舞台にしたトラブルなら、
事故にしろ、テロにしろ、北朝鮮の「ダメダメ」ぶりを遺憾なく発揮したことになるな。

わしはもともと「カタログデータ」は信用しないところがあるが、
やはり北朝鮮は「張子の虎」か？
　
　

＞北にも反政府勢力が居るという事はないのだろうか・・・

前から言ってるけど、居るって！

金の通過直後に爆発したり、記念日にまた爆発したり、まさかと思うが、北にも反政府勢力が居るという事はないのだろうか・・・

「感情的」について・・・
良く理解できました。
有り難うございました。

メッセージ: 21596
＜いつか読んでねsamyongdangさん＞
「伝えたい気持ちが大切」

↑これに尽きます。

これから東京都下某市でオフ会…ですの。詳細は後日報告…ですの。

しようとして、失敗したんじゃない。
偶然にしては余りにも不自然。

いくらなんでもシナとの国境付近で核実験はしないと思いますが・・・

そんなことしたら、人民弾圧軍(自称人民解放軍）に攻め込まれても文句言えないだろうし・・・

＞コムタントンム
支那の航空会社は使ったことありませんが、サービス精神求めるだけ無理かもしれませんな。
数年前に業界団体の旅行会で杭州と上海を回らされたんですが、上海は兎に角、杭州のホテルの「服務員」、無愛想でしたなぁｗｗ
因みに私は、「命の安い国」の航空会社は使わないことにしてまつ・・

＞ペルソナ隊長殿
20年近い昔、エコノミークラスでシアトルに出張したときのことですが（当時は平社員でした（＾＾；）、日本を経由してアメリカに亡命を認められた「ボートピープル(ピースボートピープルではありません。念のためｗｗ)」の団体さんが同乗しており、私の席は彼等の中に混じっておりました。
たしかUAだったと思いますが、白人のフライトアテンダントの連中は、飯時になるとエコノミークラスの客に対しても一応「Beef or Chicken?」と希望を聞いていたのに、難民の団体さんには注文も聞かずチキンを「配給」しておりました。
で、そのフライトアテンダントは、黄色い顔して亡命者の中に座っている奴は当然難民だろうと思ったのか、我々にも注文を聞かず仏頂面してチキンを「配給」しようとしやがったんで、「おいこらお前、俺はちゃんと料金払ってるんだぞ、ちゃんと注文きかんかい!」と（勿論日本語で）文句つけたことがありまつ（＾＾；
多分難民の団体さんの航空運賃は、アメリカ政府が格安で契約したんでしょうが、確かに荷物扱いでしたな・・
ファーストクラス>ビジネスクラス＞エコノミークラス＞荷物＞難民・・てな感じです。

航空会社にしてみれば儲けにならない客なんでしょうが、故国を捨て新天地・アメリカに向かう人達なんですから，もう少し温かく迎えてあげられないもんかいなぁ、と思いましたな・・選ばせるったって、エコノミークラスの機内食の「Beef」なんざ、靴の底革より少々ましという程度のシロモンなんですからねぇ・・。

北朝鮮に何のメリットがあるのだろう？

核疑惑が持ち上がる韓国と国境付近に
軍を移動させた中国に対する牽制なのか？
よく分からない。この時期はアメリカが
対テロの決意を再確認する節目の季節だ。
ピンポイント爆撃でもしてほしいのか？

事前通告なしの核実験？何のために？
北朝鮮が本件に関する声明を出さないのも変だ。

核実験は時期的にも環境的にもデメリットしかないと
思うのだが。

実験するにしても地下・臨界前は資金が
掛かるから大気中実験を決行したのか？

北朝鮮はホントにわけわからん国だ。

北朝鮮で大規模爆発か 　 核実験の可能性注目と報道
オクトーバーサプライズは米の北朝鮮核施設爆撃か？

http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/1031.html

大丈夫か？

もし核爆発だとしたら放射能を含んでいるかも！！

＞＞ならば、戦前韓国で隔離した韓国人にも支払われるべき。

＞韓国政府の責任ですね。朝鮮半島の官民すべての財政基盤は、韓国政府がそっくり相続したようなもんですから。財産を相続する場合、責任も相続するのは当然。


戦前、医学的に根拠のない全患者の終生隔離をし、断種や堕胎で子供を作らせなくし、強制労働で重い障害を残した日本の政策です。

今回の補償法の請求を説明します。
日本政府は、ハンセン病補償法という法律を３年前に作りました。日本人は勿論、戦前・戦後日本の療養所にいた韓国人も対象です。韓国に帰国した韓国人にも支払われています。
法の平等の考えから、戦前日本の領土であった韓国の療養所の患者にも補償をすべきだという考えです。

　
不気味じゃのう。
本当に核実験をしたのかな。
これは今後のニュースを見逃せんなあ。
　

　
＞どのようにおおきな目的があるかもしれないが
＞その目的のため自国の国民に大き過ぎる負担をおわす
＞国家指導層は本当はおかしなことなのだと
＞samyongdongさんにもわかってほしいのです。

＞あなたの情報も含めていろんな方向からの情報の中から
＞本当の物を探そうとするバランス感覚あるひとが
＞日本人のなかにいる事を誇りたいとおもっています。

まことにそうじゃの。
松雲大師のＨＮを持つものなら、
日韓の架け橋となるべく真摯に話を聞かれるべきじゃろう。
　

　
＞久しぶりの韓国楽しかった

楽しめたようですなあ。
どんなところに行かれたのですか？
韓国と日本の街の違った面など
お話いただけるとありがたい。


＞まだ日本に追いつけそうもない
＞でも可能性はある、
＞でもかなり時間はかかる、

わしはある面では韓国が日本に追いつくようがんばるべきだし、
ある面ではそのままでよいと思う。
日本だって、諸外国に比べて遅れている側面はあるが、
そのままでよい点も多い。

自国の伝統を保守する主体性を持ちながら、いかに外国のいい面を取り入れるか。
わしはこの点で日本人は非常に優れていると思っている。
　

もしそうなら、記念日当日に、核実験成功！偉大なる将軍様マンセー！放送を大々的にやっていますよ。

・・・失敗したのかな？（汗）

米政府から、なんか言ってくるんじゃないんですか？

情報が非常に遅く発表されているし、

衛星写真も公開されてないし。

おまけに建国記念日らしいですよ。

今まで北トピに参加して、これほどまでに「うんうん」とうなずいて読めた投稿はありませんでした。

あなたは頭が良い。と言うか他にも何人かいるけど、自分の気持ちを文章にするのが非常に上手い。

あなたの言葉を借りて、私の主張をしたような感覚に陥ってます。
（ずるいかも知れませんが）
全て同意します。

ありがとうございました。

この大爆発って、デブを殺そうとしたとか関係あると面白いんだけど。３日も前の爆発の情報が今頃とはね。

私も、そのうちに久々の韓国旅行に行くことになるかもしれません。

昨日、友人が「一緒に韓国に遊びに行かないかなぁ？」だって．．．

学生の頃は、韓国語の勉強を薦めても、全く見向きもしなかったくせに、全く．．．
これも、巷の冬ソナブームの影響かな？
こういう時に、多少なりとも韓国語を勉強しておくと、結構便利。

でも、友人と一緒に旅行するのは初めてなので、結構楽しいかも。
今まではずっと一人旅だったので、何かと大変な事も多かったし。
高速バスで移動して、夜に知らない街に着いて、荷物を背負って宿を探し歩くのも結構緊張するし。
(そんなに治安が悪いと思った事は無いですけど)

でも、また物価が上がったんでしょうねぇ．．．
１５００ウォンでコムタンが食えた時代が懐かしい．．．
(それを言ったら、３０年前とかは、もっと安かったんでしょうけど)

　 （さらにつづきです）

sanyongdongさんは朝鮮問題に関しては
判断材料（選択肢）を必死で探すんでしょう？
あなたこそ北朝鮮につごうの悪い情報が
いい情報の何倍もあるのを眼にしているのではないですか？
そんなのは情報産業による一方的な（かたよった）判断材料の洪水だ
俺は自覚しているから関係ないとおっしゃるかもしれません

でも、たとえばささいなことですが
２００４年８月 　 北朝鮮のモデル農村の訪問のニュースで
好意的な報道の後ろの画面に
まだ主体農法（あのびっしり植える栽培法です）をやってるが映っていました。
あれは科学的にはまちがっています
金正日さんがまちがったことを
修正するシステムがないことがそこでわかってしまいます
それからこんなに北朝鮮のことを真剣にかんがえているのに
samyongdongさん自身に参政権がない
指導者を直接選ぶ権利がない
そのシステムをかえる提言をうけいれてもらえる方法もない
それを寂しいとは思いませんか

金正日さんは自分も党も軍もすべてをささげて
国と祖国統一のためにがんばっているんだから
人民も同じ心でがんばれといっているのでしょう
大きな目的のために国民にいろいろなことを制限する国家指導思想は
どんなに戦略がたくみでもいつか破綻します。
人間はいつまでもがまんできないのです

もうひとつ。国家統一した後のビジョンが金正日さんの中にみえません
韓国のひとたちが北朝鮮指導層をうけいれるとはおもえないのですが
万が一 　 統一朝鮮の指導者となったとしても
膨大な軍事費と国民の生活や経済のバランスをとれなかった北朝鮮指導部が
統一後の南北格差からくる経済困難をのりきる知恵があるかどうか不安です。
結局 　 国をささえるのは「力｝だ考える性格はかわらず
重すぎる軍事費も重すぎる負担も
なくなる日はないということになってしまいます

やれやれ北朝鮮人民にこれほど負担をかけずに
統一する方法があったかもしれません
すくなくとも 　 金日成・正日さんの考え方以外の
いろいろな方法も比較検討してもよい時期がきているのではないですか

ここまでsamyongdondさんがもし読んでくれたのならありがとう
前のレスにかいてあったように
あれが最後のレスでかまいません
私もあなたに伝えるかたちで
どこかにいるだれかにうったえたかったのかもしれません
日本のかたすみにいる私にも
北朝鮮の一般のひとの声が
ちらほらととどいております
どのようにおおきな目的があるかもしれないが
その目的のため自国の国民に大き過ぎる負担をおわす
国家指導層は本当はおかしなことなのだと
　 samyongdongさんにもわかってほしいのです。

私はハングルができません
そんな一般人にもわかりやすく
北朝鮮の考え方を伝えてくれた
あなたのような在日のかたの存在に感謝します。
あなたの情報も含めていろんな方向からの情報の中から
本当の物を探そうとするバランス感覚あるひとが
日本人のなかにいる事を誇りたいとおもっています
願わくば一日もはやく北朝鮮のひとたちにも
いろいろな情報を選べる日が来る事をいのっています

　 （つづきです）

祖国統一・朝鮮半島の外来勢力の排除という
金日成・正日さんを代表するオヤジの世代が
描いた夢（理想）を実現するために
現在もたくさんの北朝鮮の人たちが（国の内外）をとわず
個人的な夢や幸福をささげて
がんばっているということですね
祖国統一。いいですね
おやんなさい
でもちょっとまってそれを実現するのに
金日成・正日さんの考え方以外には
ないのですか？

アメリカを動かせるのは「力」だけだ
そして「力」とは核だと
かんがえたところに彼らの性格があらわれているような気がします
国力のちがい、人間が自分の幸福を求める欲求に対する思いやりがたりないなあ。
国民生活や経済とのバランスをとらないで
先軍政治を続けたため
北朝鮮はどうみてもボロボロです。
あなたが以前引用したことのある
アシュントン・カーター元国防次官補代理さえ
　 「北朝鮮は破壊をもたらす力をもっている。
しかし彼らもまた全滅するだろう」といっているのをみつけました。

金正日さんは北朝鮮の二世政治家。６２歳
モンスターでも聖人でもなく人間です。
まだまだお元気でしょうが
オヤジがガンコになりだす年齢です。
いままでいろいろなことを犠牲にして
自分の国を愛してきたのだろうから
考え方を死んでも変えないとおもいます

でもアメリカも中国もロシアも
韓国も日本も、人々の見方も指導者も
１０年前とはずいぶんかわりました。
たとえば私のような一般人にも
北朝鮮の国家戦略の基本がみえてしまいました。
これはじわじわとやりにくくなるはずですよ
　　 （またまた 　 つづきます）

以前にこれが最後になるかもしれないレスありがとう。
あまりに亀レスだし、この北トビでは言いつくされているような気がして
いまさらとは思ったのですが
、伝えたい気持ちが大切と思い書くことにしました。

　　　　　 ＜共通項＞
samyomdongdangさん
　 ＞私の興味の対象は彼（金正日）の内政なり対米戦略（統一戦略）や戦術、
国家指導者としての思想なり資質だけです。＜２１１３３＞

daremosiranai0818
　 私の興味の対象は日本人や在日のひとが（おせっかいながら北朝鮮人民も含めて）
人間らしく楽しく生きていく道を探すことです。

よって戦略論そのものではなく、その戦略をどのように行使するか
（その結果をうけるか）ということで
戦略の指導者ー金正日さんの考えかたが共通するところでしょう。

　　　　　 ＜samyongdongさんの主張＞

　 ＞北朝鮮の目的は祖国統一。
すなわち朝鮮半島における外来勢力の排除。
武力統一は最悪のオプションで
平和的にアメリカを排除できればそれにこしたことはない＜２１２３０＞
　　　　　　 ↓
　 ＞力のないやつをアメリカは相手にしない

動かせるのは「力」（恫喝）だけです。＜２１１２５＞
　　　　　　 ↓
　 ＞自分たちの代では腹いっぱい食えなくても
敵が５０台戦車をそろえればオレ達もそろえる
アメリカを追い出して統一して莫大な軍事費からも解放され
統一朝鮮を子孫に残す＜２１１６１＞
　　　 （いつの日までがまんすればいいの？）
　　　　　　 ↓
　 ＞軍事力を行使する軍事国家たるため
全国民的な思想結束をはかるべく言語統制する
　　　 （だから情報を統制する。自国の首都にも自由に行き来できない）
　　　　　　 ↓
　 ＞北朝鮮の抗戦意志が揺るがない限り戦争など起こらない＜２１２７１＞
　 ＞北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てないとペンタゴンは予測している＜２１１６８＞
　　　 （まあ、ぶっちゃけ、
　　　 損得にうるさい資本主義国家は得る事の少ない戦争はしない。
　　　 アメリカがおれるまでがんばろ〜〜ってことね。
　　　 それまで北朝鮮人民はこの全国要塞化・全民武装化の
　　　 大きすぎる負担を続けるんですね。しんどそう）
　　　　　　 ↓
　 ＞アメリカに追従するという事以外に
　 日本政府に北朝鮮政策なり戦略はない（でしょう）＜２１３３７＞
　
う〜〜ん。以上samyongdangさんの主張は
アメリカは損するのがいやだからせめてはコナイハズダ。
アメリカが譲歩するまでねばる。
中国やロシアは北朝鮮を併合するという選択肢は考えてはいない。
日本はアメリカのいいなりだからアメリカをとうして交渉する。
韓国は同じ民族だから自分たちをうけいれるだろう。
韓国も日本も核をもつということはアメリカが許さない。
という条件のもとの戦略とかんがえていいですよね。
わたしの意見は次にかきます。

　　 （続きます）

久しぶりの韓国楽しかった

一言
まだ日本に追いつけそうもない
でも可能性はある、
でもかなり時間はかかる、

疲れたー

　　
＞なんでもかんでも「感情的」ではないと思う。
＞と言うかこっちが聞きたい。何が何でも感情的なの？

なにがなんでも感情的ではない。
感情的に屈折することがあるということじゃ。
この自覚が必要。


＞「日本は何も悪くない」と言う日本人が掲示板では多いですよね。
＞日本政府の見解を分かってないのか、認めたくないのか、真剣にそう思っていないのか、
＞さぁどれでしょ？

その全てじゃ。
　

＞と言うかこっちが聞きたい。何が何でも感情的なの？

すべてそうではないのは確か、
しかしまったくないことがないのも確か。
冷静に考えるつもりでも、感情がどっと
入ってきてしまうことは誰にでもあるはず。

＞「日本は何も悪くない」と言う日本人が掲示板では多いですよね。
日本政府の見解を分かってないのか、認めたくないのか、真剣にそう思っていないのか、さぁどれでしょ？

政府の見解については、もうひとつ可能性があります。
それは政府見解が間違っている場合です。
相手国への配慮や、見解を出した当時の情勢、
その他さまざまな要因で、公式見解も左右されます。

言論の自由のまったくなかった国の例を出すのは気がひけますが、
15年前まで、バルト三国、カフカス三国は
戦前にソビエト政府に「加盟」が認められた
という見解を持っていました。

自分は、朝鮮半島の統治については、
問題がゼロとはいわないが、「比較的」適切な
手段でもって行われたという見解。
国内統治をみても、歴代の政権が「何も悪いことしていない」
などあり得るわけもなく、
半島統治でも、蝦夷統治でも、琉球統治でも、
台湾統治でも、南洋統治でもそれは同じことがいえるでしょう。

気をつけるべきは、その判断は現代の感覚に基づくものであり、
当時の当事者の感覚と必ずしも一致しないことも
考慮すべきという点ですね。

いずれにしましても、まったく違う民族を
統治下に置いたわけですから、自分たちの感覚で
「いい」「悪い」を安易に判断すべきでないとは思います。
「朝鮮人は感謝しろ」「日本人は反省しろ」
のいずれも適切ではないと思います。
強いていえば「アメリカ人は反省しろ」と声を揃えていいたいところ。

＞論理的ではない、感情的な反発というのは、日朝ともにある。

なんでもかんでも「感情的」ではないと思う。
と言うかこっちが聞きたい。何が何でも感情的なの？

＞「日本もいかん事はした。」というのは、日本政府の公式見解であり、

「日本は何も悪くない」と言う日本人が掲示板では多いですよね。
日本政府の見解を分かってないのか、認めたくないのか、真剣にそう思っていないのか、さぁどれでしょ？

んで、
＞そりゃ、そうじゃ。
＞変に納得（タイトル：日系人ヒューマン殿）

↑これ、私のまねかいな？

＞感情的な反日も強いように思います。

吉吾さんがそう感じるのであれば、それはそれで仕方がないのかもしれません。
私が韓国で生まれ育った生粋の韓国人ではないから、説得力に欠けても致し方ないですね。

半島の悪口を言う日本人も、日本の悪口を言う半島の人も、在日の立場として横で聞いている私は心痛いです。

　
＞なんで「反日」に「感情」を付けるの？
＞だからややこしくなるんじゃないかな。

論理的ではない、感情的な反発というのは、
日朝ともにある。
わしはこれを排除すべきとは思わないが、
自覚する必要はあると思う。


＞主人には「反日感情」とやらは全くありません。
＞でも、過去の問題に触れると「日本もいかん事はした。」と言います。
＞日本国の当時の政策に対して反発的（反日）だったとしても、＝嫌い（感情）ではないですもん。

そりゃ、そうじゃ。
「日本もいかん事はした。」というのは、日本政府の公式見解であり、
ご主人が反日なら、日本政府も「反日政府」じゃ。
　

　
＞要は距離的な近さでなく、心の距離の問題ですなあ。

日本との「心の距離」が、フィンランド・ポーランド・トルコのほうが中国・朝鮮より
近いと言えるのか？
だいたい「心の距離」って何？
「心のノート」の親戚か？


＞大体俺からすれば、実家に行くよりもトルコやアルバニアに行くほうが近い気がする。

フム。
ヒューマン殿のご実家はリオデジャネイロか？サンパウロか？
なるほど日系人だったんだね。
（変に納得するなごやん）
　

横から失礼します。

＞なんで「反日」に「感情」を付けるの？
だからややこしくなるんじゃないかな。

しょうがない気もします。
韓国の様子を見聞きすると、
冷静な評価や判断とかではなく
感情的な反日も強いように思います。

＞でも、過去の問題に触れると「日本もいかん事はした。」と言います。

そうですね、ご主人のお言葉からは「反日感情」は全く感じられませんね。
こういう具合におっしゃって頂けると、
素直に話が出来ると思います。
「日本もいかん事はした。」のはその通りですから、
ちゃんと認識しないといけないと思っています。

ただ韓国の様子では
「日本がしたことだからいかん。」
と言われているように感じることは少なくありません。

謹啓


初めて，本人は韓国と北朝鮮を統合することに賛成しております。然し，全ての米国軍人は未だ日本の佐賀軍港と韓国の仁川軍港を撤退しない前に，中国は絶対に北朝鮮の状態を守ったままのです。現在の米国ブッシュ政府は，北朝鮮と中国の軍事勢力を牽制する為に，難しくアジアの軍隊派遣の政策を変えることを執行しております。万一，北朝鮮の金氏政権は核兵器の計画を放棄できないなら，米国プッシュ政府は北朝鮮の生きる空間を確り絞めるだろう。


敬具
香港で出生したなつめそうせきより