北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞質問です

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 19:22 投稿番号： [21193 / 44985]

samyongdangさんに変わってお答えします。
って無理ですが、思った事をいくつか。

＞「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」
私はアメリカのメディアはチェックしているつもりですが、「ニューズウィーク」、「ニューヨークタイムス」、「ワシントンポスト」の全てが報道したというこの記事について記憶がありません。

彼が「嘘」をついてるとふんでるわけですね？
私も興味があるところです。
こう言うのはチャンスがある時に見とかないと、ほとんど見れませんから。

＞北朝鮮がどうやって、３０機程度の新型戦闘機で制空権を得るのでしょうか？

これは新型が３０機ですか？
何型？
たまには戦争方面の勉強もしてみようと思いまして。

後１つだけ。
北朝鮮政府はおそらく戦争に勝とうとは思ってませんよ。
勝てるわけないのは双方共にわかっている事です。
ただテロでも何でもアメリカ本土に傷ぐらいつけてやろうとは思ってるでしょうが。
それがいやでアメリカも攻め込まないんだと思ってますけど。
アメリカはパーフェクトを狙ってるでしょうから。
でも戦争すれば半島は終わりです。

単なる独り言です。

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だから、アホと言ってる

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/08/28 19:05 投稿番号： [21192 / 44985]

＞大きなお世話じゃ。
＞勝手に判断してください。
＞あなたに気に入られようと投稿してるわけではありませんので。
＞「見込み有ると思ったけど・・・」だってｗ

だから、大アホだといってる。
いや、大馬鹿か！
人の評価とはそんなモン！

単に喜んでいれば宜しい！（笑）

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質問です

投稿者： heizou_2003jp 投稿日時： 2004/08/28 18:58 投稿番号： [21191 / 44985]

＞それは、「samyongdangは朝鮮問題に関しては勉強熱心だから判断材料（選択肢）を必死に探すし、よって人より多く持っている。

勉強熱心なsamyongdangさんに質問です。

＞例えば「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」なんて情報は、「普通の人」はまず触れることが出来ませんよね。

このソースをお教えください。

私はアメリカのメディアはチェックしているつもりですが、「ニューズウィーク」、「ニューヨークタイムス」、「ワシントンポスト」の全てが報道したというこの記事について記憶がありません。

主要メディアが一斉に報じた記事であれば、リンク先の提示は簡単ですね。
それから、記事が掲載された日付けも、できればお教えください。

現在、米軍は３８度線近くの部隊を含め、韓国から地上軍を削減していますが、戦争が空軍力、海軍力主体の場合、北朝鮮がどうやって、３０機程度の新型戦闘機で制空権を得るのでしょうか？

また、９１１事件以降は、核を拡散するテロ支援国家に対し、米国民は断固として戦うような風潮があるそうです。従って、一定数の死傷者が出たら米軍は撤退するであろうという９１１以前の予想も成り立たないと思います。
このような条件で、米軍に大量破壊兵器を使うことも出来ず（使ったら勝つどころか北朝鮮が壊滅させられますね）、削減されつつある在韓米陸軍に一定の損害を出しても無駄で、食料も満足な燃料もなしに（戦闘ではなく）「戦争に勝つ」シナリオとはどの様なものでしょうか？
北朝鮮は米軍の徹底空爆に１年も耐えられますかね？
耐えられたところで、産業設備は壊滅し、食料も燃料もゼロになると思いますが。

実際問題、米軍と戦って勝てるなら、韓国軍など問題ではないはずなのに、国家目標である武力南進を金正日がやらないのは何故でしょう？

＞最初、貴方が「せっかく日本に居るんだからもったいない。ここに居れば世界は見えます」と書いたので、「そうなるためにはかなりの労力（情報産業による『洗脳』を振り切るということまで含めて）が必要。一般人にはほぼ絶望的」

なるほど、あなたは一般人とは違うと言う事ですね。

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だれがあほやんねん

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 18:58 投稿番号： [21190 / 44985]

＞此処にくり来る方で、若くて血の気の多い
見込み有ると思って、聞いてみた。
型通りしか答えてない！

大きなお世話じゃ。
勝手に判断してください。
あなたに気に入られようと投稿してるわけではありませんので。
「見込み有ると思ったけど・・・」だってｗ

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亡命北鮮人拉致連行事件

投稿者： kazokukai_ganbare 投稿日時： 2004/08/28 18:47 投稿番号： [21189 / 44985]

http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_plain?base=1347&range=1

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chon_don_jhunさん

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 18:34 投稿番号： [21188 / 44985]

始めまして。
まず初めに、
帰化したのなら立派な日本人です。（言うまでもないと怒られそうですが）
日本人からの意見として頂戴いたします。

私は日本が悪くて北朝鮮が正しいなんて一言も言ってません。
それに日本政府として北朝鮮に謝罪した記憶はありません。
するわけないでしょ。まだこんな状態なのに。

それに、過去の出来事において、一方的に日本が悪いとは思ってません。
１，２ページほどさかのぼって、投稿をご覧ください。

ただ、清く正しい日本人。いくら戦争しても悪い事はしてない。半島が全部悪い。なんて意見には吐き気がします。

我々朝鮮人も歴史を新たに見直し、日本と国交を正常化して行こうと言うならば、日本側に立った考えや、
当時どうしようもなかった事等を考慮して、悪い事ばかりでなかったって事をもっと考えて行かなくてはいけない。
と、思ってても、

日本マンセーの日本人を目の前にするとぶん殴りたくなります。

以上！

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>プンさんへ

投稿者： punsange 投稿日時： 2004/08/28 18:22 投稿番号： [21187 / 44985]

ほい？！呼びました？！_(・・ ))キョロ(( ・・)キョロッ
知り合いって言うか・・・ここが出来る前から他トピで投稿されてた方ですよ!(^^)!＜四瞑堂さん

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逃げちゃいかん。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 18:12 投稿番号： [21186 / 44985]

＞あんたを含めて在日のわけのわからのはお国へ帰ったらどうや？反対せえへんで、むしろ大歓迎や。

これは単なる逃げや。
多くの日本人の前で、在日に対してこう切り出せばすべてが丸く収まるとお思いですか。

＞結局は日本人が嫌いなんじゃろ。

これも同じ事です。

たぶんに、（私の思い違いならすみません。）
ここにおられる常連様方は、私の事を日本人嫌いの朝鮮人だとはこれっぽっちも思ってないと自分では判断してますが。

２回や３回のやり取りで、在日に対するこの決まり文句を出す事は話し合いからの逃げと判断します。

＞ほんで人を勝手に左とか右とか決めんでくれ。

決め付けてないよ。あなた自身の事を右とか左とか言ってない。

＞判断材料は多いほうがいいにきまっとるわい。

そりゃそうですよ。
何かわかって貰えそうにないですね。
ただ多いと言っても全部同じような物ですよ。
胃の中の蛙と申しましょうか。
例えば、これは私もたまに読むＨＰなのですが、
http://www.onekorea.org/
「統一学研究所」アメリカにあります。北朝鮮ひいきのＨＰです。残念ながら朝鮮語ですが、
こういった物は、韓国語を勉強するなり、図書館や大きな本屋、海外取り寄せ等、普通の生活範囲から一歩外に視野を延ばさないと知らない情報です。

垂流しの情報とは、生活の範囲内で普通に獲得できる物を言ってます。
で、左翼が何言おうがそれは北の言葉ではないし、在日の言葉でもない。

結局は日本の常識は世界の常識ではないという事です。てか、こんなのはどこの国も同じ事ですが。
それを当たり前のように当たり前の事を言うと怒るのは何故ですか。

※話がややこしくなるので、付け加え。
北朝鮮政府の常識は私も理解しがたい物です。

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トビのみなさま　はじめまして

投稿者： daremosiranai0818 投稿日時： 2004/08/28 18:12 投稿番号： [21185 / 44985]

はじめまして。半年以上ずっとＲＯＭ専でした。
トビの常連のみなさまのいろいろな意見をたのしませていただいていました。

今回のleeさんの意見におもわず投稿したくなりました。
leeさんの言葉は人として基本的にいいとおもいます。（いいなあという意味です）

正義だとか国益だとか、正しいなんとやら(国でも歴史でもあてはまるけど）を語るとき
うさんくさいものがまぎれこんでくることを感じます。
それは日本のマスコミも北朝鮮サイドの情報も程度の差はあれ同じだろうとおもいます。
大切なことはその情報をとりいれて判断するバランス感覚を
自分の中どのように養うかなのだとおもいます。
幸いなことにここ（たまたま日本の北トビ）には
Leeさんやサンデーさんのようにはっとする意見をいってくれる人がいる場所がある。
そのちよっと私と見方の違う視点の良い所は取り入れ
納得できないところは意見をだしあって考えあうところに
人(人間という種）の生き延びる可能性があるのではないかとおもっています。

長いこと北朝鮮をみていてこれはすかんと思うことは
一人すぐれたおかた（？？）の意見が正しいとされていること。
信じきれればよいが少し違うような気がしたり
結果が失敗したのを眼のあたりにしたら私だったら言いたくてしょうがなくなる。
「王様の耳はろばの耳だああああ」

だからわたしは叫ぶ
「北朝鮮にもいろいろな意見がいえて
たくさんの人がお互いのかんがえていることが分かる場所があればいいのにいぃぃ」

samyongdangさん。
日本の平和ボケちゃんでもみんながみんな
マスコミの情報をまにうける人ばかりじゃないですよ。
でもだいぶいろんな情報がはいったから
あなたがおっしゃることも
なんかおかしい感じがします。う〜〜んどこかなあ。
時間がかかりますがよく考えてみます。

今回のleeさんの言葉がいままで意見を言うのに
臆病だった私のなにかを刺激しました。
このトビを人として良い生き方を選ぶ方法のひとつにしたいですね。
また訪問しますのでヨロピコ。

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アホ！　言うと思った！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/08/28 18:07 投稿番号： [21184 / 44985]

此処にくり来る方で、若くて血の気の多い
見込み有ると思って、聞いてみた。
型通りしか答えてない！

＞他国の統治を認めない者に対してする質問ではありませんな。

＞日本の統治時代に感謝しろと言わんばかりですよ。

日本は、文字通り他に支配された事のない国だ。
だから、こんな事も聞けると思っているのかも知れないが・・・。
日本は、本当は他民族と言っていい国家の一面がある。

其処には、やはり支配と隷属屈辱の歴史があり、その教訓として「良い事はよいと認めろ！」
其れは絶対の法則で、其れを飲み込んで消化するようなことを考えろ！
そう言う教訓が、別の言葉で残っている。
具体的ではないが。

つまりは、そうでなければ、足を踏み出しても無駄なのだよ！
既にある基礎を、避けて建物を建てるつもりか？
基礎無しで！
その為には、別の基礎を作る事が必要だが、前の基礎水準を無視して舞え遠マジ以上の建物を建てたら？
倒れるだけだ！
必ず、別の無理がでて、とんでも無い倒れ方をするのが落ち！

別の答えが出せたとき、・・・・。

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いきなり横レスで失礼です

投稿者： chon_don_jhun 投稿日時： 2004/08/28 18:02 投稿番号： [21183 / 44985]

元在日コリアンとして（今は気化しました）あなたの発言を変に思います。

＞勝手に・・・ですか。
＞悪いのは悪いですが、お互い様です。

＞悪い事をしたら謝罪するのは社会の常識です。
＞自分に都合が良くても、相手に取って嫌なものだったら謝罪しないといけないでしょ。
＞拉致問題も当然の事です。北朝鮮国家が責任持って拉致被害者に謝罪し、賠償しなければいけない。
＞それよりも前に、やらなくてはいけない事はあると思いますが。

あなたのこの発言の最後の部分を見てみると何か日本がまだ昔侵略した歴史の償いをしていないようにききとれます。そうでしょうか？日本は十分すぎるほどの謝罪とお金をくれました。今の大韓民国の栄光はほとんど彼らのおかげです。確かに日本は僕たちの国で戦争してとても迷惑しました。売春行為も多かったし、いやなこともたくさんあったそうです。でも、それに対する謝罪は全て住みました。日本に非ないと思います。むしろ今では北韓のみが悪いと思います。僕のサンチュンは彼らに連れて行かれたそうです。アボジはいつも北韓に起こってます。チョンワデにもおこってます。その点日本はいいと思います。ちゃんと話を聞いてくれています。北韓はよくないです。わがままです。なんで日本やアメリカがお金を出さなければいけないのか不思議です。繰り返し言いますが日本はとても補償してくれました。もう日本には非ないと思います。今では一方的に北韓が悪いと思います。
でも最近本国の友達が金正日崇敬会に入ったりして、韓国も危なくなりました。彼らは日本から受けた恩恵にかんしゃしていません。もう大韓民国や北韓は日本に恩返しするべき次期だと思います。僕たちの世代は日本からの恩恵をとてももらってます。日本人がありまｓわいそうです。これ以上のわがままはいけないと思います。
繰り返しますが日本はもう戦後の補償は全て終わりました。日本はそれ以上の援助もくれました。日本が大韓民国や北韓にちょっと大きな要求をしてもいいと思います。我々が感謝していないからこそ日本人も仕方なく要求をしているのであて、我々がほんらい自分たちから日本のためになにかすべきだと思います。200兆ウォンものＯＤＡの恩返しとして

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＜＜＜あほらしい

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/28 17:44 投稿番号： [21182 / 44985]

垂れ流しの情報とはなんぞや？。よく読めといったじゃろ。情報は個人で吸収して結論を出すもんじゃろ。判断材料は多いほうがいいにきまっとるわい。結局は日本人が嫌いなんじゃろ。
ほんで人を勝手に左とか右とか決めんでくれ。あたしゃあたしの結論は人から押し付けられたんじゃなく、自分で持っとる意見じゃからな。
あんたは日本が悪いからそうなったとか、詰め寄れば責任転換する議論をするから永久に平行線だと思うわ。嫌いな日本人のいる日本におらんでええよ。
あんたを含めて在日のわけのわからのはお国へ帰ったらどうや？反対せえへんで、むしろ大歓迎や。

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そんな質問はないんじゃないですか。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 17:11 投稿番号： [21181 / 44985]

他国の統治を認めない者に対してする質問ではありませんな。

日本の統治時代に感謝しろと言わんばかりですよ。

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では、質問に答えて貰おう

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/08/28 17:01 投稿番号： [21180 / 44985]

北朝鮮の政府統治と旧日本政府の朝鮮統治は、どちらが正しいか？
支配云々ではなく、あくまで統治政策だ。
実行されている国民に対する政策と言う事だが、如何に答えるのかな？

民族云々は、無しで、そして、其れは、どんな運命を辿るべきかを聞きたい。
その後、日本は援助も協力もしてはいけないと考えているが、
自分達で如何にするかを、考えているのだろうか？
日本に一切頼らず、再建してこそ本当の意味で、誇りを持てるのじゃないのか？
その方法を考えているのか？

そうでなければ、こんな話し合いなど、意味もない事になるのじゃないのか？

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＞＜＜＜あほらしい

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 16:52 投稿番号： [21179 / 44985]

＞編集者からプロデューサーまでが作った国民洗脳用の情報だと言っているのか？。

違います。

＞それを判断材料にするのは盲目だと言いたいようだが

これも違います。
垂れ流しの情報だけで判断してはいけないと申しております。

＞日本の報道は両極端。決して日本に都合のいいことばかりの報道ではない。

これは毎度の事ですが、左翼であろうが右翼であろうが、我々からすれば日本人に変わりないんですよ。
日本人でありながら日本を愛してない連中と我々を一緒にしないでください。
よくみなさん「左翼や在日」って言い方をされますが、
それはあなたがたの線引きでそう言ってるまでで、一緒にしてはいけません。それこそ洗脳されてる証拠です。

＞それを洗脳報道と言うキミの受けた教育が洗脳だと思う。

報道自体を洗脳とは申しておりません。
そう思ってないですし。
taro630505さん。さっき御自身でおっしゃられた言葉をもう一度思い浮かべてください。

＞真の状況なんて隠してる国の事をメディア以外の何で探せばいいじゃ？おしえてくれ。

お気づきになられましたか。
左翼が何言おうが、それは左翼の立場にたった意見であって、我々の意見ではない。混同しては訳がわからなくなる。
北朝鮮の一般階級は日本人の感覚や思ってる事などは知るよしもありませんが、特権階級はあほみたいによう知っとります。知っていて悪さしとるんです。仕返しと思って。そう思います。

＞同じ立場と言うが、勝手に拉致して、麻薬売って、偽札作って、どう言おうと悪いであろうが。

勝手に・・・ですか。
悪いのは悪いですが、お互い様です。

＞現に話し合いを拒否するのはいつも必ず北の方ではないか。

これも一方的見解だとは思いませんか。
お互い駆け引きもあるだろうから、話し合いが必要なければ、拒むのは当たり前の事でしょ。
だいいち日本と話し合いするよりも、アメリカと話した方が一石二鳥だと思ってるでしょ。

＞しかし、大陸と違って謝罪、反省とは少なくても私は言わんから、

またこれですか。
「在日は謝罪しる！」なんて言われるんで避けてましたが、
あなたが言わないのは、自分が謝罪、反省したくないからではないですか？
悪い事をしたら謝罪するのは社会の常識です。
自分に都合が良くても、相手に取って嫌なものだったら謝罪しないといけないでしょ。
拉致問題も当然の事です。北朝鮮国家が責任持って拉致被害者に謝罪し、賠償しなければいけない。
それよりも前に、やらなくてはいけない事はあると思いますが。

＞良い悪いの認識ぐらいはもってほしい。

持ってます。少なくともあなたより。

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＜＜＜あほらしい

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/28 16:17 投稿番号： [21178 / 44985]

人の意見はよくよんでから言ってもらいたい。キミの理屈は日本の情報の新聞、雑誌、ニュース、すべてが編集者からプロデューサーまでが作った国民洗脳用の情報だと言っているのか？。それを判断材料にするのは盲目だと言いたいようだが、もう一度言う。日本の報道は両極端。決して日本に都合のいいことばかりの報道ではない。それを洗脳報道と言うキミの受けた教育が洗脳だと思う。
同じ立場と言うが、勝手に拉致して、麻薬売って、偽札作って、どう言おうと悪いであろうが。まさしくならず者国家ではないか。何を持って同じ立場で話ができようか。現に話し合いを拒否するのはいつも必ず北の方ではないか。
民間レベルで平和的に話し合う大切さをキミは言いたいだろうし、それに理解ができないことはない。しかし、大陸と違って謝罪、反省とは少なくても私は言わんから、良い悪いの認識ぐらいはもってほしい。

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＞<<あほらしい

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 15:39 投稿番号： [21177 / 44985]

＞日本のための日本人のメディアがって、あたりまえのことじゃないのか？何かおかしいか？

いえ全然おかしくないです。そうです当たり前の事です。

＞真の状況なんて隠してる国の事をメディア以外の何で探せばいいじゃ？

じゃ、解らない国の事を想像だけで、批判してるって事ですか。
勉強すればわかる事だと思いますが、ほとんどの人の情報源は新聞、ニュース、雑誌・・こんなもんでしょ。
そして、どんな情報も記者、編集者、アナウンサー、プロデューサーによって作られる以上、垂れ流しの情報しか耳に入らない人は、その目に見えない洗脳にはまって行ってるって事です。
別に悪いって言ってるのではないのです。
しったかぶりで自分は何でも見えてると思ってしまう事が怖いなって事です。

日本に住む日本人なんだから、別にいいでしょ。文句はありません。何せ敵対してる国ですから。
ですが、あなたも含めて、今だれと話してますか？私は朝鮮人です。
平和的話し合いをする中で、相手の立場に立った考え方を頭の片隅に置いとく事は非常に大事な事ですよ。

ここの掲示板も文句は非常に多いですが、この「相手の立場に立った考え方」を出来ない人が、文句ばかり出てくるんです。
する必要ないと言えばそれまでですが、少なくとも私は相手側に立った考えを、ここに来る多くの日本人よりも持ってるつもりです。猿は論外です。
尊敬に値する人も居ますが。
話し合いとはそういう事でしょ。
どちらの政府も話し合いすると言っては相手の事を一つもわかってないし、喧嘩ばかりする。
だったらはなっから話し合い等する必要ないのに。

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<<あほらしい

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/28 14:41 投稿番号： [21176 / 44985]

反応があったようなんで一応言うときますが、日本のための日本人のメディアがって、あたりまえのことじゃないのか？何かおかしいか？外国人が作る自国のメディアなんて聞いたことがないぞ。真の状況なんて隠してる国の事をメディア以外の何で探せばいいじゃ？おしえてくれ。まさか行って見て来いなんて言うんじゃないだろうなぁ。いややぞ。一方的な情報と言うがキミはたとえば、いくつの新聞を見ておる？
日本の報道はいやになるほど両極論だと思う。それは決して都合のよいことばかりではない。朝日新聞なんて最近まで北の拉致を捏造とかいってた新聞だぞ。要は多くの情報を取り入れて、正しい認識ができるかどうかが大事な事なのだ。とは思わんか。何をされても、言われても、たとえ刺されても、友好じゃ平和じゃ言うとるやつ、正しい認識のないやつ、それが出来ん輩のことをアホと言うてます。

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えと。

投稿者： meka2kame2 投稿日時： 2004/08/28 14:41 投稿番号： [21175 / 44985]

朝鮮学校でどう習ったか知りませんが、植民地と併合(=日本国土)は違いますが。

それと、
>制連行真相調査団（総連側・日本人側）>、強制連行被害者名簿をもってソウルに訪>した際、3日間の間に2万人ほどの被害者家>（みんな被害者の遺骨を探している人たち>す）が名簿をみせてくれと押しかけてきた>うです。おそらく北朝鮮にもそのような人>ちがいることでしょう。

ニュースソースをまずお願いしたいです。
そして、あなたは慰安婦問題が日本からおきたって言うことを知ってますか？

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＞あほらしい

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 13:39 投稿番号： [21174 / 44985]

何もあほらしくない。

まず、北朝鮮と比べる事自体ナンセンス。あそこの情報統制は異常だから。
で、これは置いといて。

日本は自由に報道はされているし、民主主義を主張してる以上、言論の自由は保障されている。
しかしながら、日本のための日本人によるメディアであるからして、敵対してる北朝鮮の真の状況を知るには自分で探さなければいけない。
ラジオやテレビ、だまってても耳に入って来る情報は一方的見解と見ても間違いではない。
そう思わないですか。

自由が故に自分にはあらゆる情報が入って来てると勘違いしてしまう、勘違いモードの陥る穴ですね。

そして、何でもかんでも「あほ」と位置づけるその体質は国民性か！？

失礼！

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一言

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/08/28 13:22 投稿番号： [21173 / 44985]

その当時を生きた人々は大なり小なり苦労をして来たと思う。

過去を忘れる必要なはいと思う。
しかし過去に拘り過ぎるといつまでもその苦労を引き摺る事になる。

当時の人々が苦労したせいで私達が不幸なワケじゃない。
苦労の陰に私達の幸せな今がある。

これからを私達・その子孫が前向きに生きて行く事がその人々への一番の恩返しであり、当時の人々も私達を笑顔で見届けてくれていると信じたい。

「あなたにはオモニの様な人生は送って欲しくない」
私は、一世であったオモニの苦労に感謝している。

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プンさんへ

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/08/28 13:21 投稿番号： [21172 / 44985]

　
プンさんは四瞑堂殿のお知り合いなのかの？
　

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あほらしい

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/28 13:05 投稿番号： [21171 / 44985]

いろんな投稿があるが、なんで自由に報道されてる日本が一方的な知識やねん？
それに、まるで拉致した北朝鮮に理解を示す恐れ多いアホまでおるやないか！！。
そのアホが日本人でないことを祈りたいわ。ええ加減しっかり見んかい！。情報統制は大陸のお家芸やないか！！。

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>＞長嶋ジャパン

投稿者： cyabin333 投稿日時： 2004/08/28 12:40 投稿番号： [21170 / 44985]

ボケ老人の名前を出してどうするの

選手も、コーチも腹が立つって居ると思うけど、日本ではテレビでいえない。

口を揃えて、長嶋マンセー　長嶋マンセー

聞くのも鬱陶しい、何とか成らないのか。

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とりあず、lee_higasi_osakaさん。

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2004/08/28 12:14 投稿番号： [21169 / 44985]

＞samyongdangさんは在日朝鮮人ですか、在日韓国人ですか、日本人ですか、それとも海外に住む方ですか。

朝鮮籍を持つ在日コリアンです。

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re:samyongdangさん。

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2004/08/28 12:08 投稿番号： [21168 / 44985]

＞私が言いたい事は、これは情報統制ではないって事です。

おそらくそうでしょう。

＞現にあなたは日本に居ながら敵対してる逆の立場の情報を見れてるじゃないですか。知識として頭に入ってるじゃないですか。

それは、「samyongdangは朝鮮問題に関しては勉強熱心だから判断材料（選択肢）を必死に探すし、よって人より多く持っている。しかし普通の、殆どの日本人・在日（普通にテレビや新聞や雑誌を見る人）は、一方的な判断材料のみを洪水のように浴び、それを自覚しないまま『多種多様な情報に触れている』と勘違いしている。日本には情報を統制する法自体はないが、かえってそのせいで『自分たちは何でも知っている、知ることができる』と思いこんでいる」ということです。
例えば「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」なんて情報は、「普通の人」はまず触れることが出来ませんよね。このことについて度々掲示板で投書したりオフ会（北朝鮮マニアたちのオフ会）で話したら、案の定みんな驚いてくれました。極秘情報でも何でもないんですけどね。
アメリカじゃ、それを信じる人が多い少ないかは別として、「ニューズウィーク」・「ニューヨークタイムス」・「ワシントンポスト」なんかは報道してましたよ。
最初、貴方が「せっかく日本に居るんだからもったいない。ここに居れば世界は見えます」と書いたので、「そうなるためにはかなりの労力（情報産業による『洗脳』を振り切るということまで含めて）が必要。一般人にはほぼ絶望的」という事を言いたかったまでです。

＞私のハルモニはもう亡くなっていませんが、妹は韓国に居ますが連絡は取れません。親父がパルゲンイだから連絡取れないようになっちゃいました。
＞ウェサムチョンは帰国事業に少し送れ帰国しました。妹（母）の死に目にも会えず。貧しいが故に手術代もなかったそうです。両親共にイルクンだったので。
＞お金さえあれば助かってたそうです。
＞残念でしかたありません。２歳の時の出来事です。
＞育ての母親は両親共に顔をしりません。
＞父は親の顔も知りません。祖国で離れ離れになり、ハルモニのお腹に居る時に日本に来たそうです。
＞これは被害と言うにはほど遠いですか。

そんな事ないですよ。
植民地支配や分断による被害の縮図ともいうべきものだと思います。

＞＞娘を輪姦され、獄にもぶち込まれず平気で居直っている加害者を目の当たりにしている娘の親族の身になって、一度考えてみてください。
＞その娘の事等考える必要はまったくありません。
＞個々の被害や悲しみを憎しみに変えろと言うのですか。

「個々の被害や悲しみを憎しみに変えろと言うのですか」という文章の意味がよくわからないので、私なりに感じたことを書きます。
普通の人間であれば、悲しみをもたらしておきながら平気で居直っている加害者側を被害者側が激しく憎悪するのは至極自然なことですよね。
それは、その人達（被害者側）が意識的に「被害や悲しみを憎しみに変え」たからではありません。悲しみをもたらしたから加害者を自然と憎悪するんです。
「いくら謝罪を求めても絶対不可能だ。それならば娘のことも加害者のことも忘れたほうが、オレの気持ちが楽だ。そうだ、がんばって忘れよう」と考える事自体は、被害者側の自由ですし、第三者がとやかく言える問題ではありません。
ただし、他の同じ被害にあった者に対して「あなたちは一番に拘るところを間違えている、過去を忘れなさい」と貴方は言えますか？
2年ほど前の話ですが、強制連行真相調査団（総連側・日本人側）が、強制連行被害者名簿をもってソウルに訪問した際、3日間の間に2万人ほどの被害者家族（みんな被害者の遺骨を探している人たちです）が名簿をみせてくれと押しかけてきたそうです。おそらく北朝鮮にもそのような人たちがいることでしょう。

（後に続く）

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samyongdangさん

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 12:03 投稿番号： [21167 / 44985]

おはようございます。

会社で１晩寝て考えたんですが（笑）

正直言えば、国家首脳がだれだってかまいません。分断されたままでもかまいません。条件付きで。

結局は国民が平和に豊かに暮らすために手段は違えどみんな動いてると思うのですよ。
そのためには、俺も嫌いなアメリカを交渉のテーブルに引きずりだし、アジア、半島から手を引かせる。これも解ります。しかしそればっかりに拘って、国民を飢えさせてピョンヤンだけ、自分だけ豊かなのはやっぱり普通じゃない。

日本でも大都会と田舎とでは生活は大分変わりますが、みんな行き来できるし、田舎の人の方がお金持ってたりしますよね。

北朝鮮は田舎とピョンヤンでは、天国と地獄のお差ほどあります。一日２食は俺には耐えられません。それも長年に渡って。
何故に国民は自国の首都に自由に行き来できないんでしょうか。
何故情報統制する必要があるんでしょうか。
すなわちそれは、特権階級のみ意向で国を動かしてるからです。

＞侵略や干渉によって散々な目に遭ってきた民族なり国家と、そうでない民族・国家では、価値観は必ずしも同じであるとは限りません。

これも３食飯の食える階級の人達の言葉ですよね。

私も日本で生まれ育ち、祖国の人々とは感覚は大分違ってるでしょうから、理解しようと努力する部分もあります。
しかしあまりにも異常すぎて、理解できない、理解しちゃいけない事もたくさんあります。

samyongdangさんに質問したい事があります。

何で国民は首都に自由に行き来できないんでしょうか。国内を移動するのに何故許可がいるんですか。
生活を求めて脱北して捕まった人はどんな目に会うんでしょうか。

最後に１つだけ。これは大きな問題ですが、
samyongdangさんは
在日朝鮮人ですか、在日韓国人ですか、日本人ですか、それとも海外に住む方ですか。
教えていただければありがたいです。

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李さん

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/08/28 10:11 投稿番号： [21166 / 44985]

　どうも〜。

＞＞結局、貴方にとって朝鮮民族が嘗めさせられた苦痛（日帝植民地支配）は、他人事ということでしょうか。
＞いいえ。自分ごととして捉えてます。
他人事ならもうすでにここにも来てないし、北朝鮮パスポートも所持してない。帰化しとるっちゅうねん。

　リーさん、驚きました。
　私はなんでここに投稿してるのか？　サンデーさんのファンだからだ！
　こういう言い方は李さん嫌いだろうけど。

＞＞私の興味の対象は、彼の内政なり対米戦略（統一戦略）や戦術、つまり国家指導者としての思想なり資質だけです。
＞これですね。総連職員を含む北朝鮮側の政治家の最大の欠点ですよ。
政治も経済も、国民のためにあるんですよ。政治家の面子のためにあるんじゃない。

　いいな〜。その通りだと思います。

　では。

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＞長嶋ジャパン

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/08/28 09:27 投稿番号： [21165 / 44985]

　前にも似たようなこと書きましたが；；

　義理と人情をはかりにかけりゃ、義理が重たい
　男の世界

　今回はこの二つが融合している。
　泣かせる人情、そして義理が長嶋監督のフラッグを染めている。
　長嶋ジャパンはいかにも日本的世界のように思いますが、こういう心情は日本独特のものなのですかね？。

　日の丸フラッグ精神は明治以降生まれたものだろうが、変わっていないように思います。
　日本人の生活形態がそうなのだから仕方ないけど。
　明治期に国家となった日本の精神ベースは永遠なのか？

　長嶋監督は「ジャイアンツは不滅です！」と、今でも叫んでいるように感じます。

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↓長！

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 04:03 投稿番号： [21164 / 44985]

我ながら、なが！

１時間かかってこの程度；；

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samyongdangさん。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 04:01 投稿番号： [21163 / 44985]

あなたのおっしゃりたい事はだいたい解ります。かつては私も同じような考えだったし、何せ家に帰れば総連職員が居ますから。

＞「日本のメディアなるものが朝鮮問題に限ってはかなり偏った報道しかしていない」

これは私の中でも当たり前の事で、見てればわかります。

＞本人や在日から「ここに居れば世界は見えます」と言われると「韓国やアメリカでは当たり前に報道されている事を、日本のマスコミはなぜ一切取り上げないんですか？

それは取りあえげる必要が彼らには無いからでしょ。
私が言いたい事は、これは情報統制ではないって事です。
現にあなたは日本に居ながら敵対してる逆の立場の情報を見れてるじゃないですか。知識として頭に入ってるじゃないですか。

１０人居ればみんな考えが違います。
北朝鮮政府を支持する在日が、いったい何％の北朝鮮国民の声を聞いてますか。
朝鮮民主主義人民共和国はピョンヤンだけではありません。
特権階級の意見が北朝鮮国民の意見とイコールだとは到底思えないし、あり得ません。

＞結局、貴方にとって朝鮮民族が嘗めさせられた苦痛（日帝植民地支配）は、他人事ということでしょうか。

いいえ。自分ごととして捉えてます。
他人事ならもうすでにここにも来てないし、北朝鮮パスポートも所持してない。帰化しとるっちゅうねん。

＞被害にあった当事者なりその遺族であれば、おそらく上記のような言葉や発想は出てこないのではないでしょうか。

例えば被害と言うのはどういった物でしょうか。
私のハルモニはもう亡くなっていませんが、妹は韓国に居ますが連絡は取れません。親父がパルゲンイだから連絡取れないようになっちゃいました。
ウェサムチョンは帰国事業に少し送れ帰国しました。妹（母）の死に目にも会えず。貧しいが故に手術代もなかったそうです。両親共にイルクンだったので。
お金さえあれば助かってたそうです。
残念でしかたありません。２歳の時の出来事です。
育ての母親は両親共に顔をしりません。
父は親の顔も知りません。祖国で離れ離れになり、ハルモニのお腹に居る時に日本に来たそうです。

被害とはいったい何ですか。
慰安婦ですか、戦死ですか。
拷問ですかなんですか。
これは被害と言うにはほど遠いですか。

＞娘を輪姦され、獄にもぶち込まれず平気で居直っている加害者を目の当たりにしている娘の親族の身になって、一度考えてみてください。

その娘の事等考える必要はまったくありません。
個々の被害や悲しみを憎しみに変えろと言うのですか。
暗黒の歴史の中で受けた被害や悲しみはいやってほど解ってるつもりです。
ただ、それに固執し前進がないよりも「今」を生きる人々の幸福、「未来」を生きてく人々の夢を考えるべきです。

＞アメリカを追い出して統一して莫大な軍事費からも解放され、統一朝鮮を子孫に渡す」という考えもあれば

まんざら間違えでもないし、納得できる部分もありますが、そうだとしても、「金正日政権」でなければいけない訳ではないですよね。
仮に親が優秀でも子供が優秀だとは限りません。
彼は一般から這い上がってきた政治家ではありません。おぼっちゃまです。
根本から違います。

＞「腹一杯食ってベンツ乗れれば、自尊心なんかどうでも良い」という考えもあります

話が極端すぎますが、言いたい事はわかるつもりです。
ただ、ベンツと自尊心は別問題で考えるべきです。
自尊心を持ちつつ、ベンツと言わなくともカローラぐらい乗れたはずです。

ファンジャンヨプ氏はご存知ですよね。
国家運営するに当たって、最も大きな役割をした人ですよね。
もう爺ですが、祖国を思うが故に韓国に亡命しました。
総連職員は彼の亡命後「ナップンノム」って言ってました。
北朝鮮では金正日の考え以外は許されないのです。例え祖国愛があっても。
言ってましたね。あのじいちゃん。
「キムジョンイリは戦争しか考えてない」と。

わけが解らなくなって来たので、まとめたいと思うのですが、

今のこの状態をいつまで続ける気ですか。いつになったら脅威開放されるんですか。
アメリカや日本が今の原状の考え方を変えない限り、
北朝鮮はずっとこのままですか。
我が祖国の未来はアメリカや日本にかかってるわけですか。
冗談じゃない。
もうそろそろ方向転換した方が良いと私は思います。
そのためにはまず体制を変えないとだめです。

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おもしろいの発見ｗ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/08/28 02:37 投稿番号： [21162 / 44985]

「生活保護で　遊んで暮らす　在日」
同じ投稿が３０数件（激笑

おまけに言えば、

「１家庭あたり　毎月　数千円が　中国へ　」
約１０件

時間をもっと有意義に使えの。

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re: samyongdangsさんへ。

投稿者： samyongdang 投稿日時： 2004/08/28 02:35 投稿番号： [21161 / 44985]

＞これはあなたが納得できるからここに紹介した訳ですよね？

「日本人がこのような事を書いたりそれをメディアが掲載すれば、『非国民』だとか『左翼』と罵られるだろうが、第三者的な外国人からすれば、彼らのような意見が一般的だろう」とは思います。
ただ、彼らの投書を引用したのは、貴方の言うように「納得できるからここに紹介した訳」ではなく、「日本のメディアなるものが朝鮮問題に限ってはかなり偏った報道しかしていない」ということを言わんがために引用したまでです。
ですから初めに書いたではありませんか。
「この人たちの主張が妥当か否かは別として」と。

＞ただ、あなたの納得できないような文面も同じ数だけあるという事です。

一般人が触れるメディア（新聞・雑誌・テレビ…）が流す論調は、圧倒的多数が私が納得しかねる意見です。
マスメディアが供給する一方的な情報が、日本人たちの需要を満たしているのであれば、まあそれはそれで良いんですが、日本人や在日から「ここに居れば世界は見えます」と言われると「韓国やアメリカでは当たり前に報道されている事を、日本のマスコミはなぜ一切取り上げないんですか？なぜ一般の日本人（専門家や勉強熱心な人はまた別でしょうが）たちは知らないんですか？これじゃまるで情報統制しているどこかの国とおなじではありませんか」と言いたくなるんです。

＞かつて、朝鮮半島は日本の統治下にありました。
＞ただ、朝鮮人自身も相手の立場に立って考えないといけないと思んです。
＞あっちが悪いそっちが悪いといい続けそろそろ５０年。
＞北朝鮮、韓国、日本、中国。
＞あまりにも差が開きすぎました。ほんと待ち続けましたよ。
＞もう時は待ってくれません。
＞一番に拘るところを間違えたんですよ。我が祖国は。

結局、貴方にとって朝鮮民族が嘗めさせられた苦痛（日帝植民地支配）は、他人事ということでしょうか。
被害にあった当事者なりその遺族であれば、おそらく上記のような言葉や発想は出てこないのではないでしょうか。
娘を輪姦され、獄にもぶち込まれず平気で居直っている加害者を目の当たりにしている娘の親族の身になって、一度考えてみてください。

＞政治も経済も、国民のためにあるんですよ。政治家の面子のためにあるんじゃない。
＞政治と経済を離して考えては政治家として失格だと思いますよ。

侵略や干渉によって散々な目に遭ってきた民族なり国家と、そうでない民族・国家では、価値観は必ずしも同じであるとは限りません。
北朝鮮国民も当然の事ながら豊かな物質生活を享受したいことでしょうが、永きにわたるハン（恨）の歴史に終止符を打ちたいというのもコリアン（南北問わず）の願望であるわけです。
「自分たちの代では腹一杯食えなくても、敵が５０台戦車をそろえればオレ達もそろえる。アメリカを追い出して統一して莫大な軍事費からも解放され、統一朝鮮を子孫に渡す」という考えもあれば、「腹一杯食ってベンツ乗れれば、自尊心なんかどうでも良い」という考えもあります。
どっちが正しいかは一概には言えないと思います。

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中国旅行中の脱北女性が北朝鮮に拉致か

投稿者： heiwani2000 投稿日時： 2004/08/28 02:29 投稿番号： [21160 / 44985]

【ソウル２６日藤井通彦】北朝鮮の人権問題などに取り組む韓国の市民団体は二十六日、北朝鮮を脱出して韓国に亡命した女性（２４）が、中国を旅行中に北朝鮮の公安組織に拉致されたと発表した。

　同団体によると、今月八日夜、女性は中国東北部・吉林省の中朝国境を流れる豆満江近くにいたところ、川を渡ってきた北朝鮮の保衛部員五人に無理やり北朝鮮側に連れ去られたという。

　女性は七月十六日、周囲に「白頭山に行く」と言い、夫（２７）とともに韓国を出発。今月八日、北朝鮮に住む親類と連絡を取るために、現地の朝鮮族住民の案内で豆満江の川べりに向かったという。夫は「自分は抵抗して川の中に隠れたため無事だった」と話している。

　女性と夫はともに在日朝鮮人の子女で、戦後の帰還事業で北朝鮮に渡り、女性は二〇〇二年、夫は一九九九年に韓国に入国。昨年結婚し、一歳の子どもがいる。
（西日本新聞）　＜Yahoo!ニュースより抜粋＞

もしこれが事実とすれば未だに拉致を行う
北朝鮮。

もはや、こういう工作活動をいつまで経っても行うようでは（ラングーン爆破事件、
工作船、大韓機爆破事件、日本人拉致）
ある種、「慣れきっている」状況だと思います。

確かに北朝鮮にとってみれば、韓国との問題、日本との歴史問題等あるでしょう。それ故に工作活動を「する」理由もあるかもしれません。ですが、それでは際限のない報復になってしまい、両者共に対立を続けてしまうでしょう。

拉致されたとされる女性。
事実なら中国領内に侵犯したあげく、人を自国へ連れ去った。

侵犯したのなら、国際法を破った行為として国際社会から非難を浴びせられることでしょう。

そして、肝心なのは女性。女性がどうなったのかは分かりませんが、北朝鮮側は一刻も早く女性を解放すべきです。

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北朝鮮、脱北韓国女性を中国で拉致

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/08/28 02:13 投稿番号： [21158 / 44985]

　
今月8日、中国・吉林省・賀龍市の北朝鮮との国境地域の豆満江沿いで、
新婚旅行中だった脱北韓国人のチン・キョンスク（女性/24）さんが拉致され、
強制的に北朝鮮に連れて行かれたことが分かった。波紋を広がっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/26/20040826000074.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/27/20040827000076.html

北朝鮮としては、「南傀儡政権」の拉致・誘引から、
「自国民」を救出したことになるんじゃろうなあ。
韓国政府がどう「自国民」を守るか、あるいは見捨てるか。
難しいところじゃの。
　

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leeさま

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/08/28 01:15 投稿番号： [21157 / 44985]

　こんばんは。
　今日の朝から今度は平成版のほうの墓参りに出かけますので、今のうちにと思って来ました。

＞おそらく同じ圧力、同じ立場の中で生きてる人と、意見の相違を話できる事がすがすがしい。ええ気分。

　李殿の言葉を読んで、私はまだまだサンデーさんや李殿やカミノテさん……のお気持ちを受け止めるのには人間としての深みが必要だな、と思いました。

　以前ジャンヌ・ダルクに関して、フランス人にとっては聖女なのに英国人にとっては「売女、魔女……」となる。立場が違えば人物や事柄への評価も変わってくるのだと書きました。それに対してサンデーさんから、
「それこそが私が言いたかったことです」
と書いてもらえた、その値打ちが十分にわかっていなかったと悟りました。

　もちろん私の立ち位置が「日本人」であることは変えようがないですから（権利であれ、義務であれ）、これからも李殿（やカミノテさんやサンデーさん）と意見がピタリと一致することは少ないと思います。（こう書くと李殿から、「日本人だからじゃなくてリラさんだからでしょ？　在日だからじゃなくて、俺だからでしょ？」と言われそうだけど）
　でも、「意見の相違」を冷静に話し合うことはどんなにすばらしいか、と心から思います。

　 ……フランス人は、英国人が
「ジャンヌ・ダルクのおかげで英仏海峡をまたいだ立憲君主国を作り上げるチャンスを失った」
と言っても冷静に反応できるんだろうか？
（この場合、フランス人のルイさんは英国人のジョンさんに、と言うべきかもしれないけど？？）

　それではおやすみなさい。
　墓参りから戻ってきたらまた。

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北朝鮮

補足

あほ言うお前があほじゃ

あの〜

＞質問です

だから、アホと言ってる

質問です

だれがあほやんねん

亡命北鮮人拉致連行事件

chon_don_jhunさん

>プンさんへ

逃げちゃいかん。

トビのみなさま はじめまして

アホ！ 言うと思った！

いきなり横レスで失礼です

＜＜＜あほらしい

そんな質問はないんじゃないですか。

では、質問に答えて貰おう

＞＜＜＜あほらしい

＜＜＜あほらしい

＞<<あほらしい

<<あほらしい

えと。

＞あほらしい

一言

プンさんへ

あほらしい

>＞長嶋ジャパン

とりあず、lee_higasi_osakaさん。

re:samyongdangさん。

samyongdangさん

李さん

＞長嶋ジャパン

↓長！

samyongdangさん。

おもしろいの発見ｗ

re: samyongdangsさんへ。

中国旅行中の脱北女性が北朝鮮に拉致か

北朝鮮、脱北韓国女性を中国で拉致

leeさま

桃色桃子さんへ

トビのみなさま　はじめまして

アホ！　言うと思った！