北朝鮮

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コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 21:00 投稿番号: [19830 / 44985]
こんばんは。

>サンデーさんて、前にご主人が怖いって言ってませんでしたっけ??

え?そんなん言いましたっけ?^^;
言ったとすればジョークか話しの流れかな?
確かに初めの頃は男の怒鳴り声にビビってましたけど、今は・・・
「怒鳴り声に私がビビるとでも思ってんの?相手に伝えたい時こそ、冷静に話さないと説得力がないわ。フン!」です。


そうですね・・・私以上に民族心の強い主人ですけど金正日にはいつも反抗的です。
いつも非難しますが、それ以上に情けない様ですね。
いくら頭(かしら)が頼りなくても、北朝鮮は自分の祖国の一つですから、私以上に複雑な気持ちでニュースを見ている事だと思います。

私の方が違う意味冷酷なのかもしれません。

>>>シャミさんは

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/07/02 20:59 投稿番号: [19829 / 44985]
>実は、こういう人たちが一番問題だと思うんです。
自分たちは無謬だという錦の御旗を振りかざしたりするんで・・・。

です。です。です。顔をつぶされるどころか、
ミンチにされても同じ言葉を繰り返しますから。

しかも人対人の関係ですから、必ず誰かを傷つけてしまう。
でも当の本人は傷つけたという認識すらない。

左翼板の青年も最後まで「慰安婦のビデオ見てください」
とくるので、「親に身売りされ、同胞に食い物にされ、
内戦で財産失い、反日の道具にされ、親日のレッテルまで貼られた
慰安婦なぶりものビデオなど見られるか」と返事したら
板の上でしたけど、半泣きになってました。
「泣くヒマがあったら、誤った認識を懺悔せい」とは
さすがにいえませんでしたが。。。

※違うソフトななぶり物は大好きです。

誰が・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 20:47 投稿番号: [19828 / 44985]
>「ネタフリに・・・マジレスされてしまった(涙)。」

誰が・・・ペルくんを泣かせたんだー!
許さん!・・・て私か。
(でも、詳しい事まで知らなかったでしょ?^^)

>>シャミさんは

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/07/02 19:52 投稿番号: [19827 / 44985]
>特に何の打算もなく
>ただ良心に従い、顔を真っ赤にして
>贖罪意識や被害者意識を訴えてきた
>人は

実は、こういう人たちが一番問題だと思うんです。
自分たちは無謬だという錦の御旗を振りかざしたりするんで・・・。

ネタフリに・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/07/02 19:48 投稿番号: [19826 / 44985]
マジレスされてしまった(涙)。

フセイン裁判始まる

投稿者: ichikojin2001 投稿日時: 2004/07/02 19:46 投稿番号: [19825 / 44985]
フセイン裁判始まる。

我らが敬愛する偉大なる領導者・金将軍様も、無関心ではいられまい。

じっと衛星テレビで見ているだろう。

何せ、「明日はわが身」だものね。

>>シャミさんは

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/07/02 19:20 投稿番号: [19824 / 44985]
といって、ここぞとばかりに敵意をむき出したり、
何をいわれてもされても無抵抗というのは論外。

バックボーンはバックボーンとして、いまそこにある
人間関係に安易に結びつけていけないと思う。

>シャミさんは

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/07/02 18:10 投稿番号: [19823 / 44985]
^^;ほめすぎ^^;

でも、なんかもやもやしていたのが
「日本人のためらい」
「朝鮮人のとまどい」
という視点で見るとなんかすごく
ぱーっと視界が開けたのは事実です。

お互いどの面さげてという気持ちに
見事にさせられています。
日本人同士、朝鮮人同士でも。

特に何の打算もなく
ただ良心に従い、顔を真っ赤にして
贖罪意識や被害者意識を訴えてきた
人はまさに顔丸つぶれ。

でも顔をつぶされても気づかない人もいる。
そこが困ったところ。

サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/02 17:45 投稿番号: [19822 / 44985]
こんにちは。

>主人
「しかし北朝鮮は何しても信用してもらえんなぁ。」

「前例があるから、しょうがないんやろ。素直さが足りんのかね。」

きっと、そう考えている在日、少なくないと推測しています(両方の言葉とも)

何で、もうちょっと信用してもらえないのかなぁ...   あの国にいる朝鮮人だって、同じ人間なのに...とか。

それに対して反論を並べる事は容易なわけですが、しかし、今のこの状況に対して、寂しい思いをしている人、どうにか事態が好転しないかなぁと祈っている人がいるというのも理解出来ます。

で、サンデーさんて、前にご主人が怖いって言ってませんでしたっけ??
はっきり言い返す事もあるんですねぇ...(笑

それと・・・

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 17:27 投稿番号: [19821 / 44985]
>昨日「決定」のニュースを見てホッとしました。

今朝、我が家でもみんなでニュースを見ました。
「決まって良かったね〜」・・・それからの事です。

主人
「しかし北朝鮮は何しても信用してもらえんなぁ。」

「前例があるから、しょうがないんやろ。素直さが足りんのかね。」

それから少しして、主人と私は些細な事で口喧嘩をしました。
そして主人から投げ掛けられた言葉が
「お前は北朝鮮みたいやの〜。素直になれや」
と言われてしまいました。
私は
「今の言葉そっくりそのまま返してあげるわ」

夫婦喧嘩は「どっちもどっち」です。

そういえば

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/02 17:20 投稿番号: [19820 / 44985]
楽天日記を見ていたら、「韓国の抗議集会で、コーランを焼いてる」様子の写真を載せていましたが、あの写真だけでは、ホントにコーランを焼いていたのかは、確認出来なかったです。

ネット上で、「イスラム教会に豚の血を撒こう!!」と檄を飛ばしていたのがいたのは、どうやらホントみたいで、韓国当局も警備を強化するようです。

ただ、コーランを焼いたら、どういう事になるのかわからないほど、間抜けではないと思っているんですが...

シャミさんは

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/02 17:06 投稿番号: [19819 / 44985]
ふだん下ネタ連発して、オチャラケキャラを演じながら、鋭い事を言うんですよね。

こういう部分、見習わなきゃ...

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 16:59 投稿番号: [19818 / 44985]
>P.S.

親の心子知らず・・・ですね。

リラさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/02 16:58 投稿番号: [19817 / 44985]
こんにちは。

まず、書名と著者ですが、戸田郁子の「ソウルは今日も快晴」(講談社文庫)です。
この本、亜紀書房の「ソウルサランヘ」に加筆して出してますので、文庫の方だけでいいと思います。

この本、生活上のエッセイみたいなものなので、決して政治的な内容の本ではないですけど。

亜紀書房の本を買うなら、「凍土の共和国」か、水野俊平(野平俊水)の著書が個人的にオススメです。

次に、田麗玉の件ですが、実に懐かしいです。
あのUFO関係でTV番組に出演し、極めてユニーク(笑)な発言をした人物が社長をやってる、たま出版から出ている本の事ですね。

実は、私もこの本を書店で立ち読みして、これは新刊本で買う価値が無いなぁと思い、後日、古本屋で一応買っておきました。

水野俊平の著書によれば、あまりにもの暴走ぶりに、日本語翻訳版では全部削除された項目もあり(皇室に関する記述)、また全体的に表現が和らげられているとの事です。
翻訳担当の金学文さんも、さぞかし大変だったでしょうね(笑

で、この本、韓国で記録的なベストセラーになった怪物本なわけですが、この時期、同様の内容の本も、また、その逆のベクトルを行く本も多数出ていたそうです。
彼女はこの本の後、「続・悲しい日本人」、「新・悲しい日本人」(日本語翻訳版タイトル)を出し、日本でも発売になっています。

で、この人、その後はどうしていたかというと、「韓国人を勇気を持て!我が国はこんなに素晴らしいんだぞ!」的な内容のアジ本を韓国で出しています。
つい最近では、朴大統領の長女が代表を務める政党の広報担当として、マスコミにも露出していました。
こんな人物を利用しなきゃいけないところまで、追い詰められていたという事なんでしょうか...

で、この本の感想を兼ねて、書きますが。
リラさんともあろう方が心に留めるレベルの本ではないという一言に尽きます。
彼女は、甘く見てただのドキュソおばさん、もしくは、支離滅裂な日本こき下ろし本で世に名前を売りたかっただけの人間だったと思います。
本人もそれなりにヤバいと感じていたのか、前書きの一行目から言い訳がましい事を書いていますが、それによって、ますます自分で墓穴を掘りましたね。
この部分だけで、自称マスコミ人の彼女の資質を推し量れようというものです。

ちなみに話はズレますが、「万葉集は韓国語で書かれている」と主張し、一時期いっせいを風靡した李寧熙も、「私は専門家じゃないから、難しい事を言われても知らないも〜ん。ただ私が考えた事を本にしただけだも〜ん」的な、みっともない言い訳をしてましたね。
(そういえば、「人麻呂の暗号」で有名になったヒッポークラブの面々は、専門家の学問的な検証にきちんと対峙しているんでしょうか...)

田麗玉に話を戻します。
日本人の感覚からすると、国営放送の海外特派員まで務めた人物が自分の国でこんなレベルの本を書くなんて、一体、韓国はどういう国なんだろう??と思うかもしれませんが、それは彼女の資質の問題であって、韓国・韓国人全体のレベルを示すものではないとも思っています。
実際、彼女に対する批判というのも、少なからず挙がったわけですから。
(ついで言うと、「万葉集は韓国語で書かれている」説も、韓国の専門家の間でも否定的な見解だそうです)

もう韓国でも、あの程度のレベルの本は出しても、そんなに売れる事は無いんじゃないかと希望的観測をしています。

それにしても、あの本の内容、メチャクチャでしたね(笑

トピずれ>リラさん・ペルくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 16:54 投稿番号: [19816 / 44985]
「UVカット24」について

ペルくんレス
>これって、24歳以下の人が使うものという意味ですか?

リラさんレス
>24って、○○時間ですよねぇ?   違う?


えー、「24」というのは「紫外線B波の防止効果を表す数値」です。
(24歳以下でも以上でも勿論使えるし^^;)

<説明>
化粧品の表示でよく見かける「PA」と「SPF」という文字。
「PA」は、紫外線A波を防止する目安で、3段階に区分されます。
   PA+    :効果がある
   PA++   :かなり効果がある
   PA+++:非常に効果がある
「SPF」は、紫外線B波の防止効果を表す数値。1〜50で表します。
SPF1は紫外線B波を約20分間防ぎ、数値が大きいほど効果の持続時間
が長くなります。  
<「eふれんず通信」2003年4月23日号(第134号)より引用>


リラさん微妙に合ってる(^^;)
ちなみに私のは「SPF24   PA+」←やっぱ少ない。

サンデーちゃま

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/07/02 15:54 投稿番号: [19815 / 44985]
  こんにちわー

>ご機嫌いかが?(^^;)

  よかですばい。

>これは厳密に言うと七分袖です。
紫外線が怖いのでそうしました。
日焼けは女性の天敵!化粧下地もUVカット24(少な過ぎ?)使ってます。

  さすが「美人」オンマ。怠りませんねー。うちゃ、朝からUVカット乳液をぬるだけでおしまい、ですばってん。(24って、○○時間ですよねぇ?   違う?)


>ところで、リラさんは運転免許持ってます?

  実は持ってないんですぅ。
  よし教習所に行くぞ、と決心するたびに、怪我したり、転勤の話がきたりと、まるで「やめておけ」と言わんばかりの出来事が起こるんですよ。神様が、「これ以上日本の交通事情を悪くするな」と言われてるのかなと思わないでもない。

>しかもその講習が二時間。地獄ですよ。

  ご苦労さまでございます。(自業自得とも言うかも……違反もしゃーないときがあるんでしょうね、こればっかりは)

>最後、みんなの前で一人ずつ名前を呼ばれて免許証を貰うんですけど、私の時通称名でした。
免許証には通称名など記載されてないのに、「よく分かりましたね〜^^」と言うと「はい。」二つ返事のお巡りしゃん。(流石だ)

  なんでわかるんだろう?   たしかに運転免許書は身分証明書になりますけど。??   在日のかたは、住民票に通称名も記入されたりするんですか?   (事情がわかってない人間の質問なので、微妙な問題だったら無視してください)


>曽我さんもうすぐ再会。。。良かったですね。

  昨日「決定」のニュースを見てホッとしました。
  ご主人やお嬢さんたちとゆっくり話し合われて、1番いい結論が出るといいですよね。
  ともかくもまず、「一家そろって」の雰囲気をみなさんで取り戻されることがいいだろうと思っています。


  でわでわ。

P.S.
  李殿の「罪作り」、ひょっとしたらこうかな?   という説が頭に浮かんだんですけど、真相や如何?

コムタンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/07/02 15:33 投稿番号: [19814 / 44985]
  こんにちは。


>たぶん、私の勘違いじゃなければ、この本の著者、韓国関係書籍界の中では有名ですね。
なかなか面白い事を書く人です。

  お時間があるときに、この著者のかたのお名前と著作のタイトルを教えていただけませんか。私は本屋さんでぱらぱら立ち読みしただけで、まったく覚えていませんので。
  もっとちゃんと読み返したくなりました。

  思えばあの本を手に取ったのは、田麗玉氏の『悲しい日本人』(『日本はない』)を読んだ直後だったような。田麗玉氏は私の韓国観を相当のところ変えてしまいました。本の中身より、後書きで、
「最初は日本で生活していた間に起こった楽しかったこと・不快だったことを織り交ぜて書こうと思った。だが、編集者から、『むしろ徹底的に日本を批判した内容のほうがいい』と言われ、路線を切り替えた」
と書いてあるのを見て、それで100万部も売れるベストセラーになるのか、と愕然としました。
  そのころまでは、韓国人が反日なのは日本政府が抑圧的な軍事政権を後押ししていたからで、韓国が民主化すれば少しづつでも日本への理解が深まるだろうと思っていたんですよ。過去の問題があるとしても、日本もそれなりに反省しているんだしって。
  でも、あの『日本はない』のおかげで、韓国人の日本観はどこか異常だと思うようになってしまいました。
  今ではその背後にあるものもそのころよりわかるようになりましたが。(この北トピの皆さんのおかげもあって)

  田麗玉氏は今どうしているのですか?   その後2冊ほど著作を出したことは知っているんですが。


  それでは。

横>リラちゃん^^

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/07/02 15:23 投稿番号: [19813 / 44985]
>UVカット24

これって、24歳以下の人が使うものという意味ですか?

>反日反韓・朝(「善意」と「正義感」)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/07/02 15:12 投稿番号: [19812 / 44985]
>日本人が歴史を史実に基づいて肯定的に見るのに
なぜこんなに軋轢と身を切る覚悟がいるのか。

  こうおっしゃっているのは、まったくその通りだと思います。この私自身が、
「戦前の日本がアジア諸国にしたことを、少なくとも欧米諸国には非難する資格はないんじゃない?!」
ってたったそれだけのことを自分自身のなかで認めるのに大学生になるまでかかったんですから。そこから先に進むのにもけっこう時間がかかりました。

  だから、

>朝鮮人が歴史を史実に基づいて冷静に見るのに
なぜこんなに躊躇と自分を否定する怖れが出てしまうのか。

というこのことを朝鮮半島の人々(含む在日)が認めるのも大変な苦痛だろうと察します。

>まさに戦後60年、人道に対する罪ともいえる所業と思います。

  一番悲しく、そして怒りを感じるのは、そういう「人道に対する罪」をいまだに継承して主張している連中の末端の人々は、彼ら自身では完璧に「善意」と「正義感」、そして「反省」の気持ちでそう思い込んでいることなんですよね。ただ、それらの「善意」、「正義感」、「反省」がまったく主観的な、ずばり独善であることに気付かないのは彼ら自身の責任だから、その点を甘やかす気はありませんけれども。

  私は、善意や正義感を自分の行動の理由にする人々に胡散臭さを感じずにはいられません。(人間はそんなにきれいなものではない、という大前提を直視する勇気がないわけだから)

反韓・朝

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/07/02 14:09 投稿番号: [19811 / 44985]
疑問

歴史だけの問題なんでしょうか?
拉致?あってもなくてもそんな変らないと思うけど
解決しても変らない、言えるのは朝鮮問題の報道が少なくなるだけ

隣国に対しどうつき合うか,隣人どうしどう向合うか考えた方が良いのでは、もちろん私を含めて皆さんで考えていけばいいと思います。
これしかないよ、かなり難しいけど

大した事じゃないんやから

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/07/02 13:24 投稿番号: [19810 / 44985]
あんまり茶化さない。

Re:李くんって

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 10:47 投稿番号: [19809 / 44985]
もちょっと様子見。
さてさて気づくかな〜?ドキドキ。
(私が緊張してどないすんの)

リラちゃん^^

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/02 09:47 投稿番号: [19808 / 44985]
おはようございまーす!
ご機嫌いかが?(^^;)

えーっと先に
>ところで、アバターが長袖に戻ったのはなぜ?

これは厳密に言うと七分袖です。
紫外線が怖いのでそうしました。
日焼けは女性の天敵!化粧下地もUVカット24(少な過ぎ?)使ってます。


ところで、リラさんは運転免許持ってます?
私は数日前、五年ぶりの更新に行って来ました。
この五年間で、違反を二度もしてしまったので講習付きです。
しかもその講習が二時間。地獄ですよ。
教官は何をしゃべっているのかいっこも分からないし(教官:「・・・ねー。・・・ねー。」。。。「ねー。」しか聞こえなかった。)、睡魔には襲われるし、お尻に火がつきそうだったし。。。
その二時間が苦痛だったので「これからも安全運転!」と心に誓いました。
最後、みんなの前で一人ずつ名前を呼ばれて免許証を貰うんですけど、私の時通称名でした。
免許証には通称名など記載されてないのに、「よく分かりましたね〜^^」と言うと「はい。」二つ返事のお巡りしゃん。(流石だ)

では、今日も穏やかな一日を^^

曽我さんもうすぐ再会。。。良かったですね。

とにかくまずは

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/01 22:33 投稿番号: [19807 / 44985]
インドネシアでの曽我さんの家族再会が実現出来そうな見通しで、それは良かったと純粋に思う。
(裏で「泥棒に追い銭」の追加が無い事を祈る)

話は変わって...

脱北者の支援をしていて、中国で捕まった日本人が所属していた北朝鮮難民救援基金の代表の記者会見の映像を見て、大笑いしてしまった。
中国の事を「マスメディアの発達していない遅れた民主主義の国」だって。
そこまではっきり言った場面を全国ネットで放送出来る時代になったんですね。

これで、弁護士団体の先生方や人権や平和を愛する市民運動団体の皆さん、大学教授や評論家の先生方の支援が集まれば、言う事無し。
かつての日本ペンクラブの先生方も協力してくれないかなぁ?(笑

それから、ある番組で共産党の人間が言っていた事。
「日本共産党は、これまで一貫して日本人拉致問題を追及してきた」だって。
ウソこけ。

と思っていたら、今、TVに志位が出てるなぁ。
私の知人は、この男の事をブヨブヨ仮面と呼んでいます(笑

そうそう、後で長いレスを書く予定だった...

>>>李くんって

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/01 22:13 投稿番号: [19806 / 44985]
あっ、何となくひらめいた...

たぶん、そうかも...
勘違いじゃなければ...

という事は、もしかして、我が家の家族の一人と一緒かな?

リラさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/01 22:08 投稿番号: [19805 / 44985]
こんばんは。

>昔、韓国人の男の人と結婚した日本人女性のエッセイをぱらぱら読んだことがありました。その中で……
「ねぇ、私と結婚したことで『親日派め!』って非難されたことある?」
「そういえば、1度だけあるな」
「そう……どんなときだった?」
「あんたとケンカしている真っ最中に、あんたから怒鳴られた」

たぶん、私の勘違いじゃなければ、この本の著者、韓国関係書籍界の中では有名ですね。
なかなか面白い事を書く人です。
この人のスタンスも、好感が持てます。

ちなみに、この本、亜紀書房から出た本と講談社から出た文庫本、両方買いました。

ひと言「良かった」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/01 21:09 投稿番号: [19804 / 44985]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000190-kyodo-soci

>>李くんって

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/01 20:53 投稿番号: [19803 / 44985]
グリグリパンチもんやね。

>李くんって

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/07/01 20:40 投稿番号: [19802 / 44985]
HNで気づいてくれればいいんやけど^^;

反日反韓・朝

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/07/01 20:23 投稿番号: [19801 / 44985]
ジャストナウの問題はともかく、バックボーンにある感情は
やはり両者の関係をぎくしゃくさせると思います。

目の前に親の敵がいたら斬りつけたくなるのが人情という物。
また濡れ衣を被せられていたことを知った瞬間の怒りも。

そう思うと、南北両政府、総連、民団、そして左翼の共謀による
日韓・日朝両国民分断政策は見事に成功したといえます。

美化するつもりはありませんが、現在の北海道や沖縄のごとく
日本の一部として発展してきたのが、朝鮮半島の近代と思います。

恨まれる筋合いはないのに恨まれたり、
恨む筋合いはないのに恨んだりすることは
本当に不幸としかいいようがなく、これらを強要された
両国民の傷は相当根深いものになっているでしょう。

日本人が歴史を史実に基づいて肯定的に見るのに
なぜこんなに軋轢と身を切る覚悟がいるのか。
朝鮮人が歴史を史実に基づいて冷静に見るのに
なぜこんなに躊躇と自分を否定する怖れが出てしまうのか。
まさに戦後60年、人道に対する罪ともいえる所業と思います。

>鶏と卵(あるいは「敵は本能寺にあり)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/07/01 17:43 投稿番号: [19800 / 44985]
>これを否定はしないが、逆は成立しないだろうか?
「朝鮮人が反日を煽るのは、やっぱり日本人の朝鮮へのありかたに原因があると思う。」

  国際公法さんが私の言いたいことの大部分はきわめて適確におっしゃってくださいましたので、補足だけさせていただきます。

  かつての日本の朝鮮統治は韓国がわが主張するほど酷いものではなかったけれども、一部の日本人がそう思いたいほどには一点の曇りもなく公明正大なものでもなかっただろうと、私は思っています。さまざまな「無礼」はあったでしょう。
  同じように、在日の人々がいやな思いをされてきたことも事実あったと想像します。サンデーさんが具体例を挙げてくださいましたしね。
  朝鮮半島ではありませんが、以前カミノテさん宛てに投稿したなかで述べた満州からの引き揚げ者の女性が言っていました。
「終戦の直後から、現地の人たちとは立場が逆転してね。いろいろいじめられたこともあったよ。でもね、『この家の人たちは私たちをずっとかばってくれた人たちだよ。酷いことしないで』って、助けてくれる人たちも必ずいたんだよね。
  おかげで父は、満州での財産をちゃんと公平な値段で処分することができた。そのまま取り上げられてしまう日本人もいたけどね」
と言っていました。この話のなかには、日本人が現地でなにをしていたかを暗示するものが含まれていると判断しています。もちろん、1人の日本人の個人的体験に過ぎませんが。


  個人レベルでは、朝鮮半島の人々にも(南北朝鮮・在日を含む)日本人にも言い分があるでしょう。「煽る」という行為に限定すれば、

>わしは過去を言いはじめたら、どっちもどっちになると思う。

>「どちらが最初に殴ったか?」を言っても意味があるとは思えない。

とおっしゃるのも一理と考えます。
 
  ですが、最大の問題は、韓国「政府」がそういう国民感情に自制を促すことをせず、むしろ寄り掛かったり、あまつさえその方向にリードしたりしていることではありませんでしょうか?   そして、韓国のマスコミの多くがそれを一層助長させているように私には見えます。
  良かれ悪しかれ、日本「政府」と日本のマスコミの多くは少なくとも自制しています。そこが、個人レベルでは「どっちもどっち」であるかもしれないという冷静な気持ちを日本人から奪う最大の理由だと思っているのです。

  ただし私は、根本原因はそこでさえないと思っているのですよね。それは、シャミ閣下が、

>韓国・北朝鮮の人々に耐えがたい
屈辱を与えたのは、じつは戦後の
洗脳反日政策なんですよね。

とおっしゃったここにあると考えます。日本側においては、「戦後の洗脳反日政策」に荷担し利用しあう形で日本社会(特にマスコミ)をミスリードしているまさに日本人(はっきり言って左翼)が、結局は日本人の韓国・北朝鮮への否定的な「リ」アクションを誘発していると考えます。
  まさに、「敵は本能寺にあり」でしょう。

  ……長い補足説明だなぁ。やれやれ。

李くんって

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/01 17:10 投稿番号: [19799 / 44985]
罪なヤツ・・・

続・李殿へ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/07/01 17:02 投稿番号: [19798 / 44985]
  こんにちは。

>しかし、日本でも韓国でも、このような人は人口からして少数だという事を忘れてはいけないですね。(俺も)

>なごやんのいうとおり、絶対数が違うから当たり前の事なんやけど、わからん人がどれだけ多いか。

  昔、韓国人の男の人と結婚した日本人女性のエッセイをぱらぱら読んだことがありました。その中で……
「ねぇ、私と結婚したことで『親日派め!』って非難されたことある?」
「そういえば、1度だけあるな」
「そう……どんなときだった?」
「あんたとケンカしている真っ最中に、あんたから怒鳴られた」

  個人のレベルではこんなものかもしれないですよね。


  ところで、そちらはどうですか?
  日本も暑くなって来ましたが、そちらはもっと暑いでしょう?   女性たちはやっぱりチャドルを着てますか?   それともスカーフだけ?   マレイ系のひとと華僑の人では、見た目でもすぐわかりますか?
  時間が取れたら現地レポートも投稿してね。


  では。
  (飲み水には気をつけて)

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/07/01 16:41 投稿番号: [19797 / 44985]
>お互い同じ事を言ってるんですよね。

同じ匂いのする投稿に訂正します。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/07/01 14:50 投稿番号: [19796 / 44985]
お互い同じ事を言ってるんですよね。

良く、相手の立場に立って、って言うけど、立ってるつもりで全然立ててないんじゃないかな。
「いや、俺はそんなはずはない。」って思ってる人ほどそうかもね。

相手は猿じゃね〜人間や。変な話、犯罪者にも動機はある。
相手の立場に立った者なら、少しは理解できるはずや。
何でも自己中のボロクソほざく野郎はだめや。

100%うなずき。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/07/01 14:39 投稿番号: [19795 / 44985]
dhruikngulpさんを検索してみたら、たどりつきました。引用させてください。

******************

お互いを尊重しましょう
2004/ 6/24 19:00
メッセージ: 1706 / 1787

投稿者: leeys1020
たまに寄っている韓国人です。
(在日ではありません)

この掲示板のカキコ読んでいたら、他国の文化に対して、理解するよりは批判する、またはわけがわからないというふうにおっしゃってる方もいらっしゃいますが、
自国でない他国の文化に対して、自国の文化を見る目を、価値観をそのまま適用してはいけないのではないでしょうか?
なるべく相手の立場からその文化を理解しようとする相対的立場を堅持すべきだと思います。
そうでないと変な国だなぁ、変な人たちだねとしか感じられないかもしれません。

匙も使わない野蛮人だと、「ご飯と汁は必ずスプーンで食べるんだよ」と教わった韓国人は、日本人をそう断定してしまうかもしれません。食事中に絶対茶碗は持ち上げない、お箸でご飯を食べないと習った韓国人に、日本人はどんな存在なんでしょう。
自文化中心的な目では、こんなことになってしまうんでしょう。

イラクの国旗が焼かれたようですね。
北朝鮮の旗が焼かれたこともありますよ。いわば右翼のおじさんたち、よくやりますよ。北朝鮮に対してもっとひどいことも。(メディアをちゃんとチェックしましょう)
そんなことする人、ごく一部でしょう。
反米感情を持つ人間も少なくないと思いますが、星条旗を燃やして感情を表す人もいるはずです。
確かひどいですね。それがどんな意味を持っているんでしょうか。人が持っている価値観によってその解釈はいろいろでしょう。

確かに韓国人の感情表現、日本人より激しいです。その根底には何かがあったからだと思ったことはないでしょうか?
民族性が成り立つには、様々な要因があるでしょうし、それは民族それぞれでしょう。
ただ、悲しみの表現が日本人とは違うからといって、口にするのは、どういう意味があるのでしょうか?

無駄な投稿だったら、無視してください。

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これと

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お互いを尊重しましょう
2004/ 6/25 11:46
メッセージ: 1732 / 1787

投稿者: dhruikngulp
基本的に日本人は訳も無く他人を誹謗中傷はしません。日本人は韓国の日本に対する攻撃に辟易しているのだと思います。テレビで見かける韓国の方に対しても、その意識が根底にあるのでうんざりしてしまうのです。韓国の教科書が偏っていることは周知の事実ですが、韓国の方は見たい事柄しか見ないのです。それも後ろ向きでです。もう少し冷静に事実と向き合って下さい。日本人は決して敵ではありません。

なごやん、なんか、違う

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/07/01 11:06 投稿番号: [19794 / 44985]
>自分の主張を現実のものとするために手練手管を使って誘導するようなことは考えてるかな?
>わしのような自分のことしか考えない日本人(意識している、無意識問わず)を動かすためには、

誘導って・・・。あんまり期待しないでほすぃ。
日本人を扇動して味方にするぞ!なんて。そんな立派な人間に見えますかねえ、この僕が。
まあ、高校の頃は、そんなこともちょっとは考えてたけど。(笑)

>「正しい」だけじゃなく、どんな「メリット」があるかじゃ。

議論せーっちゅうことですか?
↑については、他で既述。
あと、僕は支持はしてるけど、「僕こそ正しい。あなたは間違い」なんて思ってないから。
↑わかるかな、この感じ。


ところで、当日店の前って、候補が3つほどあったけど、どこに行けばいいの?

>>李殿へ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/01 10:54 投稿番号: [19793 / 44985]
単に言葉の繋ぎとして「良く」を使ってしまった事で誤解を招いてしまいました。
お詫びいたします。

なごやん殿が言う通り「絶対数の違い」は私の頭の中にも常にあるので、後者の方が多くて当然でしょう。


で、
>在日朝鮮人、在韓日本人なんてのは、こういうのに敏感になってるんだと思うんです。だって少数派だし。

これは良く分かるなぁ。。。
掲示板を覗き始めた頃は、その数の多さにそれはそれは衝撃だったもん。
今は慣れたけど。。。

>>鶏と卵

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/07/01 10:35 投稿番号: [19792 / 44985]
私の考えです。
(無知な私ですので歴史・政治に関する詳細は抜きにします。ご了承を)

過去の問題と言っても、韓国にとっては終わった事ではないから拘るのだと思います。
太陽政策とか北風政策とかある事自体、何十年も引きずらざるを得ない状況。
その当時の傷跡が残った人もまだ生きているだろうし、こればかりは当事者しかわからない感情があるのかもしれません。
歴史の伝わり方も、置かれた立場で違ってくるのは致し方ないと思います。
それぞれ自分達を少しでも正当化したいでしょうから。

例えば、
>WCでの醜態

私、掲示板で初めて知ったんですよね。
実際に試合を見てましたけど、「流石韓国で試合をやっているから韓国の応援はすごいなぁ」と思った程度です。
これ、二年前の事ですが捉え方によっては過去の事になりませんかね。
嫌な気分になった日本人にとっては、「まだ二年しか経っていない」と思うでしょうけど、韓国人にとっては「もう二年も経った事じゃないの」かもしれないですよ。

だから、その時の受けた側の感情次第で「現在の問題」「過去の問題」、どうにでもなりそうな気がします。

>日本人が韓国を嫌うのは現在進行形の問題が原因であり

昔、私の親は焼肉屋をしていました。
お店の前でわざと聞こえる声でこんな事を言った人がいました。
「朝鮮人はにんにく臭いのー。俺はなー、朝鮮人が大嫌いなんだよ。はよ朝鮮に帰れやー」(実際は方言)。
これ何十年も前のほんの一例です。
だからと言って今の私は特別な感情は持っていませんけどね。

いがみ合う者同士、内容は違っても必ずそれぞれに言い分はあると思います。
A:「先にあんたがやったんだ」
B:「やらせたのはあんたが原因だろ」
A:「原因を作ったのはおまえだろ」
絶対に自分が正しいと双方が思っている以上、平行線のままでしょうね。

訂正2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/07/01 02:20 投稿番号: [19791 / 44985]
×   それなら、俺がカタナラと・・・

○   それなら、俺がカナタラと・・・

これでホントに今夜は最後。
他にも入力間違いがあったら、前後の内容から推測して下さい。

それでは、おやすみなさい。
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