北朝鮮

ご両名、ご無体な(^^;)。

仕事の関係とはいえ、胃が毎回ちぎれそうです。
大先生は安田不純平を「好青年」とおっしゃいます。
あばたもえくぼ、ここに極まれりです。

工作活動するような根性も、体力も要領もごじゃいません。

まあことの全容はオフ会限定ということで。

私もそんな所を歩いた事があるが、食料の自給自足が出切ればさほど悲惨な世界ではない。

車もテレビも食器洗い機も無くても、ましてや携帯電話が無くても生きてゆけないわけではない。

日本より遥かに冬は寒い所で、食い物も無い世界と言うと、私でも想像を絶する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000380-jij-int

>>今、真っ赤な大先生から「反戦映画祭」とやらに誘われ、
>>断る理由を検討中です。

>遠慮しないで、行ってくればいいのに。
>きっと、面白いですよ(爆

そうですよ〜。
決死の潜入リポートきぼんぬ。(^0^)

これから、シャミさんは北トピのディープカバー・
エージェントとして活躍していただきましょう。
ただし、君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは
殺されても、当トピは一切感知しないからそのつもりで(笑)。


>誰だったか、韓国人留学生の友人がいると書いてた人がいましたね。
>誰だったっけなぁ．．． 　 忘れちゃいました。

ソンファンさんの↓のことですかね？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=8490&mid=

曽我さんは、ジェンキンス氏が拉致されたのか脱走したのか知らないのかな？
何も言わないってことは、やっぱ脱走ってことかな。

＞今、真っ赤な大先生から「反戦映画祭」とやらに誘われ、
＞断る理由を検討中です。

遠慮しないで、行ってくればいいのに。
きっと、面白いですよ(爆

そうそう、もう６月ですね。
日本全国の朝鮮学校でも、一般公開ありのイベントも始まり出す頃です。
中に入って、実際に自分の目で見てみるのもいいですね。

そうそう、誰だったか、韓国人留学生の友人がいると書いてた人がいましたね。
誰だったっけなぁ．．． 　 忘れちゃいました。

そういう知り合いがいるなら、一緒に行って、教科書を読んで訳してもらうのもいいですね。
そういう知り合いがいなかったら．．． 　 どっかの大学の学生課に臨時アルバイトの求人でも出して、韓国人留学生を雇うという方法もありますね。

こっちの地元の朝鮮学校は、いつになるんでしょうか．．．
今、情報を集めて始めているところです。
実は私は、地元の朝鮮学校の公開イベントで、真っ赤っかな日本人運動家の顔を見るのも、今から楽しみなんですよ。
それから、いろいろなところから地方議会の関係者も来てますし。
何気なく、聞き耳を立てていると、いろいろ人名や固有名詞が聞こえてきますよ。

そうそう、シャミさん、真っ赤っかな方々と一緒に朝鮮学校訪問出来るという可能性も開けてきますよ。
教室の中とかも、見せてもらえるかも。

でも、そういう展開が進んだら、シャミさんがますます遠い存在になってしまうんですね．．．

>身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、

現状の国民感情からすると、日米間で罪の軽減の約束をしていても、相当強い反発がある気がします。

それでも引渡し、すぐに釈放されたとしても、懲役刑に服したことによって、今度は日本への入国が問題になるのではないでしょうか。
詳しくはわかりませんが、日本は外国で懲役経験がある外国人の入国を原則認めてなかったはずだからです。
超法規的処置？で入国を認めるか、あるいはジェンキンス氏に気化していただき、ペルーの元大統領みたいに引渡しに応じないか・・・。
ほんとうに難しい問題だと思います。

もし彼が米国が言う脱走兵だと仮定すれば米国から罪に問われるのは当然で、たまたま曽我さんと結婚していた事で日本国が恩赦への助力を要請していますが、彼が拉致被害者となんら関連をもっていなく北朝鮮に逃亡していたとすれば世論は罪に問われて当然となるでしょう。拉致被害者と関わる事で罪を免除されるのは都合が良すぎる話で、彼が自らの意思で脱走していたのなら米国から訴追措置がとられれても仕方ないでしょう。しかし彼が逃亡したと言うのは確実な根拠がなく、まずここを明確にする必要があるのですが、逃亡以外だと拉致？米兵を拉致？それなら北朝鮮は曽我さんを帰国させていなかったと思う。だって人をいくらマインドコントロールができたり、北に残された家族が人質って言うても、絶対曽我さんが口に出さないとは限らないし、もし曽我さんが帰国後すぐにジェンキンス氏が拉致されたなんて言えば、当時はイラク戦争前だしアメリカは即攻め込むかもしれないし、そんな危険な事して曽我さんを帰国させて北朝鮮側になんのメリットがあるの？曽我さんが本当の事知ってるのかな？いづれにしても逃亡していたのならジェンキンス氏と娘二人が日本に来て、現実には恩赦は難しいので身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、これは北朝鮮が犯した拉致と言う大罪とジェンキンス氏の逃亡といった過ちが招いた悲運な家族の結末

＞どーやら、引退宣言御撤回のようですね。

いや、恥ずかしい限りです。まじで。
やめたいんやけど、やめられない我慢の出来ない男です。
またゴーガイさんに突かれるわ。たぶん

Ｐ．Ｓ）ゴーガイ殿

俺は太ってるとは言ったけど、喧嘩＆女好きとは一言も言ってないぞ。
それに、言うほどデブやないと思うんやけど・・・ねぇ秘蔵コレクターさん＾＾

＞三別抄の反乱は実は、元への服属政策に切り替えた高麗王室とその周辺の官僚たちへの武人勢力による反乱に過ぎないのではないか、という気がしてきました。そして、民衆も実は王室への不平不満から三別抄側へ味方した、というのが正解ではないか、と。

さすが！ですね・・・・

三別抄についてのサイトですが、私には↓が(歴史の専門家のサイトではないようですが）参考になりましたので、ご紹介します。

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-4.html

　 ヒューマンさんもいた〜！

　 今忙しい最中ですよね。
　 時間があいたら、意見を聞かせてください。

　 多分お三かたが一番お詳しいのではないかと思われますので、質問させてください。

　 今、元寇についての本を読んでいます。その中での、三別抄の反乱についての記述に疑問が湧きました。多く出まわっている高麗史や元寇についての歴史書では、この三別抄の反乱が元の日本侵攻を遅らせ日本側に時間的な猶予を与えた、ということになっていますよね。
　 ですが、読めば読むほど（実は著者の意図とは逆に）、三別抄の反乱は実は、元への服属政策に切り替えた高麗王室とその周辺の官僚たちへの武人勢力による反乱に過ぎないのではないか、という気がしてきました。そして、民衆も実は王室への不平不満から三別抄側へ味方した、というのが正解ではないか、と。
　 もちろん三別抄が元軍と戦ったのは事実ですから対日本への軍事活動に影響がなかったとは思いませんが、この三別抄の反乱は、元寇の発生時期や結果にどれくらいの影響があったと思われますか？

　 そのあたりのことを調べるに適したサイトや本をご存知でしたら、ぜひ教えていただきたいと思います。


＞中京さんへ

　 相変わらずお忙しいですか？ 　 日朝貿易の謎解きはどうなりましたでしょう？ 　 １年だって待つつもりですから、お覚悟の程を。

　 ところで、私はver.2アバターもカッコよろしいと思います。フランス人みたいですもの。ふふふ……


　 それでは皆様、お時間があるときにでもよろしくお願い致します。

＞李殿がどんどんいろんなことを吸収して成長していかれる姿

リラさんもお気づきでしたか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1352

＞シャミ閣下やペルソナさんの絶妙の突っ込みや合いの手に、大笑いさせてもいただきました。

この程度の表現に止めていただきありがとうございます。
読み進むにつれ、どきどきの赤面物でした(^^;)。

今、真っ赤な大先生から「反戦映画祭」とやらに誘われ、
断る理由を検討中です。

どーやら、引退宣言御撤回のようですね。

皆大歓迎だと思いますよ。

　 こんにちは。

　 さっそくレスをくださって、ありがとう。


＞私がこのトピに投稿を始めたのは、サンデーさんの言葉にそのことを強く感じたからでした。

　 私もまったく同じです。
　 もしサンデーさんの、誠実で、押しつけがましくなく、自らを省みながら訴えたいことは節度ある言葉を用いて訴えていかれる投稿の数々がなかったら、いくら八重七重氏ご推薦のなごやん殿がいらしても私はこのトピのROMをさっさとやめてしまったでしょう。
　 やめなくてよかったと思っています。その後、李殿がどんどんいろんなことを吸収して成長していかれる姿（ごめんね、生意気なことをいって＞李殿）を見ることもできましたし、商倭さんの、理知的で適確な資料に基づいた論理的なご投稿を読むこともできました。
　 ナハティガルさんの、熱い、でも自分も他人も甘やかさない言葉遣いに触れることもできました。
　 utukesai03さんの、ご自分を「鬼畜」とまでおっしゃりながらあえて記される厳しい言葉の前で、深く考え込むこともできました。
　 中京さんやコムタンさんや国際公法さんの知識の深さに触れることもできました。ヒューマンさんから貴重な情報や意見を伺うこともできました。
　 カミノテさんと真摯な議論をすることもできました。
　 シャミ閣下やペルソナさんの絶妙の突っ込みや合いの手に、大笑いさせてもいただきました。
　 そして、トピズレにもかかわらず、ヨタロウさんと多くのお話をしましたね。私は、自分は理詰めで走っている道筋をふいっとヨタロウさんが感性で追い抜いて行かれるのに、何度もうならされたのです。

　 他にも、吉吾さん、アビナさん、ララタリスさん、一億年後さん、ビキタンさん、ソンファンさん、プンサンゲさん、ヤスラギさん……多くのかたたちがふと漏らされる誠意を覗かせる言葉の数々に、深く感謝しているのです。（なごやん殿についてはいうまでもなく。虚言癖はいただけませんが）
　 そして、それもこれもまさにサンデーさんがここにおられたからだと、改めて感じています。


＞焦点がずれてるかもしれませんが、アヌイの戯曲を思い出した。
　 リラさんはアヌイ読みますか。

　 名前は知っていましたが、直接読んだことはありません。確か、井上ひさしの『モッキンポット神父の後始末』で、モッキンポット神父がアヌイの戯曲について優れた論文を書いたという記述があったような……井上ひさしも、自分の主義主張から一歩引いたところで語らせたらなかなかのストーリーテラーだと思うのですけどねぇ。あの、左的な主張が混じるのがとっても邪魔です、私には。

　 アヌイは、『アンティゴーヌ』やジャンヌ・ダルクをヒロインにした『ひばり』などの著者なのですね。この二つは、できればぜひ読んでみたいな。アヌイの全集って、絶版になっているらしいのが残念です。
　 いつかだれかが、黄真伊をヒロインにした小説か戯曲を書いてくれないかな。彼女からは、民族性を超越しているのではないかと思えるくらいの、人間としての自由さを感じるのですよ。

　 それでわ、失礼致します。

まぁ、でも理解力不足やな君。

＞kaminote1976といいlee_higasi_osakaといい、性格悪いですねｗ
貶すより哀れむ方が精神的にダメージが大きい事を知ってて、gogai3000を攻撃しているｗ

どうもありがとう。

＞どっちもどっちだなｗ
人間的に大した差がないｗ

お前もおなｗ

これでまた拉致問題等の解決が遠のいた

kaminote1976といいlee_higasi_osakaといい、性格悪いですねｗ
貶すより哀れむ方が精神的にダメージが大きい事を知ってて、gogai3000を攻撃しているｗ

どっちもどっちだなｗ
人間的に大した差がないｗ

北朝鮮と朝鮮総連の反発が予想されるが、飴（援助）と鞭の鞭の方。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000003-yom-pol

　 おはやんし。

＞ 　 この掲示板で、私＝在日の事を、政治抜きでつきあってくださる日本の方に心底感謝いたします。
本当に有り難うございました。。。。。

　 この「有り難うございました。。。。。 」の過去形は、どういうの？
　 サンデーさんの「しばらく」は「ちょっとの間」だったし、今回は「ちょっと長い」のでありましょうか？

　 ふざけたような言辞ではあります。が、どうなさったんでしょうか。
　 パチンコ、焼肉屋問題でメゲルなんて、おかしいし・・・。
　 ちょっとした消化不良であることを願っています。

　 妄想を変えました、サンデーさんは、メグ・ライアンのようなオナゴではないか；；

　 しぇば。

正しいわけがない。

＞ところで、18881ってこれも一種のキリバンなんでしょうかねぇ？

　 そうだと思います＾＾
　 上から読んでも、下から読んでも金太郎飴ですかね；；

　 おはようございます。

＞私は言葉が好きです。適確に表現された文章の奥にある人間への眼差しを感じ取るのが好きです。

　 私がこのトピに投稿を始めたのは、サンデーさんの言葉にそのことを強く感じたからでした。

＞アランという思想家のことが話題に上りました。さっそくアランの言葉を掲載しているHPを探して読んでいます。美しい言葉がたくさん出てきます。

　 アランというのはフランスの哲学者のアランですかね。学生の頃「精神と情熱に関する23？章」なる本に凝ってたことあります。たしか、小林秀雄の訳でした。これもアランだったかな？
　 私、アランは好きですね。

　 歴史トピ、一読しました。
　 焦点がずれてるかもしれませんが、アヌイの戯曲を思い出した。
　 リラさんはアヌイ読みますか。私の机の周りに昔読んだ本がないので、記憶をたよりのおぼつかない意見ですが。

　 あまり、レスがおくれてもいけないなと思って、とり急ぎのレスでした。
　 また、レスするかもしれません。
　 続き楽しみです、ヘロデ、ロードス島とか、なんだか懐かしかったです。

　 しぇば。

＞判んないっス（焦）。

これは、昔、大人気だった「あかんたれ」というＴＶドラマの登場人物の一人が、「お久」だっただけの事なんですよ。

＞商倭さんが書いてくれたことは知りませんでした。
ここら辺が匿名掲示板の良いところですね。

商倭さんの話の方が、面白そうです。
ちなみに、私の方は、友人が会社の取引き先の米屋の営業から聞いた話だったんですけどね。

まぁ、私も固有名詞を出して細かい説明を出来ないので、商倭さんに、それを期待するわけにもいかないかもしれないですよね。

＞僕は食べてないと思いますよ。
＞ウチは新潟の農家と契約してて、そこから直送してもらってますので。

新潟の農家と契約ですか．．． 　 本格的ですね．．．
まぁ、私も、あの○メを自宅で炊いて食べたかどうかは、わかんないです。

＞あと、わしとしては、中京殿、国際殿、商倭殿の３人がオフ会で朝鮮についての法律談義
＞をするならぜひ聞きたい。
＞圧巻じゃろうなあ。
＞大阪オフの時、李殿、ソンファン殿、コムタンの３人が朝鮮の言葉・風俗について
＞話しているさまなんかおもしろかった。
＞わしは半分も理解できなかったけどね。

＞リラ殿、八重殿の歴史・文学論関係も聞きたい。
＞宗教論ならわしもなんとかまぜてもらえそうじゃけどな。
　
●●ものの話なら自分の独断場ですな^^;。

如何にも、最近私も含めて、皆さん心が荒れている様に思えます。
ゴウガイさんも最近らしくない様に思えるのです。

私としては、逆に鬼畜に徹して、人でなしに成ってみようと思っておりましたが、・・・
毒気に当てられたか、書き込もうとすると気力が続きません。

やはり、タイトルに戻って、如何に鬼畜になるかを考えてみようと思います。
タイトルとは、千光年も違ってきますがね・・・

＞ペルさんは成田屋のご寮さんだったんですね？？？(爆

判んないっス（焦）。

＞でも、これって、結構多くの人が知ってる有名な話だと思うんですけど．．．？

商倭さんが書いてくれたことは知りませんでした。
ここら辺が匿名掲示板の良いところですね。

＞たぶん、ペルさん、しゃみさん、なごやんさんも、食べてたんじゃないかと思うんですよ．．．

僕は食べてないと思いますよ。
ウチは新潟の農家と契約してて、そこから直送してもらってますので。

　
＞別に災難でもありませんが、発言者の底が見える行為ではありますね。
＞捨て台詞で在日認定して逃走なんてお約束過ぎてちょっと笑えましたが（ｗ

ベタベタのお約束じゃの。
ＩＤ間違いで本日は退散とのことじゃが、ぜひ折を見て投稿してほしいもんじゃ。
みんなウエルカムじゃろう。

あと、わしとしては、中京殿、国際殿、商倭殿の３人がオフ会で朝鮮についての法律談義
をするならぜひ聞きたい。
圧巻じゃろうなあ。

大阪オフの時、李殿、ソンファン殿、コムタンの３人が朝鮮の言葉・風俗について
話しているさまなんかおもしろかった。
わしは半分も理解できなかったけどね。
　
リラ殿、八重殿の歴史・文学論関係も聞きたい。
宗教論ならわしもなんとかまぜてもらえそうじゃけどな。
　

＞皆さん 　 どこの 　 回線使ってるの？

下手するとハッキングの対象になるから、こういうことは訊かないほうがいいですよ。


Xenophobiaかと思えるほど、対在日脅えまくりみたいな人もいるし（藁）。

＞私がレッテルを張られたのは何回目になるか？

と言って遁走するワケね。

あなたのこの投稿、なごやんさんの↓をすり替えてるだけじゃん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18777



で、ソースは見つかったのですかあ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=18759


それとも、やっぱ捏造？（嗤）

皆さん 　 どこの 　 回線使ってるの？

せっかくID間違えて使ったの誤魔化そうとしたのに自爆した（苦笑

お恥ずかしいので本日これにて逃走します（＾＾；

顔の火照りが取れたら再登場するやも知れません。

ご無沙汰しております。

＞いきなり在日朝鮮人にされてしまって災難だったの。

別に災難でもありませんが、発言者の底が見える行為ではありますね。
捨て台詞で在日認定して逃走なんてお約束過ぎてちょっと笑えましたが（ｗ

在日認定して逃走ですか・・・苦笑

在日の方の良心を問うかのような発言で逃げたつもりかも知れませんが
良心・モラルの問題であるからこそ、貴殿のように聞きかじりの知識で
八つ当たりのような行為をする方が迷惑なんです。
相手のモラルを問う前に己が行いを省みましょう。

まともに探求し議論・批判を行う者にとって、貴殿のように上辺だけの
知識で無検証で穴だらけのソースを振りかざして、手当たり次第に突撃
をする人物ほど迷惑な存在はありません。

貴殿のような行為をする人達のおかげで、まともに検証を行い批判を行
う者まで「 　 荒し・差別主義者・右翼 　 」などというレッテルを貼られてしまい
それこそ貴殿が批判・糾弾したい対象に利する行為になってると理解して
頂きたいものです。


今回の件について納得がいかなければ、２ｃｈハングル板にでもおこし頂け
ればそれこそ確たるソースを元に幾らでも貴殿のお相手をして差し上げますよ。

　 18881の末尾が切れちゃってました。

＞わたしは自分の声が自分に対してどんなに強い影響を与えるか。よく知っている。だから、わたしは自分自身に対して、悲劇俳優としてではなく、ただ親しくじかに話しかけたいのだ。

とう言葉もアランのものです。これに触れて、自分の中にある苦々しさを押しのけていこうという気持ちになっているんですよ。


　 ところで、18881ってこれも一種のキリバンなんでしょうかねぇ？

　 お帰りなさい。

＞見まい見まいと思ってて「お気に入り」から削除しても、どうしても掲示板をクリックしてしまう今日この頃です・・・
（同じ繰り返しでほんまやめたいんやけどついつい・・・）

　 だからぁ、卒業宣言忘れましょうよ。
　 マレーシアに行ってしまったらさすがに忙しくなるでしょうけど、それでも時々くらいは覗けるはずでしょ？ 　 私だって、よくよくタイミングがあわない限り一日一回集中して投稿するというのが普通なので、打てば響くように「お返事」できる人がいいなぁと思います。でも、毎日覗けるだけでもありがたい。李殿も、たまにでもいいから今後も覗きに来てください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18877

　 この投稿に滲んでいるものは、私なんかが言わなくてもおわかりですよね。
　 私はやっぱり、李殿は「日本人に愛されている」と思いますよ。（つい構いたくなると言うか……）


　 それではまた。（そう言わせてくださいね）

　 今日のお昼のテレビで、蓮池透さんがご自分のご家族のことについてほんの少しだけ触れておられるのを耳にした。
　 当然のことながら、蓮池透さんにもご自分のご家族がおありになるわけだ。だが、私は恥ずかしながら、ごく最近まで透さんご自身のご家族のことは頭に浮かばなかった。

　 拉致被害問題に取り組んでおられた年月、透さんは、ご自分が自由にお使いになれる時間をすべてこの問題に注いでこられたのではないだろうか。そして透さんのご家族は、それを影から支えておられるのだろう。
　 弟の薫さんご一家のことは、行き過ぎなくらいにマスコミが取り上げる。しかし、透さんのご家族は、ただ黙々と透さんの力になってこられたのだと思う。

　 これもまた実に尊い家族の絆だろうと、私は考えている。

＞結構好きなんよ。あの人。

わかる、わかる。
でも、これがなかなか振り向いてくれねーんだよなあ。（笑）

　 私は今、もう１度自分のホームグラウンドに立って事態を見つめ返そうと思っております。
　 私のホームグラウンド、それは、文学や歴史、文化人類学などだと自分では思います。（下手のヨコ好きの可能性大ですけれども）
　 資料を集め、選別し、そこから浮かび上がる仮説を追いかけ、これは！ 　 と思った部分を見つめなおし、そしてまた仮説を修正する。
　 13980〜13989で八重七重氏のお手伝いとしてしたことを、今度は自分が本腰を入れて取り組みたいと思うのです。もちろん、最終的な監修は八重七重氏にしてもらわなければならないでしょうけど、今回は「協力者」以上の立場になりたい。

　 次のテーマは「高麗考（新羅時代も含むかも？）」でしょう。予感では、朝鮮半島の歴史に盲目的な崇拝を持ちたい人々には歓迎されない内容になるような気がします。でも、このトピに参加されている在日のかたやROMされているかたのなかにおられるかもしれない在日のかたは、私が（八重七重氏も含めて）本当に検証したいこと・訴えたいことを正面から受け止めてくださるでしょう。

　 だって、先の「李朝考中間報告」（ああ、「李朝孝中間報告」なんて誤字している自分がつくづく恥ずかしい）に対して、
punsangeさんは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=13992

で、

＞嬉しくて一気に読んでしまいました(^^ゞ

と言ってくださいましたし、サンデーさんは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14000

で、

＞そして此れによってyaenanae01さんが本当は何を伝えたかったのか、それも今の私の課題です。
良い物を有難うございました。

とおっしゃったのですから。


　 多分、史料の文言をどう解釈したらいいかで、中京さんや国際公法さん、ペルソナさん、ヒューマンさんほかの皆さんにいろいろお尋ねすることになると思います。
　 お時間の許す範囲でお付き合いください。よろしくお願い致します。

抗議の焼き網とかはWWW

金親子の顔形の焼き網を作って
毎日火あぶりの刑。

しかし、客の食欲が・・・(^^;)。