北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

sunday7227さんへ

投稿者： sa_ku_ra_841 投稿日時： 2004/05/30 20:35 投稿番号： [18835 / 44985]

サンデーさん。こんにちは。

ひょんなことから、この掲示板に出会い、時々、サンデーさんの文を読んでいて、心が、ホッと　おだやかになっていました。
たぶん、サンデーさんの隠れファンは、いっぱい　いると思います。

近所にも　在日のおばさんがいますが、すごくいい人で、近所のおばあさん達が、しょっちゅう　お茶のみに行ってます。他人の悪口なんか言わないで、いつもにこにこしている　いい人です。

　平凡な母親として、我が子を含め、次の世代の子供達のために思うことは、日本も、北朝鮮も、韓国も、中国も、隣国同士仲良くして欲しいということです。

政治的対立、悲劇は、もうたくさんです。いつまでも、こんな無益な政治的いがみ合いを続けていては、いけないでしょう。

隣国同士、みんなが平和に安心して暮らせるように、協力し、助け合っていきたいものです。

日朝友好のためには、サンデーさんのようなかたは、貴重な存在です。

これからも、日朝の架け橋となって、ご活躍ください。（でも、あまり無理はしないで、健康第一、マイペースで、）　陰ながら、応援しております。

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納得

投稿者： nagoyan_2shiki 投稿日時： 2004/05/30 20:26 投稿番号： [18834 / 44985]

　
＞この先続々登場の模様。
＞ヾ(＠^▽^＠)ノ

なるほど「こんな程度の男」か。

リラ殿の言った
「人は自分が盛んに批判するものにこそ似てくる」
というのはまさに金言じゃの。
　

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５０倍を２５倍に

投稿者： kumoppu 投稿日時： 2004/05/30 20:13 投稿番号： [18833 / 44985]

　　　　今現在世界の．経済的に上の15億人の収入は，経済的に一番下の15億人(1日1ドル未満層)の平均約50倍近くの収入がある

　ということは，上の15億人が収入の2％を出してくれれば，下の15億人の収入が倍になるのである，つまり収入格差が半分になる

　まずこのくらいのちいさな平等、小平等が必要である。まったく平等とか極端な格差かどっちかという1か0の論議は無意味である時代遅れだ，共産主義の時代の中国でさえまったくの平等つまり大平等は帰ってよくない破壊的だと結論が出たのが30年ほど前であるそういう古い考え大平等はいまや日本人の想像にしかない

　まあ2％の供出では社会主義まで行かないが科学的社会主義でも3から５％くらいの供出であろう，それでも生活に苦しむ層にとっては，援助のものにもよるが大きな違いがあるのである，その問題の認識がまったくないと北はただの犯罪の国家だけに見えてしまう

　北朝鮮問題を考えるときはそういうことも考えてほしいのである

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>面白いですね。

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/05/30 19:30 投稿番号： [18832 / 44985]

この先続々登場の模様。

ヾ(＠^▽^＠)ノ

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サンデーさん、お疲れですね（２）

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/05/30 19:21 投稿番号： [18831 / 44985]

　とはいえ、これはいかんともしがたいこととして言わせてください。
　「在日」は、この日本において外国人です。実態はどうであれ、法的にはそう位置づけられます。そして、今現在外国人であることは、１人１人の在日のかたがたが自ら選ばれたことです。（ご両親の問題ほか、やむにやまれぬ事情がおありなことは十分わかっておりますが）
　その状態の中で、本国である韓国（北朝鮮はいうまでもなく）から聞こえてくるニュースは、日本人にとって怒りを感じざるを得ないことが多々あります。それを手近にいる対象にぶつけたくなる人々がいるのは、人間の現実です。これもまた、「見たくなくとも見ざるを得ない現実」なのでしょう。現実だからといって放置していいわけではありませんが。

　私はサンデーさんを尊敬しておりますし、そのサンデーさんが

＞在日朝鮮人の中で金正日体制を支持するのはほんの数パーセントと言っても何故だかそこだけは除外視されている

とおっしゃることを信じたいと思います。事実、このトピに参加するようになった当初よりも、ずっとその気持ちは強いです。しかし、一方で他トピでは、明らかに在日と思われる投稿者が日本人（特に、拉致被害者家族やその支援団体）に対して誹謗中傷を繰り返していることも事実です。その彼らを制止する指令を朝鮮総連が公式に出していないことも事実です。（非公式にはなにをしているのやら、と、私も疑いの目で見ていることは認めます）このトピで感情のままに言葉を連ねている投稿者達も、真に怒っているのはそういう連中なのだということはわかってくださるでしょう？

　こんなことを書くと、なごやん殿から、
「立場が弱い側への忍耐を説くのは公正ではない」
と叱られそうですね。それは正しいのでしょう。ですが、それでも「見たくなくとも見ざるを得ない現実」というものはあり、この国は、どのような心根を持っているかに関わらず日本人のほうが多数であり権利を持っている国なのですから。

　書けば書くほど、こんなことくらいもうサンデーさんは十分ご承知だという気持ちがこみ上げてきて、自分でも悲しくなります。
　結局、私が言いたいことは２つだけ。
　一つは、外国人として一つの国に暮らすということは、どこの国のどの国民であれ緊張を強いられるものだということです。

　もう一つは、サンデーさん、今は辛くとも絶対にこのトピを去っていかないでください。

＞この掲示板で、私＝在日の事を、政治抜きでつきあってくださる日本の方に心底感謝いたします。

とご自身でおっしゃっているではありませんか。

＞本当に有り難うございました。。。。。

　この言葉が気になりましたので、これをぜひ申し上げなくては、と思いました。しばらく休息を取られて、そしてまたご参加くださるのもいいかもしれません。
　私は、自分がこのトピにいる限り、いつまでもお待ちしています。

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ジェンキンス氏

投稿者： hirorinmusume 投稿日時： 2004/05/30 19:19 投稿番号： [18830 / 44985]

そのジェンキンス氏の甥っ子さんと姪御さんのその手紙の内容は私もインターネットのサイトで読みました。私自身それを読んで納得しました。
でもアメリカに夫婦で帰り北朝鮮内部のことをどこまで話せるか想像できませんがあとにのこされている１０名の方の情報もききだせるのではないでしょうか？！
と思います。

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サンデーさん、お疲れですね（１）

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/05/30 19:14 投稿番号： [18829 / 44985]

　こんにちは。

　いつこの言葉を言おうか、ずっと迷っていました。今がふさわしい時かどうか、ずきずき痛む気持ちを抱えながら書いています。
　今現在の自分の気持ちに嘘がつけないからというこの心理状態は、サンデーさんへの押し付けであり私の独善かもしれません。それは認めた上で書きますから、サンデーさん、どうか許してくださいね。

＞在日朝鮮人の中で金正日体制を支持するのはほんの数パーセントと言っても何故だかそこだけは除外視されている。

＞都合良く使われる掲示板に嫌気がさすばかり。
私にとっては「こんな日本人もいるんだ」と逆に大発見だ。

　以前以下のような投稿をしたことを覚えておいでですか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14801

　この後半部分のヨシさんという元からゆきさんの言葉を、もう１度引用させてください。

＞あんた達が男性にだらしない振る舞いをすれば、それは日の丸を汚すことなんだ、と。あんた達自身は、私一人がどうしようがたかが一人の女のしでかしたことだからたいしたことではないと思うかもしれない。でも、まわりの外国人達はそうは思ってくれない。外国人達は、まっさきに、日本人があんなことをしている、という非難の目で見る。彼らにとってあんた達は、一人の女の子ではなく、日の丸という旗なんだ、と。

　私達日本人も、外国で暮らせば必ずなんらかの偏見や差別に出会います。私の知りあいには高校時代にアメリカのアイダホ（だったかな。農業地帯）に短期留学した人がいます。その人に、
「ねぇ、東洋人だからって差別されたことあった？」
と聞いたところ、
「もちろん。レストランでは、わざと一番遅く注文を取りにくるしね」
との答でした。

　人間は、哀しいかな、差別という負の部分を抱えています。この私にしてからが、今電車で明らかにアラブ系と思われる人が乗ってきた場合、一瞬ものすごく緊張します。そっと席を移ったこともあります。そのほとんどは、別にアルカイダなんかに関わりがある人ではないのでしょうけれども。

＞在日と常に関わっている日本人は、在日の事を「政治抜き」でつきあってくれる。
人と人とのつきあい、それだけ。

　サンデーさんを、在日だの、朝鮮総連と関わりがある人だのという以前に直接一個の人間として見る機会がある人は、当然そうであるはずです。サンデーさんの人柄をまぎれもなく目の当たりにすることができるのですから。
　ですが、掲示板ではそれができません。言葉から相手を推し量るしかありません。１度相手の言葉に疑いを持ってしまえば、なにを言っても「嘘」に思えてしまうのでしょう。
　結局のところ、掲示板でどういう言動を行うかは投稿者の自己責任であり、また自由な自己選択です。注意や批判は行えても、強制はできないのですから。だから今、１人１人がどうふるまうかは、一義的にはその人の内面性の問題であり、在日とかサンデーさんとかの「対象」に原因があるわけではありません。

　続きます。

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面白いですね。

投稿者： lrani2002 投稿日時： 2004/05/30 18:33 投稿番号： [18828 / 44985]

＞この日本で生まれ、朝鮮学校へ行けども日本人の子と全く変わらない生活をし、
＞日本と祖国をこの上なく愛し、在日として生きている我が子こそがその証だ。

日本で生まれ日本で暮らすのに、なぜ子供達を外国人のままにしておくのですか？
一体、何世代日本に永住しているのですか？

内国人に対して外国人が様々な権利を制限されている事はどの国でも当たり前の事ですが、
その当たり前の事をしようとする日本人に対して、
被害妄想に陥っている在日朝鮮人（韓国人だったかな？）に思えます。

僕には韓国人の友達がいますが、政治抜きに付き合ってますよ。
当たり前のことです。
ただ、彼らは韓国人として日本では扱われます。
これも、当たり前の事です。

いつまで被害妄想に陥っているのですかね？

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追記

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/05/30 18:09 投稿番号： [18827 / 44985]

この掲示板で、私＝在日の事を、政治抜きでつきあってくださる日本の方に心底感謝いたします。

本当に有り難うございました。。。。。

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ペルさん

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/05/30 18:05 投稿番号： [18826 / 44985]

＞お久です。

えっ！！　ペルさんは成田屋のご寮さんだったんですね？？？(爆
若だんなの安造さんが満州から帰って来れてよかったですね。

(これ、ＴＶをあんまり見ない人には、難しいかな．．．)

さて、つまんない冗談はさておき。

＞これって、ＷＦＰの支援要請が１９万トンだったのに５０万トン出した差額分のことですか？
与党のＮ中やＳ木が大声出した上、Ｋ野外務大臣が「全責任は私が取ります」って言った時の。

まぁ、はっきり書いちゃうのは怖いので、ボカして書きます。
私の友人から某業界筋(マスコミではないです)ではかなり前からの有名な話として、例の○メのかなりの部分が、どんな流通経路で動いて、最終的にはどういう形でどこで消費されたのかという話を聞きました。
これ以上は、ここには書けません．．．

でも、これって、結構多くの人が知ってる有名な話だと思うんですけど．．．？

たぶん、ペルさん、しゃみさん、なごやんさんも、食べてたんじゃないかと思うんですよ．．．
カミノテさんも(時々)、李君も、きっと食べていたと思いますよ。
サンデーさんやソンファンさん、ヤスラギさんは食べていないかも。

＞あっ、こんなにハッキリ書いたらまずいか・・・・。(^^;

私は、イニシャルに変えてでも、人名を書く勇気なんて無いです．．．

＞給料が払えないんで、その代わりに外交行李に麻薬入れて送ってきて、それを売ってしのいでた外交官もいたらしいですね。

海外駐在の外交官が、給料代わりの現物支給の麻薬を売って生活費を稼いでいたというのも、すごい話ですね．．．

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まとめ

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/05/30 17:49 投稿番号： [18825 / 44985]

在日朝鮮人がどうとか、朝鮮学校がどうとか、私から見れば実情を知らない人達だけで非難し合い、ただの憶測だけで盛りあがっている。

この掲示板での批判の声は私にとっては痛くも痒くもない。

分かる人には分かる、分かろうとしない人はいつまで経ってもわかる訳が無い。
そんな人はどうでも良いと思える今日この頃。

この日本で生まれ、朝鮮学校へ行けども日本人の子と全く変わらない生活をし、日本と祖国をこの上なく愛し、在日として生きている我が子こそがその証だ。

パチンコ屋・焼肉屋、無くなって困るのは誰だろう？

在日朝鮮人の中で金正日体制を支持するのはほんの数パーセントと言っても何故だかそこだけは除外視されている。

都合良く使われる掲示板に嫌気がさすばかり。
私にとっては「こんな日本人もいるんだ」と逆に大発見だ。

在日と常に関わっている日本人は、在日の事を「政治抜き」でつきあってくれる。
人と人とのつきあい、それだけ。

以上。

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コムさん

投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2004/05/30 17:14 投稿番号： [18824 / 44985]

お久です。

＞＞食べていませんでした。としとくかなｗ
＞同じなのかどうか、まあ、それは暗黙の了解とでもしときますかぁ（藁）

＞やっぱり、食べてたなｗ

これって、ＷＦＰの支援要請が１９万トンだったのに５０万トン出した差額分のことですか？
与党のＮ中やＳ木が大声出した上、Ｋ野外務大臣が「全責任は私が取ります」って言った時の。

あっ、こんなにハッキリ書いたらまずいか・・・・。(^^;

＞イギリスから韓国に亡命した人がいたんだけど、彼の場合は、為替ディーラーとして稼いで、本国に送金する役目だったらしいから、外交官とは言えないのかな。

給料が払えないんで、その代わりに外交行李に麻薬入れて送ってきて、それを売ってしのいでた外交官もいたらしいですね。

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＞パチンコ、焼肉

投稿者： raratarisu 投稿日時： 2004/05/30 14:21 投稿番号： [18823 / 44985]

パチンコ好きな人（友人）　焼肉好きな人（私）
そのときは遊ぶこと食べることしかかんがえてないでしょうね

ただ
＞日本人が拉致問題でなんだかんだ言うのも娯楽の一つに過ぎないってことよ。

これはどうでしょう？
個人の考えでしょうし、忙しく考える暇もない人々はいるでしょうけど。

娯楽に思う人なんていないと思いますよ。
暗雲とした気持ちでいるでしょ。
テレビで皆さん涙してます　真剣に。
ややこしい人生。。。とおっしゃる曽我さんに人として解決を願うのは普通であると思います

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ＲＥ：ヨコ＞ＲＥＲＥ：ほんとうに

投稿者： raratarisu 投稿日時： 2004/05/30 14:08 投稿番号： [18822 / 44985]

今もかなりの高カロリー・高脂肪でしょうね
かなり健康面ではやばい感じ。
北の朝鮮の国主が危惧するのは敵対する国よりミサイルより
自分自身の健康面だと理解してるかしらん？

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＞脱走罪って、重いの？

投稿者： raratarisu 投稿日時： 2004/05/30 13:55 投稿番号： [18821 / 44985]

脱走罪というのも真実はわからないし、
ジェンキスン氏の真意のところは？

脱走罪で1年の刑というのはきいたことあるけれど彼の場合はどうなのだろう？

ジェンキスン氏は、本当は罪があるなら
本心は償う意向だと思うんですが（勝手な推測）
そうすれば少なくとも他の家族は一緒に安定した暮らしができるんだし
病気のようなので治療もできますしね
償う期間はこのまま待つ期間よりクリーンで鮮明なので、ストレスの度合いが減ると思います

ただ、彼の甥男さんたちは、彼の残したか渡されたかした文章が
普段　ママ　と呼ぶのに　マザー　だし
自分の名前も違う呼び名で記入されていて　本人のものではないと主張しています。

お年もめされているようだから
第三国の英語使用圏内か中国の意向を尊重するなら　せめて香港が望ましいですが、西欧諸国のどこかの国ならベスト。
どちらにしても
監視下でない場所で、真実の意見交換ができる場所で曽我さんが、家族と会える笑顔。解決の笑顔になってほしいです

少なくとも彼が全くの無実という自体も期待できると思います

先がわからず待つ事
これは一番苦難でしょう
横田さんや他の被害者の人たちも
そうした気持ちで苦悶しています。

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ヨコ＞ＲＥＲＥ：ほんとうに。

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/05/30 13:40 投稿番号： [18820 / 44985]

＞20年・・長い。
北の国主もかなりなお年になっちゃいますね

いっそのこと、高カロリー・高脂質の食品を集中的に送って
成人病でバタッといってほしいとまで思ってしまいます。

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ＲＥＲＥ：ほんとうに。

投稿者： raratarisu 投稿日時： 2004/05/30 13:29 投稿番号： [18819 / 44985]

>となるとあと２０年位は朝鮮総連そのものの変化は期待出来ないのでしょうかねぇ

イラク問題も所得格差が根底にあるようだし、世界がボーダレスになるには
20年くらいかかるといわれているようです。
20年・・長い。
北の国主もかなりなお年になっちゃいますね

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ジェンキンス氏の恩赦実現「難しい」…

投稿者： atarashiihon 投稿日時： 2004/05/30 11:53 投稿番号： [18818 / 44985]

>総務相は恩赦などの要請について「交通違反をしても、この人は今幸せな生活をしているのでもみ消してと代議士に頼むのとどこが違うのか」と指摘した。

そのとおり、娘二人だけ日本に来て彼はアメリカに帰って罰を受けるべき。　気の毒だけど、曽我さんは犯罪人を待つ妻に。

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You dirty Korean, get out of here!

投稿者： sbkein59378 投稿日時： 2004/05/30 11:11 投稿番号： [18817 / 44985]

最近、在日の間で流行っている。

関係ないURLを貼って、話をそらそうとする。　汚い連中。

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独裁と社会主義と資本主義

投稿者： lrani2002 投稿日時： 2004/05/30 11:00 投稿番号： [18816 / 44985]

優れた能力をもつ指導者が国を統治するとすれば、
「独裁が最も優れた政治体制」なのだと僕は思います。
例えば現在の日本も様々な腐敗や矛盾を抱えていますが、
優れた指導者が自身の権限のみで問題解決する事ができれば、
物凄いスピードと効率で社会が改善されるのでしょう。

ただ、北朝鮮のデブジョンイルのように指導者が無能ならば、
国も国民も悲惨な事になりますが。。。

社会主義も上手く機能するとすれば、
僕には資本主義以上に魅力的なシステムに思えます。
財産や生産基盤の私有を禁止し、皆のものとすれば、
例えば今の日本のテクノロジーをもってすれば、
国民一人当たり一日3時間労働ぐらいで、
人々の多くが今より圧倒的に豊かで楽しい生活が営めると思います。

ただ、どうしても、「配給をもらう時には列の一番前に並び、
働く際には列の一番後ろに行くような行為」が最も適応的なので、
進歩のスピードがどうしても遅くなるのでしょうし、
北朝鮮のように愚かな政策などが推進されると悲惨ですが。。。
（北朝鮮のジャガイモ革命とかダチョウ牧場、どうなったのかな〜♪）

資本主義は一見最も邪悪なシステムに思えます。
大株主や大地主・家主といった資本家であれば、
働かなくても、能力がなくても、貴族の生活ができます。
どんなに能力を持つ人がどんなに長時間働いても、
資本家のように豊かになるとは限りません。

ただ、人々はお金目当てに出し抜き合ってアイディアを考えますし、
資本家になるために必死に考え抜き、努力をします。
事業に失敗しても責任を負うのはその経営者や資本家自身です。

20世紀の後半は資本主義が圧倒的に巨大になりましたが、
21世紀にはどういうシステムが最も人々に支持されるのですかね〜？
北朝鮮のデブジョンイル体制が、
支持されることは絶対に無いとは思いますが♪

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むずかしいでしょうね

投稿者： lrani2002 投稿日時： 2004/05/30 10:11 投稿番号： [18815 / 44985]

＞今日は一生懸命考えてみましたが
＞やはり私程度の者では安直なのでした。。

僕も同じです。
「これだ！」というような現実的で即効性のある解決策など、
僕には思いつきません。
漠然としていますが、対話と圧力という政府方針に賛成です。

真に日朝関係の改善に資する事ならば、
何でもすれば良いと思っています。
結局それが日本の国益にかなうと僕は思っているからです。

しかし同時に、
現北朝鮮のように徹底した反日教育をやっているかぎり、
日本国民が犠牲を伴うどんな厚意を行っても、
それが日朝関係の改善に真に資する事はないと考えています。

例えば今回の食料援助などをとっても、
25万トンの食糧援助が日朝関係の関係改善に効果的とは思っていません。
北朝鮮国内では「援助」として日本から北朝鮮に食糧が届くという報道ではなく、
「謝罪のための見舞」というニュアンスで報道されているからです。
（日本から食料が来た、とテレビで報道されるようになっただけでも、
大した進歩だとは思いますが）

今までトータルで130万トン?ぐらいの食糧が日本から支援され、
数多くの北朝鮮人民の命を救っているはずですが、
日本国民の厚意が感謝され日朝関係を改善させたとは思えません。

結局、真の日朝関係の改善を妨げる最大の障害は、
徹底的に反日教育・政策を行う現北朝鮮の金正日体制であり、
そのサポーターである朝鮮総連や在日朝鮮人であると思っています。

一方同時に、日本人の多くも現在の北朝鮮が大嫌いだと思いますが、
日本の教育システムの中で北朝鮮を特別に取り扱い、
その極悪非道ぶりを子供達に刷り込むような事をやっているわけではありません。
要するに、多くの人々が嫌北朝鮮になるのは、
義務教育による画一的に刷り込みの結果ではなく、
個々人が世界中のニュースやテレビやインターネットや書籍や
人々との自由な触れ合いによって自ずと醸成された結果です。
（よって、金正日大好き！という方々もいらっしゃいます）

例えば僕が、北朝鮮や朝鮮総連と聞いて、
個人的には「誘拐殺人乞食国！迷惑千万！」などと感じる理由は、
北朝鮮が日本人の生命や財産を犯す行為を続けてきたからであって、
特定の国や団体に対する偏見に基づくものではありません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000004-san-pol

したがって、北朝鮮や在日朝鮮人の振る舞いによって、
日本人の北朝鮮への印象は変わっていくのでしょう。

結局、現在の北朝鮮を変え、真の日朝関係の関係を目指すには、
対話と圧力がもっとも効果的だと僕も安直に思うくらいなのですが。。。

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社会主義の20世紀

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/05/30 10:04 投稿番号： [18814 / 44985]

放送当時日本共産党が激怒した
社会主義の20世紀の録画テープを所蔵の中に発見。

プロローグの社会主義成立から東欧ドミノ倒しの
1989年の70年の軌跡と東西ベルリンの壁、
バルト三国の失われた50年のところまで
作業を終えましたが、あらためてみると本当に絶句。

社会主義の理念は美辞麗句に彩られていますが、
それは到底生身の人間に実現などできるはずもない
麻薬のようなもの。
それを国是としてきた国の国民には想像を絶する
辛苦があったことでしょう。
ある意味、婚前交渉した女性を火あぶりにする
イスラム原理主義より質が悪いかもしれない。
特にバルトの回で、シベリアに50年前連行され、
無念の死を迎えた人々が祖国に無言の帰還をする下りで
永久凍土の中で彼らが当時の面影のままであったのに対し、
迎えた妻達は70歳を越える老人になっていた場面は
なんともいいようがありません。

北朝鮮はさらにこの時から15年、まちがいなく
ソ連東欧より悪辣な社会主義体制が続いている。。。

※所蔵の中に脾臓があるだけで、所蔵=脾臓ではありません、念のため。

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ＲＥ：ほんとうに。

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2004/05/30 09:02 投稿番号： [18812 / 44985]

＞拉致じゃないけど家族や親戚が人質みたいなもんですからねぇ。。

そうですね。良く考えたらそのとおりです。反日活動を続けお金を北に貢がないと親族がひどい目にあう事もあるのでしょうね。となるとあと２０年位は朝鮮総連そのものの変化は期待出来ないのでしょうかねぇ。そう言う意味では韓国も総連と似たような状況かな。やはり日米で金正日体制を崩壊させる必要がある。総連、韓国も本当はそれを期待しているかも。他力本願と言うのが情けないけどそう言う状況でしょうか。

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脱走罪って、重いの？

投稿者： bebecckin 投稿日時： 2004/05/30 04:26 投稿番号： [18811 / 44985]

償ってもらったらだめなの？
脱走罪免除ってかなり無理ない？
それでも北にいるよりかなりましよね？
脱走したって前提だけど。
ニュースみていつも思うので素人意見ですが一言、言わせていただきました

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ほんとうに。

投稿者： raratarisu 投稿日時： 2004/05/29 23:55 投稿番号： [18810 / 44985]

＞同胞の庶民や子供達が北朝鮮で悲惨な生活を強いられているにも関わらず、
「日本に対して批判する以上に北朝鮮に対して厳しい批判をする在日朝鮮人」を、メディア上ではもちろんのこと、掲示板でも、僕は見た事がありません

私もありません
サンデーさんは北朝鮮総連についてしっかりとした考えをお持ちで、がんばってますね

思うのですが在日の方が、日本で学校面もなかなか主張が通らないのは
反日感情を持つ人が多く、心は祖国にあり（この気持ちはとてもわかりますが）
しかし、犯罪を犯している愛する祖国がまわりまわって、の結果となっていると思います。

祖国を大切に思うからこそ　批判できる事や運動が飢えた人々を救えるように感じます。
そんな事　きっと在日の方はわかっていますよね
でも、怖いかもしれません。

ここの掲示板は、極端な　批判　がないから平和な掲示板になっているとも思いますが。

日本国もあまり批判をせず、なんとか友好になれるかを模索している感じです。

飢えた子供たちを救えるのは経済支援ではなく、勇気ある同国民の主張や行動にかかっていると言及しても大げさでないのでは。
収容所群島？とかいう本を思い出すと難しいのは難しい。。と思う

拉致じゃないけど家族や親戚が人質みたいなもんですからねぇ。。
戦国時代のようです。

今日は一生懸命考えてみましたが
やはり私程度の者では安直なのでした。。

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＞残る拉致被害者

投稿者： econa2000 投稿日時： 2004/05/29 23:31 投稿番号： [18809 / 44985]

本当に死亡してるなら、粉々になった遺骨を日本に渡すだけで全て終わって正常化交渉に入れるのに、
出ないということは、まだ生きているということでしょう
残った拉致被害者の人たちは要職に就いていたり、犯罪に絡んでる人ばかりと言われてるから、そう簡単には出さないでしょうけど

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残る拉致被害者

投稿者： nasasisan 投稿日時： 2004/05/29 22:45 投稿番号： [18808 / 44985]

殆どが死亡していると思う。
生きていると信じたい気持ちは分かるが
北チョソの現実を鑑みればかなり難しく確率が低いとは思わないか？
生きて日本の地を踏めばいつしか真実がばれるが
いなくなれば永久に事実をうやむやに出来ると考える連中だとは思わないか？
生きていて大した問題が生じないと考えたなら、今帰国した人達と一緒に
帰国しているはずではないか？
一緒に帰国できなかったのは向こうにとって大きなリスクがあったか
もしくは本当にいなくなったからではないか？
リスクの部分で言うなら先も言ったようにこの２年近い期間に再洗脳なり
誓約させる事も可能だったと思う。
つまり本当にいない、いなくなったと考えるのが妥当ではなかろうか？
生きてると信じたいと思う感情と生きてる根拠が薄弱はかなり違うモノだと思う。

−−−−−−−−

今、こういう事を言うと非国民になるのかな？

でも感情に流されたままでいいのか？と考える。
それに北や金ジョンイルが極悪非道だと唱えながら、なんだかんだと言っても人は
殺さんだろう、殺してないだろうと考える方がおかしい。
殺されてないって考える方が精神的ショックを避けるための思考停止に陥って
るとしか思えない。

それより、一つの方向以外の意見を許さないって言う最近の風潮はそら恐ろしい物がある。
最近はネット上で意見を言うとすぐにレッテルを張られる。
YAHOOやそれ以外の掲示板も含め、どの掲示板を見ても以前より参加者が
減ってるような気がする。（投稿数が減ってるわけではない）
排他的行為、レッテル張り、ひたすら自己主張オウム返し、組織的行動、コピペ厨
に対して辟易してすぐに去っていくのでは？

その内、どの掲示板も←→と○と初心者以外の普通の人は全くいなくなっって
現実の世論とも乖離したりしてｗ

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確かに

投稿者： raratarisu 投稿日時： 2004/05/29 22:27 投稿番号： [18807 / 44985]

世界がボーダレスな社会になったわけではないですからね

北欧諸国がEUという名でまとめられてきたのは近隣諸国に、大きな強国がなく同程度の生活レベルや　大きな差のない習慣があるからできたのでしょうね

ヨーロッパに今後の危機という未来に向けた意識があったのをイラク戦争のさなかで世界の目、アメリカの意識がそれていた間に、どんどん進んだという感じですかね

いつの間にか石油の取引までドルでなくなりそうだし。。

ただ、日本でおこっている拉致とか工作員とかは、昔のやり方　戦い方　外交のつもり？
もう時代は2004年ですから
そこらへん、東洋人として一派一からげにして、考えられそうで嫌悪。

貧富の差　思想に差がなくなる長い年月
をかけなければボーダレスにならない
恨み悶着もなくならない
誠実に届けたい援助もままならない、国民に届かない。受け取った意識が違っている。

結果　日本、近隣諸国の平和は理想論では悲しい

核を持った勝ちの社会をなくしたいです。
作るのは簡単なのに作らないでいるんだし。

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金正日体制を賛美する朝鮮総連

投稿者： lrani2002 投稿日時： 2004/05/29 22:12 投稿番号： [18806 / 44985]

北朝鮮を取り囲む周辺諸国には、
近年国民が栄養失調や餓死に瀕した国はありません。
政策内容に差はあっても、北朝鮮以外の国々は、
経済開発や防災対策や外交など必要な政策を推進してきたからです。

一方北朝鮮では、
そういった最低限のことすら満足に行われてきませんでした。
その結果、北朝鮮の国民だけが困窮や栄養失調に苦しんでいます。

これは、金正日体制およびその無能独裁体制を支えた在日朝鮮人がもたらした結果です。
北朝鮮人大量餓死をもたらした主犯は、金正日とその支持者や支持団体でしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-01838377-jijp-soci.view-00 1

同胞の庶民や子供達が北朝鮮で悲惨な生活を強いられているにも関わらず、
「日本に対して批判する以上に北朝鮮に対して厳しい批判をする在日朝鮮人」を、
メディア上ではもちろんのこと、掲示板でも、僕は見た事がありません。

在日朝鮮人は、これからも傘下のパチンコ業者などを通じてお金を集め、
万景峰号などで北朝鮮に送金を続け、金正日体制を支援するのでしょう。

北朝鮮人の餓死や栄養失調の原因　 ≒ 　金正日体制
金正日体制の中心的サポーター　 ≒ 　朝鮮総連

つまり、原因と結果から客観的に考える限り、
栄養失調や餓死による北朝鮮人民大量殺戮の「功労者」は金正日であり、
さらにその体制の維持に貢献しているのが、
現北朝鮮の支持者や支持団体なのでしょう。

将来、北朝鮮の独裁体制が崩壊し人々が隷属や飢餓から解放された時、
北朝鮮の独裁政治に反対の声を上げていたのが大多数の日本人達であった事、
また在日朝鮮人や朝鮮総連は独裁北朝鮮の協力者であったと言う事を、
十分に認識してもらいたいものです。

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>>>個人で北朝鮮へ制裁加える手段

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/05/29 22:08 投稿番号： [18805 / 44985]

確かにいっしょくたにはできませんが、
多数は総連系で送金も相当なはず。

いっそ韓国系、日本系、あるいは北朝鮮に送金していない店は
入り口にブルーリボンを大きく飾ってほしいですね。

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情緒的で不明確な発言の見本

投稿者： rakugaki_saburo 投稿日時： 2004/05/29 22:05 投稿番号： [18804 / 44985]

> 　千件以上のメールや電話が救う会あてにあり、その３分の２が救う会への「批判」であるとのこと。
　３分の２の７〜８割は総連系の連中の仕業だろう。そして、残りは偏向左翼の馬鹿ども。

７〜８割って根拠が全く示されていない

>真の日本人なら、親子兄弟を拉致された家族の心情は、そういったこととは別次元であることを理解できるはずである。

真の日本人ってなんだ？？
いろんなのがいるよ。自分の子供をいじめ殺したり、殺人だって年中行事だろう。
真の日本人と真でない日本人の違いはどのように定義されてるんだ？？まず両者の違いをきちんと説明するのが筋だろう

それと別次元の定義も不明だ。

非常に情緒的で不明確な発言の見本だな

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パチンコ、焼肉

投稿者： rakugaki_saburo 投稿日時： 2004/05/29 21:40 投稿番号： [18803 / 44985]

パチンコやってる奴は北朝鮮のことなんか考えてないよ。焼肉食う時も北朝鮮なんか考えてない。狂牛病は考えるけどな。要するに
個人の趣味>>>>>拉致問題
なんだよ
日本人が拉致問題でなんだかんだ言うのも娯楽の一つに過ぎないってことよ。

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パチンコ反対の方、こちらへお願いします

投稿者： porcellanevillari5604 投稿日時： 2004/05/29 21:27 投稿番号： [18802 / 44985]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834646&tid=a5qa5aa5sa539a5a4ada4nbadfffca4n3a7m ma4x&sid=1834646&mid=1&type=date&first=1

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どうして？

投稿者： ber200355 投稿日時： 2004/05/29 20:44 投稿番号： [18801 / 44985]

http://photo.jijisama.org/index.html

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反対に

投稿者： kazuyakun7 投稿日時： 2004/05/29 20:33 投稿番号： [18800 / 44985]

返り討ちにあうのが落ちだよ。
拉致、拉致ってウザイ。
逆強制連行って言いなさい。
拉致が国家犯罪なら強制連行も国家犯罪。
それなら日本もテロ国家なんだ。

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>>>>総連大会に小泉首相が挨拶

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/05/29 20:22 投稿番号： [18799 / 44985]

参詣の記事と言うより論評。

いろんな事をゴチャゴチャ言っていて評価定まらず。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000004-san-pol

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やっぱり図星？！

投稿者： kaminote1976 投稿日時： 2004/05/29 19:44 投稿番号： [18798 / 44985]

めっちゃ必死なんだけど・・・。＾＾；

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>>個人で北朝鮮へ制裁加える手段

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/05/29 19:40 投稿番号： [18797 / 44985]

それじゃ北朝鮮に対する制裁ではなくて、在日に対する制裁になってしまう。

パチンコ、焼肉や、麻薬・覚せい剤は一部の北朝鮮系在日を経由して北朝鮮に相当多額の金が流れているらしいが。

パチンコ、焼肉やは一部韓国籍とか日本人がやっているものもある。

ボイコットは意思表示という言う意味はあるが。

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＞個人で北朝鮮へ制裁加える際の手段は

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/05/29 19:28 投稿番号： [18796 / 44985]

制裁とまでいえるかどうかですが、
有効な方法として、もしパチンコを
やっている方でしたら、
今日からでもパチンコをやめるという方法があります。

北朝鮮からみの商売の中で、パチンコは
収益が非常に高いといえます。
少なくともパチンコをやめることで
北朝鮮に流れる金のほんの一部ではありますが、
食い止めることができます。

パチンコ人気が落ちれば、フランスワイン不買で
フランス政府に与えた打撃より大きな効果があると思います。

他に焼肉を食べにいかないというのもありますね。

自分は、ここ数年、パチンコはまったくせず、
焼肉もほとんどいっていません。

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北朝鮮