北朝鮮

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なご殿 ペル殿

投稿者: yunofu 投稿日時: 2004/05/25 09:07 投稿番号: [18600 / 44985]
おはようございます。

アドバイスありがとうございます。

戦時中は様々なことが、尋常ではなかっただろうとは想像してます。
で、想像も出来ない様な事も起こっていたんだろうと・・・。

なごやん殿   ありがとうございまする。ゆっくり進んで行こうと思います。
「朝鮮史」も「日朝関係の克服」もあったら借りちゃいそうでした。
高崎宗司教授【研究テーマ】日本近現代史。特に、日本(人)による朝鮮
植民地支配、戦後の日韓・日朝関係の歴史を研究となっていますが、
親日派のための弁明と足して2で割らないといけない様な内容なんでしょうか。
両方を読むのが楽しみですが、なんだか想像すると気持ち悪くなってきそうです。
(あっ、これは朝ごはん食べすぎのせい・・・)

ぺるさま   「併合」は「植民地化」ではない、とは・・・
当たり前のように「日韓併合」と使っていたので、「目から鱗」というより
「目に鱗があるのに気付かされた」気分です。

ありがとうございます。ちょっとまた読書にせいを出そうと思います。


久しぶりの五月晴れ。
洗濯日和・布団干し日和で、植物たちも喜んで・・ますの。

小僧さんへ 超遅れ・・

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2004/05/25 09:03 投稿番号: [18599 / 44985]
  ・・のご挨拶   で、すみません( -- ;)。
なんせ、コンピューター暦1年半。
悪戦苦闘の毎日です(なご・・、サン・・両氏のせいだ)

  ゆえに私もご同様、
>余り登場は出来ませんが、
   時折、しつこく投稿することもあるかもしれません<

  と言うことで、よろしくお願いします

小僧さんへ 超遅れ・・

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2004/05/25 09:02 投稿番号: [18598 / 44985]
  ・・のご挨拶   で、すみません( -- ;)。
なんせ、コンピューター暦年半。
悪戦苦闘の毎日です(なご・・、サン・・両氏のせいだ)

  ゆえに私もご同様、
>余り登場は出来ませんが、
   時折、しつこく投稿することもあるかもしれません<

  と言うことで、よろしくお願いします

RE;否定

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/05/25 08:18 投稿番号: [18597 / 44985]
>日本で生まれ育った゛だけ゛では日本国民ではありません。

そのとおりですが私は心情的な事をいっているのです。どこの国籍を持とうが日本で生まれ、日本で育った人は「日本人」、「同じ仲間」として接したいということです。意見の食い違いは「日本国籍」を持った人同士でもあります。反日的に生きている人もそうでない人も双方にいますから一括りに在日韓国、朝鮮人を論ずるべきではないと言いたいのです。付け加えれば在日韓国、朝鮮人にも思ってほしいのは日本人が全て反韓国、朝鮮人では無いと言うことです。現実に反日教育を行っている国を肯定する気はさらさらありませんが国民個人というよりもその国家の問題です。個人同士が反目し合っていても解決にはならないと思うのです。人種の違いを持ち出してしまっては前進は無いと思うのです。

>報告

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/25 08:07 投稿番号: [18596 / 44985]
  遅れちゃった;;

  李さん、私はヤクルトだから、阪神は応援しないけど、今年も阪神はヤルと思う。
  マレーシアはどういう国なんだろう。
  私の友人の妻はマレーシアの人で、華僑のせいか餃子をつくるのが上手です。とても美味。
  私はそれを食いたい一心で、彼と友人になってます。

>日本人を憎む事が朝鮮人の証ではないし、
  朝鮮人を憎む事が日本人の証でもない。

  元気で!   マレーシアからもお便りください。

拉致事件全面解決の為の方策

投稿者: jackerdly5 投稿日時: 2004/05/25 04:06 投稿番号: [18595 / 44985]
日本   :   小泉内閣の退陣を受けて北朝鮮へ経済制裁発動、北朝鮮船舶の入港禁止、政府・外務省・マスコミ内の北工作員の一斉検挙、朝鮮総連の強制送還
     ↓
北朝鮮   :   日本へ宣戦布告しノドンミサイルを発射(ミサイルを発射しない場合は、適当にテロをでっちあげる。[満鉄爆破事件の様に])
     ↓
アメリカと日本   :   北の軍事拠点へ反撃開始(中国、ロシアへは在韓米軍の撤退を条件に黙認させる。)
     ↓
北朝鮮   :   攻撃から10日以内に金正日軍事独裁政権崩壊(金正日は殺害か逮捕する。)
     ↓
日本   :   調査団が拉致被害者の救出と真相解明(拉致事件の全面解決)
     ↓
北朝鮮   :   民主国家として再スタート
     ↓
日本   :   新生北朝鮮と国交樹立、大規模な経済支援(国交樹立と経済支援はこのタイミングで行なう。)
     ↓
韓国と北朝鮮   :   国際社会の経済支援により新生北朝鮮の経済が一定レベルに達した段階で両国の統一を行う。(在韓米軍は撤退し朝鮮半島問題は全面解決する。)

実際は、戦争前夜に北朝鮮は拉致被害者を全員返すでしょう。

また、これにはアメリカとの十分な根回しが必要です。

ダブリました

投稿者: kantai1130 投稿日時: 2004/05/25 03:02 投稿番号: [18594 / 44985]
ほぼ同じ内容でダブリました。
失礼しました。

否定

投稿者: kantai1130 投稿日時: 2004/05/25 02:59 投稿番号: [18593 / 44985]
>人種は関係ないでしょう。その人個人の意見、考え方を言い合っているのです
から。国籍は日本で無くても日本で生まれ育った人は日本人だと思います。


抽象的で真意が理解できませんが、日本で生まれ育った゛だけ゛では日本国民で
はありません=日本人ではありません。

在日朝鮮人や在日韓国人(最近は朝鮮籍から韓国籍に変える人が多いようですが)
で、日本国籍を取得できる立場でありながら、あえて取得しない人が、日本の
主権に関わる問題に口を挟むのを好ましく思わないのは、日本人の感情からして
当然でしょう。

なぜなら、日本に反感(学校や周囲から植えつけられている)を持っている人が
発する考え方ですから。

しかし、発言自体は自由です。
日本ではね。

否定

投稿者: kantai1130 投稿日時: 2004/05/25 02:58 投稿番号: [18592 / 44985]
>人種は関係ないでしょう。その人個人の意見、考え方を言い合っているのです
から。国籍は日本で無くても日本で生まれ育った人は日本人だと思います。


抽象的で真意が理解できませんが、日本で生まれ育った゛だけ゛では日本国民で
はありません。
日本国籍の有無で、天と地ほどの開きがあります。

在日朝鮮人や在日韓国人(最近は朝鮮籍から韓国籍に変える人が多いようですが)
で、日本国籍を取得できる立場でありながら、あえて取得しない人が、日本の
主権に関わる問題に口を挟むのを好ましく思わないのは、日本人の感情からして
当然でしょう。

なぜなら、日本国や日本人に反感(学校や周囲から植えつけられている。在日
一世は別)を持っている人が発する考え方ですから。
朝鮮総連などは典型的です。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/25 02:29 投稿番号: [18591 / 44985]
  こんばんは。

  調子がお悪いようですね。家事の許す範囲になってしまいますが、無理をせず、身体を休めてください。


>横田さんが、地村さん・蓮池さん親子の再会を自分の事の様に喜んだのは間違いないと思います。
だって2年前の帰国の時、親子の再会を一生懸命スナップ写真に収めていたのが横田さんですもの。

  横田ご夫妻のもっとも暖かい部分がどうか今後も保たれていきますように、と、私は切々と祈っています。あのお2人が、日本政府にであれ北朝鮮にであれ、あれ程の激烈な言葉をぶつけ続けなければならない悲劇は一日も速く終わってほしいです。


>拉致事件に関しては、ただただ北朝鮮が腹立たしい。自分達がどんな罪を犯したのかを肝に命じ、誠意ある対処をして欲しいものです。
国交正常化については、これは私を初めとする在日の多くは望んでいると思います。
私個人にとっては国交が無くても実質的に困る事はなにも無いのですが、ただこの大好きな日本と祖国(の一部)である朝鮮が仲良くなって欲しい。
北朝鮮の人民が幸せに暮らせる道筋が出来るかもしれない。
それだけです。

  あいつらにそんなこと言うだけムダという声は挙がるでしょうが、言いたいことは言わせてください。
  北朝鮮の指導者達は、自分の国とそこに住む国民、そして日本に住みながらも北朝鮮に故国として心を寄せている在外公民達に誠意を示しなさい!   自分の国を名誉あるものにしたいのならば、外国人を拉致して自分らに都合のよいように扱うといった犯罪行為を即刻やめ、それぞれをその故国と家族のもとへ返しなさい。
  あなたがたは、今回の小泉純一郎日本国総理大臣の訪朝を自分達に都合のいいようにあしらえた、と思っているかもしれない。しかし、その勝利はほんの一瞬だけのことです。あなたがたが、自国民と周辺諸国への誠意ある国家運営を行わない限り、1度や2度の外交的勝利など、やがてくる大嵐に吹き飛ばされる塵にしか過ぎません。
  結局は、今あなたがたがしてやったりと思っているだろう諸外国の責任者達、あなたがたが踏みにじってきた日本人拉致被害者家族の人々に、這いつくばって謝罪しなければならない日がきますよ、確実に。
  そしてその日、地面にこすり付けられるあなたがたの頭を冷ややかに見下ろす人々の中には、まさにあなたがたに裏切られ続け、迷惑をかけ続けられ、苦しい立場に置かれ続けてきた在日朝鮮人の多くも加わっているでしょう。
  自分たちがどれだけ多くの人々に悲劇をもたらしたかを直視し、即刻その償いと修復をはじめなさい。時間はもう、ほんのわずかしか残されていませんよ。


>未だ「思いこみレス」が多いようですね^^
私の体調が完璧になればそれを跳ね除ける精神も元通りになると思います。

  いつもいうことですが、他者の大いなる悪が覆い被さっている時には自分の小さな悪意や意地悪くらいどうということはない、と自分を甘やかしてしまう人は多いようですねぇ。まったく別のところに巨大な悪があることは確かですが、そのことが、自分の醜さを帳消しにしてくれることはない、と気づいてもらえたらと思います。
  でもサンデーさんが、目覚めさせる役を1人1人に丁寧に果たす義務はありませんって。自分の品位を保つことはしょせん自己責任ですから。


  それでは。
  昨日を無事生き抜けたことを感謝しつつ、明日の平安を祈りつつ。皆様もまた、同様でありますように。

大好きな李殿へ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/25 01:33 投稿番号: [18590 / 44985]
  まだこのトピを読んでいてくれると信じて、書きます。

>最悪、今より状況が悪化し戦争にでもなれば、すみません。北朝鮮側として戦うしかないようです。
もっとも、中立で居れるならそれにこした事はないですが・・・

  以前あんなに、在日は自分の立ち位置を決めてくれ、いつか必ずアイデンティティに関する選択をしなければならなくなるよ、とこのトピの在日のかたたちに迫ったこの私なのに、李殿がはっきりと、

>今より状況が悪化し戦争にでもなれば、すみません。北朝鮮側として戦うしかないようです。

と決めてしまったのに、涙が出てきてしまいました。五条大橋を去っていく宮本武蔵の背中を見送る佐々木小次郎のような余裕のある気持ちには、なれません。
  むしろ……
  アメリカの南北戦争の時のリー将軍とリンカーンの別れを話しましたよね、以前。南軍の総司令官になるためリンカーンのもとを去るリー将軍を、北軍の最高司令官である大統領のリンカーンは見送らざるを得なかった。私の今の気持ちは、この時のリンカーンに近いのではないかと思えてきます。
  元気で過ごしてください。お互いのことを、懐かしさと尊敬の気持ちのみで思い出しましょう。李殿の成功と健康をずっと願っています。最悪のことが回避されるよう望み続けるし、相手もそうなのだと信じ通しましょう。

>日本人を憎む事が朝鮮人の証ではないし、
朝鮮人を憎む事が日本人の証でもない。
国交正常化のその日まで、自分が必要とされるその日まで、今は密かに自分の出来る事を自分のためにやって行こうと思います。なるべく迷惑をかけず。

  この言葉は、李殿と李殿を知ってしまったこのトピ在住の日本人の合言葉になるでしょう。


  よけいかもしれないけど、どうしても言わせてください。
  もし現実の北朝鮮国家が李殿にとってどうしても自分の故国として愛しめないところだったら、最後は自分を大事にしてくださいね。

>俺にとっては国籍は別にどこだって関係ない。(中身は変わらないのだから)

のですから。そして李殿の心には、

>再入国許可書は持ってるし、戻ってきたいし。

という確かな気持ちがあるのですから。堂々と私たちのところに帰ってきてください。


  いってらっしゃい。
  飲み物・食べ物・美人のお姉さんたち……などなどに気をつけて。
  そして、どうか機会をつかんで、マレーシアからますます世界にむけてはばたいてください。


  最後に。
  阪神タイガースはカミノテさんと会津藩士平成版がしっかり応援しますから、心配はいらないですよ。……多分。

横>ユノ殿へ

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/25 01:30 投稿番号: [18589 / 44985]
>なお、よく「親日派のための弁明」を朝鮮関係で押す人がいるが、
>わしとしては同時に「植民地朝鮮の日本人」を読むことをお勧めする。
>「親日派のための弁明」だけでは、偏ってしまう可能性が高い。

その傾向はあるかもしれませんね。
ただ、ユノさんには以下の用語のことを憶えていただければ、と思います。

・従軍慰安婦=(戦場)慰安婦は確かにいたが、従軍慰安婦という言葉は
戦後にできた造語で、日本人が朝鮮人を慰安婦にするために力ずくで
集めたことはありません。

・強制連行=これも戦後にできた言葉で、朴慶植という総連系の大学教授が
書いた「朝鮮人強制連行の記録」というトンデモ本が元ネタです。

・日本による“植民地”支配=日本は朝鮮を植民地(colony)とした
のではありません。日韓併合時のイギリスの文献には“アネクセイション(annexation)”という文言が使われています。
アネクセイションという言葉は、イギリスだとイングランドとスコット
ランドの間で使われ、ズバリ「併合」という意味です。

ユノ殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/25 00:56 投稿番号: [18588 / 44985]

 
>その本がどんな本であれ、そこに書いてあることが(書いてある事だけが)
>事実や史実ではないという感覚を常に持ちながら、
>あくまで資料の一つとして読むことをお勧めします。

中京殿なら分別できるじゃろうが、物事には順序もあるしのう。
わざわざ悪書を読んで遠回りするのも時間の無駄じゃろう。

ユノ殿にはわしが「失敗した!読んで損した!」という本も紹介しよう。

1. 朝鮮史  
一貫して「朝鮮は本来もっと発展するのに!悔しい!」という歴史観が背景にある。
朝鮮戦争は北朝鮮が仕掛けたことを認めているが、
「そういう気を起こさせたのは誰のせいだ!」というわけのわからん主張をしてるのに口あんぐり。
著者はもう亡くなってるが、ある意味幸福だったのかもしれない。
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=00722243

2. 日朝関係の克服
戦後の日朝関係の歴史的事実をコンパクトにまとめたという価値はある。
ただし、結論の「北東アジア共同の家」という言葉が中に浮いている。
カンさんの専門分野ではないせいか、キレがいまいち。
(ちなみに同じシリーズの「ナショナリズムの克服」はわし激怒しました。)
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31127005
(以上で失敗した本終わり)

なお、よく「親日派のための弁明」を朝鮮関係で押す人がいるが、
わしとしては同時に「植民地朝鮮の日本人」を読むことをお勧めする。
「親日派のための弁明」だけでは、偏ってしまう可能性が高い。
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30993410
  

またお会いしよう

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/25 00:54 投稿番号: [18587 / 44985]

 
>常連さん達はほとぼりが冷めるまでじっとしてる訳?
>ほとぼりが冷めたら「トピずれ連発の飯事」にまた戻る?
>この様に板が波打ってる時に参加しないでいつ参加するんや。

いい「喝!」だな。
このブッキラボウな、でも決して冷たくはない李殿の真心が
北トピに活力を与えてきた。

引きとめはしないよ。
わしはもう「クオ   バディス?」とは言わない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=3727

なぜなら、李殿の目指す未来がわしにもほのかな明かりとして見えるからじゃ。
いつでもまたお会いしよう。
そのときまでお元気で。
 

世情

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/25 00:52 投稿番号: [18586 / 44985]

 
>なにやら世情にはこの夜の会合内容に関して誤解がございますようですので、
>わたくしより改めてご報告させていただきます。

「変わらない夢を見たがる者たち」とは戦わねばならんのだろうな。
http://homepage2.nifty.com/d-music/mid/sejyou.html
 

本当かな?

投稿者: dounarukounaru2003 投稿日時: 2004/05/24 23:33 投稿番号: [18585 / 44985]
平壌の地下鉄で火災、数人死亡=首相訪朝の22日−タス通信

  【モスクワ24日時事】ロシアのタス通信は24日、小泉純一郎首相が北朝鮮を訪れた22日に平壌の地下鉄で火災が発生し、3〜5人が死亡したと報じた。   (時事通信)
[5月24日23時2分更新]

中京タン

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/24 23:23 投稿番号: [18584 / 44985]
>leeさんなら
何とかしそうな気もしますね(^^;

言えてる^^;
私は、将来子供がいろいろと不便だろうから、という事で韓国籍を取得したんだけど・・・(理由の一つ)

>って、サンデーさんウリマル話せないんじゃ?
ひょっとして英語で会話したとか?

私は日本語オンリーだい!(すみませーん、自慢にならん^^;)
相棒が朝鮮学校卒だったもので、ぎりぎりセーフー。。。(ホッ)

yunofu さんレス
>アバター、ver2よりbakaの方が好き・・・ですの。

私も・・・ですの。

では、おやすみぃ^^

淡い期待ですがww

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/05/24 23:10 投稿番号: [18583 / 44985]
朝鮮、リビアに濃縮ウランを輸出か・米紙報道
  【ワシントン=秋田浩之】米紙ニューヨーク・タイムズは23日、北朝鮮が2001年にリビアに対し、パキスタン経由で六フッ化ウラン1.7トンを輸出していた証拠が発見されたと報じた。米政府当局者などの話として伝えたもので、国際原子力機関(IAEA)の調査の結果、判明したとしている。

  米国は核物質の輸出は「北朝鮮が越えてはいけない一線」と位置づけており、北朝鮮側も輸出はしないと約束していた。六フッ化ウランは原爆の原料となる核物質で、事実なら同国によるウラン輸出が確認された初のケースとなるという。

  リビアは今年初め、核放棄を決定し、六フッ化ウランを米国に引き渡していた。IAEAはリビアの入手経路を調べ、北朝鮮が輸出元だったことを突き止めたもようだ。同紙によると、1.7トンは原爆1個分の材料に相当する。 (00:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040523AT2M2300Z23052004.html


これを理由に、今回のコメ支援は北朝鮮が納得できる説明をするまで停止する、と小泉首相が宣言してくれれば・・・と思うのは私だけだろうか・・・(^^;

Re>結局、バカ国民がバカ政治家を産む

投稿者: x_heihei_bonbon_x 投稿日時: 2004/05/24 23:10 投稿番号: [18582 / 44985]
ブタは悪くない!

結局、バカ国民がバカ政治家を産む

投稿者: maiu_dance 投稿日時: 2004/05/24 23:04 投稿番号: [18581 / 44985]
いつも思うが、政治を批判する前にお前らは投票所にちゃんといってるか!
  現実や社会を変えたいと思うなら、まずブタのように日本企業に人生をささげるような生き方しかできないブタに、民主主義や自由、権利を勝ち得たという価値観はないだろう。
  こんな国は中世からやりなおしだ。

ありがとうございました。

投稿者: yunofu 投稿日時: 2004/05/24 23:04 投稿番号: [18580 / 44985]
中京どの?(様付けして遁走されると困ります・・・ですの)

私にとって「在日朝鮮人」が特別というのは、全員に永久定住権が
無条件に認められているという所で、他国とは(例えば在日フランス
人さんとか)少々扱いが異なるのではないのかな?と思っていたん
です。(思い込みすぎ?より日本人に近い扱いと・・・)

とり急ぎ。
もっと読み直さないとちゃんと返信できそうにありません。

いつもながら分かりやすい文章・説明、本当にありがとうございます。
著者の思い込みを客観的に見れるよう、読書していきたいと思います。

本当に本当にご教授感謝します。

ps   朝鮮籍≠北朝鮮籍とこのトビで学んだはずなので、ちょっと
今のまま「朝鮮籍」という位置づけでパスポートを取れないのは
国際ルールにのっとってと言っても、まだ(?_?)な気分・・・なので
読み返します。

アバター、ver2よりbakaの方が好き・・・ですの。

サンデーさんへ

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 22:59 投稿番号: [18579 / 44985]
>李くんの登録証は「朝鮮」(の筈)です。
>数ヶ月前、この仕事の都合上韓国籍を取得するべきか、と迷っていました。

そうでしたか、私はてっきり韓国籍に変えられたのかと思ってました。
てことはleeさんは朝鮮籍で海外で仕事かぁ
昔ほどではないと思うけど何かと不便な点もありそうですが、leeさんなら
何とかしそうな気もしますね(^^;

そういやマレーシアて、確か以前は外国人登録証みたいなのがあったと思う
けど今はどうなのかな?
まぁ北朝鮮のパスポートで入国するなら、国籍は「North Korea」で問題ない
とは思いますけど。


>(当時)私はちゃ〜んと、北朝鮮領事館の人に来てもらったぞ!^^

おぉ!さすが。。。って、サンデーさんウリマル話せないんじゃ?
ひょっとして英語で会話したとか?


>私も知らなかった^^;

ま・・・まぁサンデーさんだし(^^;   (どんな意味だ)

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/24 22:55 投稿番号: [18578 / 44985]
こんばんは。

私が数日間投稿を控えてた理由は
①   体調不良だった事。(原因、は、自業自得です^^;)
今でも万全ではないのですが、お薬の力を借りて日常生活はそれなりに送っています。
②   ↑そのせいもあってか精神的に疲れていました。
③   投稿数があまりにも多くてリラさんへのお返事を見過ごされてしまう恐れ(?)があった事。
④   その状況の中、在日である私が投稿する事で余計な波紋が起きそうな気がした。

と言う事です。

以下、要約して・・・
拉致被害者に対する思いはリラさんも私も同じの様です。
家族会についてはいろいろありますが、一つだけ述べさせていただきます。
横田さんが、地村さん・蓮池さん親子の再会を自分の事の様に喜んだのは間違いないと思います。
だって2年前の帰国の時、親子の再会を一生懸命スナップ写真に収めていたのが横田さんですもの。
拉致事件に関しては、ただただ北朝鮮が腹立たしい。自分達がどんな罪を犯したのかを肝に命じ、誠意ある対処をして欲しいものです。
国交正常化については、これは私を初めとする在日の多くは望んでいると思います。
私個人にとっては国交が無くても実質的に困る事はなにも無いのですが、ただこの大好きな日本と祖国(の一部)である朝鮮が仲良くなって欲しい。
北朝鮮の人民が幸せに暮らせる道筋が出来るかもしれない。
それだけです。
正常化しても日本にとってのメリットは何もない、と言う日本人の怒りも充分に理解できますが、ここが一つの立場の違いかもしれません。
再度、北朝鮮の誠意ある対処を望んでいます。

こんな所です。

で、皇室に関してはリラさんの言葉にとても納得できました。
ありがとうございます。

それと・・・
未だ「思いこみレス」が多いようですね^^
私の体調が完璧になればそれを跳ね除ける精神も元通りになると思います。
リラさんも何か大変な事がおありの様ですが、がんばって乗り越えてくださいね。
健康第一!

以降、無理無い程度に投稿して行きます。

P,S,
ヨタロウさん、御心配いただき有り難うございました^^

中京さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/24 22:39 投稿番号: [18577 / 44985]
>そういやLeeさんて韓国籍だったように記憶してるんだけど

李くんの登録証は「朝鮮」(の筈)です。
数ヶ月前、この仕事の都合上韓国籍を取得するべきか、と迷っていました。
結局、そのままの状態で大丈夫だったんだ。
(ふ〜ん・・・)

>在日朝鮮人・韓国人の方は、
トラブルの際に日本大使館を訪れる方が非常に多いようです。

(当時)私はちゃ〜んと、北朝鮮領事館の人に来てもらったぞ!^^
但し、旅行会社関係の日本人にもお世話になりました。
(お陰様で、無事日本へ入国できました)


>>朝鮮民主主義人民共和国パスポートです。
>>(在日朝鮮人がこれを持てるとは知らなかった。)
>この辺がなんと言うか最後までLeeさんだなぁ(^^;

私も知らなかった^^;



大分落ち着いてきましたね・・・

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/05/24 22:31 投稿番号: [18576 / 44985]
今回の訪朝の結果に対する家族会の発言に対しては、批判の声も多いようですし、私も彼らが全て正しいとは思いません。

ただ、個人的には、安倍幹事長の意見にシンパシーを感じています・・・


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

拉致被害者の家族連絡会が首相の再訪朝を厳しく批判していることに関しては、「『裏切られた』とか『子供の使い』呼ばわりするのは失礼千万だ」(岩屋毅衆院議員)、「拉致議連が家族会や報道に振り回されているのはよくない」(八代英太・元郵政相)などの声が上がった。

  安倍幹事長は「家族を責めるのはどうか。長い間、政府は家族に冷たかった。自分たちが声を出さなければという思いがある」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040524i211.htm

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やはり拉致問題を20年以上も無視し続けたという日本政府の「前科」は重いというべきでしょう。

捨民党のように、一時は政府与党の地位にありながら、拉致は捏造だという「論文」を堂々と機関紙に掲載していた屑もいることだし・・・

尤も、カードを早く切りすぎた、という批判は正当なように思います。

特定船舶入港禁止法を成立させた上で、まともな対応をしなければ直ちに発動させる、という脅しをかけて欲しかったなぁ・・・

>>家族会の皆さんに思うこと

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/24 22:20 投稿番号: [18575 / 44985]
>一つ違和感としてあることは、小泉総理に怒りをぶつけるよりも、拉致したのは北朝鮮。

よど号ハイジャック事件で、政府の対応が海外から批判された。
ハイジャック犯が、一番悪いのは当たり前。
しかし、政府の対応も問題になる。

今回の事件だってそう。犯人が悪いのは当たり前。
それをどう解決するか…
その方法が稚拙でおかしければ、批判もでるだろう。
「見捨てられるかもしれない」危険性があれば、なおさらだ。

失礼お名前が・・・

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 21:25 投稿番号: [18574 / 44985]
思いっきり間違えてます。
失礼致しました。

ソラさんのお考えになる「特別」について教えて頂けないでしょうか?    ×

ユノさんのお考えになる「特別」について教えて頂けないでしょうか?    ○

ソラさんて誰だよ。。。(苦笑

ユノさんへ 3

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 21:21 投稿番号: [18573 / 44985]
>在日朝鮮人って日本にとっても特別なんですよね?

特別とはどのような意味で?
ソラさんのお考えになる「特別」について教えて頂けないでしょうか?

>日本大使館が守るべきでは?無理ですか?(法律上無理ですよね・・・)

大使館はその国の海外における出先機関です。
よってその国の国民を保護する義務はありますが、外国人を保護する義務も
責任も持っておりませし、他国の国籍を有する方や他国の旅券を所持する方
すなわち他国が国民と証明している方に対し、第一義に責任のある国籍国を
差し置いて勝手に保護する権限など有しておりません。

ただ実際には、在日朝鮮人・韓国人の方に便宜を図る事が多いようです。

これは本末転倒な話なのですが、海外において在日朝鮮人・韓国人の方は、
トラブルの際に日本大使館を訪れる方が非常に多いようです。
数世代にわたり国籍を取得せず(日本国籍を拒否し)、外国人であり続けて
いるにも関わらず、緊急時の保護だけは日本国の出先機関(大使館・領事館)
に求める。。。不思議な話ですね。(^^;

>なぜ、李さんが最悪の場合は、北朝鮮側として戦う事になるのか
>それはまだ私の中で理解できません。

極論ではありますが、国籍国の国民としての義務を果たすとの意味ではないで
しょうか?(あくまで意気込み、心の置き方でしょうけど)

まぁ、とは言っても。。。現代の戦争では、一般人を徴兵することはまずあり
得ないので、可能性があるのはゲリラ活動ぐらいですけどね。(^^;


最後に。。。
初めてのレスなのに、異様に長くなってしまって申し訳ありません(汗
私のレスはこんな調子で止め処も無く長くなることが多々ありますが、あまり
気にせず適当に聞き流して下さいね(^^;

ユノさんへ 2

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 21:17 投稿番号: [18572 / 44985]
>在日朝鮮人は、日本人としての権利はもてないのですか?
>日本定住権ももっているし、朝鮮半島側からみたら、日本人では?

日本人と言えるのは日本国籍を保有している人間だけです。
例え永住資格を有していようが居住国の国籍を保有しない限りは、あくまで
その人は外国人であり国民としての権利は持ちえません。
これは在日朝鮮人の方に限った話ではなく、また日本に限った話でもなく世
界のいかような国においても同じ事です。

○○人   =   ○○国民   =   ○○国籍保有者

これが近代国家の基本ルールであり国際的な常識です。
(   人種・種族・民族を指す場合に用いる、○○人との表記は除きます。)
在日朝鮮人の方のような特殊な無国籍者のケースは、世界的に見ても例外中
の例外、他に類する例が無いケースと言えると思います。

また朝鮮半島の二国は各々が、日本において特別永住資格を与えれられ在住
している朝鮮人(韓国人)は、自国の在外公民であると主張していますので
朝鮮半島側からみたら日本人であると言うのも誤りでしょう。


>なにかあったら守るのは共和国大使館?なぜパスポートが・・・
>よくわからないけど、なにか、おかしいような気がします。

別段おかしくは無いと思います。
Leeさんご自身が、ご自分は朝鮮民主主義人民共和国の在外公民であるとの
選択をされただけだと思います。(厳密には違いますが対外的には北朝鮮公民)
特殊な無国籍者である在日朝鮮人の方が、特定国のパスポート(   旅券   )を
所持すると言うことは、その旅券を発行した国の国民であると自分のポジション
を定めた証とも言えると思います。

パスポート(旅券)は、実質海外における殆ど唯一の身分証明です。
その旅券を保持する者の国籍国が発行する国籍証明書であり、一般にはその
国の外務大臣の印が押され、れっきとした公文書です。

ユノさんはパスポートをお持ちでしょうか?
もしお持ちでしたら、そのパスポートをめくってみて下さい。
パスポートの冒頭には、和英両文で以下のように記されている筈です。

「   日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行
   させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、
   関係の諸官に要請する。   」
日本国外務大臣(印)

お持ちでない方の為にパスポートの冒頭文です。
http://asiastar.moe-nifty.com/weblog/passport-yusei.jpg

参考までに   外務省HP   パスポート
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/pass_1.html

見ての通り、旅券保持者(日本国民)の通行の安全を、外務大臣が各国の関
係所官に要請しています。

個人の信条(心情)として、どこの国籍であれ自分は自分であると考えるのは
特に問題はないと思いますが、ひとたび日本国外に出ればそのような理屈は
通じません。
個人を証明し、保護してくれる(安全を要請してくれる)存在は、その人物が所
属する国籍国しか存在せず、基本的に国家が身分を保証しない人間を受け
入れてくれる国も存在しません。

日本人、在日の方を問わず、普段は意識する事が無い事ですが、在日朝鮮人
の特別永住資格というものは、日本国内でしか通用しない(日本の保護下でしか
通用しない)非常に特殊な立場であり例外的な存在です。

一部の国々に日本の再入国許可書を持って入国できるのは、ひとえに日本国
の国際的な信用によるものです。
ただその日本国の信用があったとしても、在日朝鮮人の朝鮮籍という概念は
非常に歪なものであり国際的に通用しない箇所が多く、今回のLeeさんの件で
はありませんが、再入国許可書のみでは入国不可の国が多いのが現実です。

李さん、気をつけて

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/24 21:15 投稿番号: [18571 / 44985]
>最悪、今より状況が悪化し戦争にでもなれば、すみません。北朝鮮側として戦うしかないようです。


こうならないように、早く金正日体制を崩壊させないといけませんね。

>拉致家族

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/24 21:04 投稿番号: [18570 / 44985]
>私は日本刀を1本腰にさして行ってほしかったけど。

いや、PNBを持っていって「拉致した人全員を返さないと、
ここで爆発させるぞ!」というくらいの脅しをかけないと
駄目だったでしょう。

RE:RE:この掲示板は在日朝鮮人に・・

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/05/24 21:01 投稿番号: [18569 / 44985]
>ただ、ここは日本です!   日本人になりすまし、「反日」の意見を言い放つ。
いかにも、それが「日本人」の意見だ、とするところに問題があります!

確かにそう言った人々はこの掲示板でも多いような気がします。しかしそれは人種の問題ではなくその人の考え方です。全ての朝鮮人がそうとは限らないと思います。ですからステレオタイプで人種を語るのはふさわしくないと言いたいだけです。反日を標榜する人は何人であろうとも日本を離れて頂きたいです。日本人でも日本人の恥のような人もいますから。あくまでもその個人を批判するべきです。あなたの言わんとするところは十分理解出来ますが。北朝鮮、韓国、中国は個人と言うよりもその反日教育が問題ですね。悪いのは個人ではなく反日国家だと思います。

超高性能レーザービームこそ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/24 20:58 投稿番号: [18568 / 44985]
マイクロ波が有りますが、資金がかかるし、電子レンジのバケモンですから、人道上どうかと。

ユノさんへ

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 20:55 投稿番号: [18567 / 44985]
ユノさん、はじめまして中京です。

まず最初にお願いが。。。「中京様」はお止めください(苦笑
最近ただでさへリラさんから褒め殺しにされているのに、他の方から様付け
で呼ばれた日には、恥ずかしくてこのトピから遁走したくなります。(^^;

>中京様は何かお勧め本ありませんでしょうか?

う〜ん(苦笑
nagoyan_2shikiさんやリラさんにも申し上げましたけど、私は朝鮮半島史に
なんか詳しくないんですよ(^^;
私はどうでもいいような雑学と、自分が興味を感じた極一部の分野の知識し
か持っておらず、その知識や情報の得方もかなり我流ですので何ともお勧め
し辛いものがあります。

強いて言うならば、どんな本を読んでも構わないと思います。
極論を言えば、左翼や韓国人・朝鮮人による捏造本でも、極端な愛国主義者
や軍国主義者が書いた本でも何でも、読めばそれなりに得る物はあります。

ただし。。。極当たり前の話ですが

その本がどんな本であれ、そこに書いてあることが(書いてある事だけが)
事実や史実ではないという感覚を常に持ちながら、あくまで資料の一つとし
て読むことをお勧めします。

また本の中に必ずしも事実が書かれているとは限らない(嘘や誇張も含まれ
ている)との意識を常に持ち、複数の文献を比較検討し、時には歴史年表や
法令と照らし合わせて、文献の中から史実を汲み取っていく姿勢が必要だと
思います。

注意すべきは。。。

どんな本であれ、年表のような史実の羅列で無い限り、著者の主観が入って
いることを忘れずに読むこと。

本の中の記述の根拠となる資料などが示されているか否か

現在の価値観で過去を断罪していないか

戦争や歴史を善悪で語っていないか

枝葉に囚われず全体の矛盾点を見落とさない

これらに注意して読めば、たとえコテコテの左翼捏造本でもそれなりに得る
物はあります。(^^;

なんせ私が最も知識や情報を得れたのは、俗に反日とか呼ばれる活動を行っ
ている人々や、総連をはじめとする在日団体、サヨク団体、人権団体などの
偏った主張をする方々のサイトや著作からですので(笑

米国が長期作戦に転換?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/24 20:55 投稿番号: [18566 / 44985]
いずれ北朝鮮のミサイルが米国まで届くわけない。

テロリスト達との連係を海上封鎖などで切って、6ヶ国協議なんか先送り、中国、韓国、ロシアが圧力をかけることに協力してくれれば、幾ら時間をかけても北朝鮮の核が飛躍的に進歩する事は無いということらしい。

とすると金正日のほうが作戦を完全に練り直しになる。作戦変更にも金がかかる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int

超高性能レーザービーム

投稿者: rakugaki_saburo 投稿日時: 2004/05/24 20:25 投稿番号: [18565 / 44985]
>それも良いが、経済封鎖で北の国民がクーデタ起こすのが、安いと思いますが。

起こせないだろう、クーデターは。起こせるならとっくにやってるよ。そこら中にスパイがいて不穏な動きをすれば即収容所送りだ。スパイを見張るスパイもいる。スパイ同士も複雑なヒエラルキーで構成されている。怖くて何もできない。ただ餓死していくだけだ。それでも成り立つ国なんだよ。

超高性能レーザービームを開発して衛星から金正日を暗殺することはできないのか

>パスポート 自己レス

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 20:07 投稿番号: [18564 / 44985]
どうやら私の情報が古かったのかな?
それとも。。。。はて?

下記のHPではトランジットのみとなってますが
http://www.page.sannet.ne.jp/sang/gif/travel/jyou.htm#41

総連傘下企業の中外旅行社のHPによると、観光ならVISA無しで
滞在期間の制限も特に無いようです。
http://www.chugai-trv.co.jp/abload.htm

パスポート

投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/24 19:56 投稿番号: [18563 / 44985]
そういやLeeさんて韓国籍だったように記憶してるんだけど
外国人登録&韓国国民登録は韓国のまま北朝鮮のパスポート
取得したのかな?

だからどうだって事じゃないんだけど、ちと気になって(^^;

確かマレーシアって朝鮮籍の場合トランジット(72時間以内)でしか
滞在が認められてなかったような記憶があったんで。。。

明るい国と暗い国

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/05/24 19:44 投稿番号: [18562 / 44985]
韓国の周りは海のように見えます。
   ↓
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

>報告

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/24 19:35 投稿番号: [18561 / 44985]
で、書き込みを追っていると、びっくりしたあ。
以前にもそれらしきことはほのめかしていたような気もするが、
李君のビッグプロジェクトが始動しはじめたんだね。
おめでとう、がんばれ、そして最後に応援します・・・の。
ファイト・・・ですの。
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