北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>評価?
投稿者: hutenkujira 投稿日時: 2004/05/22 23:58 投稿番号: [18282 / 44985]
なんかいろいろいってますが、要は、金を出したからだめって言うこと?とすれば外交ということを分かってないんじゃないの?まずは町内会の仕事から関わってみたら?
これは メッセージ 18280 (keiki さん)への返信です.
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一番悪いのは
投稿者: pubwkrtsu 投稿日時: 2004/05/22 23:54 投稿番号: [18281 / 44985]
そもそも拉致した北朝鮮なんであって
そんなしごく当然の事実、でも面と向かっては
家族のことを心配して言えないから
矛先を日本政府に向けた家族会・・・
そんな風に感じました
政治的な道具であろうとなんだろうと
動いたことを全く評価しないのはなんなのだろう。
よくわからない。
年金問題の隠れ蓑だと思う人たちで
(私も思わないでもない)
それはそれ、これはこれとして
別問題として厳しく追求していくのが正しいと思う。
最初の帰国の時から、
北朝鮮は「帰れた家族」と「帰れない家族」の
分断を図っていたように感じていたのですが
結束するのはいいとして
実際に交渉に当る人々の苦労に
批判で応酬するの
長い目でみて得策と思えない。
今後は冷静に対応して欲しいです。
冷静になっていようがなかろうが
張り詰めた遺族のそばに貼りついて
発言を垂れ流しするマスコミも変なのかな?
ポリシーないし。
これは メッセージ 18273 (marlboro20040331 さん)への返信です.
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評価?
投稿者: keiki 投稿日時: 2004/05/22 23:50 投稿番号: [18280 / 44985]
小泉を評価するとか、一歩前進とか言う人がいるけど、私にはどう評価したら良いのか分からないです。
今回の外交は完璧な失策でしょう。
拉致という犯罪行為に莫大な金と米を払う。向こうにとって見れば儲けた以外の何ものでもない。
今回の件で、これからも少しずつ出して、見返りに莫大な支援を求めるということが有効だと向こうは思ってしまったし、これからも、そうするでしょう。
この道筋を作ったことを評価する?一歩前進?そんな気少しもしないですが・・・
拉致を国益関係なく解決するだけなら、極端な話、日本のイージス艦をはじめとする最新兵器&核開発の材料・技術を出せば、拉致してる人全員の情報と生きてる人の帰国ぐらいしてくれるでしょう。
あ、石油も必要ですね。
結局、自分の懐の痛まない国の金で解決で、小泉の年金問題をうやむや計画&お手柄欲しさと、犯罪行為とその結果の数人返すだけで莫大な支援がもらえるという金の利害が一致しただけでしょう。
見返りの人道支援のケタ、私は3つ4つ少ない予想をしていました。みなさんはどうでしたか?
家族会、横から見ていてむかつくのも分かりますけど、国益を考えて動く組織じゃないんだから仕方がないでしょう。
同列に扱うわけでは決してないですが、どこぞのバカみたいに犯罪者側に感情移入して、日本がもっと反省を〜とか、核を持つ権利を認めよう〜とか言ってないんだから別に良いんじゃないでしょうか?
それよりも、自分の手柄欲しさと年金問題の失点回復に、犯罪者に国民の貴重な税金を莫大に渡した小泉を批判することが大切でしょう。
成果は、まあ、こんなものじゃないですか?
少しずつしか前進しないでしょう。
前の訪問の時みたいな奇跡を期待してもしょうがない、家族会の人も分かってると思いますよ。
見返りなしで、この成果が生まれたのなら、私は小泉さんを日本の外交能力を評価したでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小泉さんと家族会の会談
投稿者: hutenkujira 投稿日時: 2004/05/22 23:40 投稿番号: [18279 / 44985]
を聞いて家族会は総理のいない時は激しい口調で批判していたのに面と向かってはそうじゃなかった。マスコミ慣れしているし気後れしたんじゃないとすれば、やっぱり内心は「総理はよくやった」と思っているが、けど、立場上は激しい批判をしなければいけなかったんだろうなあと思った。本当にがんばった人の前では罵声を浴びせる事ができない。家族会の一人一人は普通の人なんだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>家族会に怒りを感じるのは俺だけ
投稿者: horino1102 投稿日時: 2004/05/22 23:40 投稿番号: [18278 / 44985]
私もそう思いました。
確かに、イラクでの誘拐事件の被害者家族の会見を思い出して、すごく腹が立ちました。
蓮池(兄)さんは、自分の身内の事なんだから、もう少し喜んでもいいんじゃないですかね。
これは メッセージ 18259 (yunao17 さん)への返信です.
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>家族会に怒りを感じるのは俺だけ
投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/05/22 23:35 投稿番号: [18277 / 44985]
私も初めはそう思いました。
ただ家族会としては5人の帰国で拉致問題が幕引きになることを懸念して世間に訴えたかったということもあるでしょう。
でも首相はこれで終わりにするとは一言も言ってないので、少し勇み足だと思います。
これは メッセージ 18259 (yunao17 さん)への返信です.
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蓮池さん、地村さん、よかったですね!
投稿者: kristineyoko 投稿日時: 2004/05/22 23:31 投稿番号: [18276 / 44985]
もっとご家族の再会を心から喜んでくださいね。
頼りのご両親もいなくて子供さん達もどんなに心細かったことか・・・。
曽我ひとみさん、これからも家族4人日本で暮らすことを心の支えに頑張って下さいね!きっと、もうすぐですよ!
これは メッセージ 18274 (kristineyoko さん)への返信です.
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これで
投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/22 23:23 投稿番号: [18275 / 44985]
年金問題は吹っ飛びましたね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私も・・・。
投稿者: kristineyoko 投稿日時: 2004/05/22 23:23 投稿番号: [18274 / 44985]
家族会に対して怒りとまではいきませんが、小泉首相はまずまずよく頑張ったのではと感じました。小耳に最悪の場合って聞いた時、え、誰も帰ってこなかったの?て思った。
曽我ひとみさんはお一人でお気の毒なんだけど、会見見てて涙も出そうになるけど、ジェンキンスさんの場合は問題が複雑すぎるし、次回家族4人で話合いするんでしょ?折角帰ってきた子供さん5人に水をさす事は返って向こうの思う壺だったりして・・・。
これは メッセージ 18272 (pxmjm409 さん)への返信です.
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小泉批判もほどほどに
投稿者: marlboro20040331 投稿日時: 2004/05/22 23:17 投稿番号: [18273 / 44985]
今回の小泉首相の訪朝は点数をつけるとすると50点くらいかもしれないけど、家族会の言い分はあんまりだと思う。
小泉首相以外に頼る相手がいないということを真剣に考えたほうがいいのではないだろうか。
もし、小泉首相が辞職したとして次の総理がこの問題に取り組むとは思えない。
きっと自分の任期の間この拉致問題についてはお茶を濁して適当にごまかすだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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家族会に対しての怒り
投稿者: pxmjm409 投稿日時: 2004/05/22 23:12 投稿番号: [18272 / 44985]
家族会の「最悪の結果だ」という会見に怒りを感じてならない。今回帰国5人の家族の方が帰国したがこのことは家族会にとっては喜ばしいことではないのだろうか?いままでの総理大臣で小泉首相よりも拉致問題の解決にむかって努力した人はいただろうか。同じ家族会の人の親族が無事帰国できたのだからまずその事を共に喜んであげるべきではないのだろうか?横田氏の発言は自分の子供についての新しい情報がはいらなかったから「最悪な結果だ、訪朝した意味がない」という自己中心的な発言をしているに過ぎない。「家族会」という団体で動いているのならばそれなりの社会的な対応というのができないのであろうか?蓮池さんと地村さん家族はこの状況で喜ぶことができるはずがないではないか。そして今回の小泉首相の訪朝は間違いなく素晴らしい評価をするべきであると思う。横田氏をはじめとする家族会の方たちはもう少し考えて発言してもらいたい。
これは メッセージ 18259 (yunao17 さん)への返信です.
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>はじめてですが・・・
投稿者: situgyou34 投稿日時: 2004/05/22 23:09 投稿番号: [18271 / 44985]
>拉致被害者の方たち(生死の確認なしの人達)は、ひどすぎると思いませんか
ひどいとは思わない。怒って当然でしょう。
だって、1年以上前から100項目以上の疑問をぶつけてるのに誠意ある回答がないではないか。小泉は突っ込んで聞いたのか?
そんな交渉あるか?
全く信じられない話である。
それに少しづつ進める話か?
直ちにすべてを明らかにし、前面解決する話だ。
少しずつでいいと思う人たちの気が知れない。
どうせ、相手は小出しにして援助もらう気だろう。
相手の思う壺だ。
これは メッセージ 18260 (tomo199017 さん)への返信です.
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私も同感です。
投稿者: miyumiyu2000526 投稿日時: 2004/05/22 23:08 投稿番号: [18270 / 44985]
今まで家族会の人達はかわいそうとか思っていましたが・・・今日のはちょっと・・・ん???って感じです。で、それに賛同するメディアもちょっと。。。メディアももっと同じような意見ばかりではなくいろんな意見があっても良いと思う。
確かに安否も分からないくせに支援するのはどうかと思いますが今までこれさえもやってくれる総理はいませんよね?!批判するにしても多少は感謝の気持ちを表したほうが良かったのでは?と思います。
何か、蓮池さんと地村さんの立場と言うか・・・もう、家族会とは関わりたくないでしょうね。なんかいやみっぽく言われたりして(想像です。)・・・本当はうれしくて笑顔でいたいのね。
これは メッセージ 18260 (tomo199017 さん)への返信です.
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まったく同感!
投稿者: yunao17 投稿日時: 2004/05/22 23:07 投稿番号: [18269 / 44985]
小泉さんが最大のサポートを約束しているのに、踏み切れないのは男として情けないよな。
しょうがないか。さすが脱走兵!
これは メッセージ 18206 (petoto248 さん)への返信です.
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私も。
投稿者: pekkomail 投稿日時: 2004/05/22 23:06 投稿番号: [18268 / 44985]
小泉首相でなければ、ここまで出来なかったと思います。現に今までの首相では何も進展がなかったのですから・・・。
どこまでがいいかなんて言っていたらキリがないし、今回の結果を、小泉首相を批判することはできるのでしょうか?
これは メッセージ 18261 (yunao17 さん)への返信です.
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田中角栄
投稿者: upupumau 投稿日時: 2004/05/22 23:04 投稿番号: [18267 / 44985]
は好きではなかったけど小泉なんとかって奴に比べたら頼りになる人だ。な
これは メッセージ 18264 (perusonanongrata さん)への返信です.
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拉致事件を考える掲示板
投稿者: imona0407 投稿日時: 2004/05/22 23:03 投稿番号: [18266 / 44985]
でも同じ意見が続出していました。
(家族会は言いすぎ!)
今後のことをよく考え、物事を進展させるために世の人達がいかに地道に努力しているかを知るべきです。
ここで国民の批判を浴びてしまい、興味さえ失われることのないように・・・。
子供の使いなどと言うけど、金総書記に対し、怒号を浴びせてしまったら、
本当に今後の進展どころじゃなくなりますよ。
世界一難しい人間を相手に(人の命などそんなに真剣に考える人ではない)
地道に努力している小泉さん、尊敬します。
他の首相は無視していたでしょう?
選挙のためだけにやっていると言いたいみたいだけど、
もともと支持率高いのにいまさら人気取りの必要ないと思いますよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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怒る気持ちは分かるが・・
投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/22 23:02 投稿番号: [18265 / 44985]
安否不明10人についての調査は、北朝鮮側ではすでに完全に終わっているが、今回の会談で回答する積りははじめから無かったのでしょう。次の25万トンが狙いです。向こうも、日本から米と金を搾り取る戦略と戦術を真剣に研究しています。
これは メッセージ 18260 (tomo199017 さん)への返信です.
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>家族会に怒りを感じるのは俺だけ
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/22 23:02 投稿番号: [18264 / 44985]
>小泉首相の努力に感謝の一言もない家族会に怒りを覚えるのは僕だけでしょうか?
生中継の記者会見では、総理に対して感謝の意は述べていましたよ。
そのあとの番組では、なぜがカットされているようですが。
これは メッセージ 18259 (yunao17 さん)への返信です.
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>はじめてですが・・・
投稿者: puku6931 投稿日時: 2004/05/22 22:59 投稿番号: [18263 / 44985]
私もそう思いました。
家族会の要求に負け「一時帰国」の約束を破ったのは日本政府。
その約束反故のリカバリーのための首相訪朝→家族帰国だったと思います。
少しづつ進展してるのだから一定の評価してもいいのではと思います。
これは メッセージ 18260 (tomo199017 さん)への返信です.
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傲慢とさえ思えた。
投稿者: ryoukazujp 投稿日時: 2004/05/22 22:53 投稿番号: [18262 / 44985]
拉致被害者家族の方たちの記者会見を見ていて、これまで応援する気持ちでいっぱいだったのが、なんだか腹立たしくて不愉快になりました。横田夫妻にもがっかり。傲慢にさえ思いました。
これは メッセージ 18260 (tomo199017 さん)への返信です.
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偶然ですが
投稿者: yunao17 投稿日時: 2004/05/22 22:50 投稿番号: [18261 / 44985]
同じ意見があり、良かったです。
他人の努力に拍手を惜しまない人間でいたいですね。
これは メッセージ 18260 (tomo199017 さん)への返信です.
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はじめてですが・・・
投稿者: tomo199017 投稿日時: 2004/05/22 22:44 投稿番号: [18260 / 44985]
拉致被害者の方たち(生死の確認なしの人達)は、ひどすぎると思いませんか??
はっきりいって、ムカつきました。
小泉首相の悪口ばっかり・・・。
自分の理想ばかりを押し付けていると思います!!
少しでも、前進があったのだからいいと思います。
少しづつ、少しづつ、解決していく物だとは思いませんか??
同じ思いの方はますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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家族会に怒りを感じるのは俺だけ
投稿者: yunao17 投稿日時: 2004/05/22 22:43 投稿番号: [18259 / 44985]
一般的な判断力があれば、一歩前進と感じるのに、小泉首相の努力に感謝の一言もない家族会に怒りを覚えるのは僕だけでしょうか?
自分のエゴだけで感情的な発言をする横田をはじめとする家族会の存在が不快です。
イラク人誘拐家族のように世論に潰される事なく、がんばってもらいたいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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援助の代償
投稿者: asunakisekai 投稿日時: 2004/05/22 22:41 投稿番号: [18258 / 44985]
は本当にあの10人だけなのか?
それを払うことによって得られる
他のメリットや密約はないのだろうか?
これは メッセージ 18257 (beernomite さん)への返信です.
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今日の感想
投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/22 22:40 投稿番号: [18257 / 44985]
安否不明10人については又25万トンだな。
まあ、グリーンピアに金を捨てるよりいいけど。
それから、曽我さんの件はこれから先は家族の問題だね。幸せになって下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>とりあえず・・・よかった
投稿者: hutenkujira 投稿日時: 2004/05/22 22:39 投稿番号: [18256 / 44985]
本当そう思います。
解決しなくてはならない問題もいっぱいあると思いますが、本当にとりあえず・・・よかったと思います。
従来よりもっと悪い結果になったという人もいますが、わからん。
これは メッセージ 18254 (saori_makihara さん)への返信です.
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曽我さんが可哀想...
投稿者: h3901428 投稿日時: 2004/05/22 22:36 投稿番号: [18255 / 44985]
家族会の憤りも判りますが、本日、帰国される家族もいるのですから、戻ってこられた家族が素直にに喜べないでしょ。
会見席上では、最悪を連呼していたけど今後に向けての道筋を、小泉さんが直談判してきたのですから、十分とはいえなくても評価はすべきです。
確かに、当事者からすれば時間が掛かりすぎて、精神的に疲労困憊しているのも判りますが、本日の会見内容はいきすぎです。
家族会は、一応、本日の訪朝で再調査する事で合意されたのですから、今後に向けて検討されるべきです。
北の思想レベルは幼稚なのですから、日本の感覚での尺度では、些細な事項でも全てに立腹するのがおちです。
それよりも、一番、可哀想なのは、曽我さんだと思います。
会見席上、両隣は帰国が決定された家族と同席で会見するのは、見ていても辛かった。
夫の過去の経緯で、来日後の刑罰がネックなのでしょうけど...
でも、米国も既に周知のはずなのだから、北に居ても、日本に居ても変わらないとは思うんですけどね〜。
また、健康上も良くないようですから、
医療設備の整った日本で、十分に治療される方が、よいと思うのですが...
今後は、日米間での協議となるでしょうが、恐らく特例が出るとは思いますが。
一応、未定ですが、第3国(北京)で別途、家族が一同できる場を設けて貰えるのですから、希望を失わず、もう少し頑張って下さいと言いたい。
また、その際には、米国からの特例が出ていれば良いですね。
これは メッセージ 18245 (suzukou30 さん)への返信です.
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とりあえず・・・よかった
投稿者: saori_makihara 投稿日時: 2004/05/22 22:33 投稿番号: [18254 / 44985]
5人だけでも日本に来れてよかった。
ニュース見てたらかなりひどい言いようで気になったけど。
これってもっとHappyなニュースだと思ったんだけど・・・。
どうだろう??
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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曽我さん
投稿者: notoyanoanchan 投稿日時: 2004/05/22 22:20 投稿番号: [18253 / 44985]
こっちが泣きそうになりました。強い人だな・・・
これは メッセージ 18169 (ber200355 さん)への返信です.
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ふまんですよ
投稿者: tinotami 投稿日時: 2004/05/22 22:16 投稿番号: [18252 / 44985]
>これだけ時間がかかるような問題でも
それが当たり前と言う観念がこわい
横田さんのお母さんが、「めぐみの夢を見た」といっておられ、今回の訪朝に本当に期待をかけておられたのだなと思い涙が出ました。それだけに、どれほど落胆されたかと思うと、お気の毒でなりません。単なる10人の日本人ではありません。一人一人が、かけがえのない自分の家族だったらそんなことが言えるのでしょうか。わたしも「よく調べたら、実はこの人は見つかりました」という情報があるのではないかと期待してました。
平気で手のひらを返す国ですから。
これは メッセージ 18245 (suzukou30 さん)への返信です.
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故人 金丸信と喜び組
投稿者: maiu_dance 投稿日時: 2004/05/22 22:11 投稿番号: [18251 / 44985]
金丸ってさあ、よく北朝鮮に行ってたよね、車イスになっても。
男がそんな状態になっても根性を出していきたがる理由はただひとつ!
それは、”喜び組によるフェラチオ接待”にちがいない!
喜び組の人にインタビューをしていた中国の番組で、どんな人を相手にしていたか?他の国の官僚、政治家もあいてしたか?というと、”答えられない”といっていた。否定もしてなかった。
政治家の間では北朝鮮に行けるというのは、”いい女とやれる”ではないのかな?そういえば、野中広務も怪しいなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本は、打ち出の小槌か
投稿者: mepapaoyagi 投稿日時: 2004/05/22 22:08 投稿番号: [18250 / 44985]
smtwtfs7777777さんに賛成です。拉致被害者の家族の方には、まだ北朝鮮に対して怒りをもっていてもらいたいです。拉致というのは、思いっきり犯罪でしょう。今回のことは、"泥棒におい銭"じゃないですか。だいたいなんで北朝鮮が拉致カードを握ってんだ?
これは メッセージ 18248 (smtwtfs7777777 さん)への返信です.
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25万トンの食料支援てなんだよ
投稿者: mission_wow_003 投稿日時: 2004/05/22 22:02 投稿番号: [18249 / 44985]
どういうつもりだ。
そんなもん納得する日本人いないだろ!
あ〜あ、小泉なんかに期待しとった俺がバカだったよ。
もう終わりだろ、どう考えても。
もう支持せん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小泉、税金使いすぎや
投稿者: smtwtfs7777777 投稿日時: 2004/05/22 21:44 投稿番号: [18248 / 44985]
税金使いすぎや。力で解決しろよ。
アメばかり北朝鮮に使いやがって、たまには脅せよ。選挙目的丸見え。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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拉致事件の着地点
投稿者: picaro_taro 投稿日時: 2004/05/22 21:43 投稿番号: [18247 / 44985]
拉致をはじめオウム事件や覚せい剤の製造、販売というテロ、犯罪行為を指示した腐れ外道の金豚、およびそれを幇助をした朝鮮総連を潰すことでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>どないやねん!!!
投稿者: ABAB119 投稿日時: 2004/05/22 21:43 投稿番号: [18246 / 44985]
>これ以上を求めるなら非現実的な
戦争以外ないでしょうし。
他にも有るって…
靖国問題でもそうだけど、ジュンちゃんって「私はやってますよ〜」的なパホーマンスでしかないんだよね。あくまで選挙対策。
拉致認める→帰国要求→一部帰国→全員要求→拒否→戦…経済封鎖等圧力→ゴメンナサイ
が、普通の流れ。控えめすぎでもどかしい。
ちなみにうちのカミさんはあなたと同意見。
国民世論まっぷたつ。
うちの家族もまっぷたつ。
これは メッセージ 18238 (opprho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/18246.html
なにがふまんやねん!!
投稿者: suzukou30 投稿日時: 2004/05/22 21:38 投稿番号: [18245 / 44985]
拉致された人たちが日本に帰ってくるのに20数年。
身内の帰国までに1年数ヶ月。
これだけ時間がかかるような問題でも少しづつ変化し始めている中、家族会の人たちの発言はなんやねん!!。
今日1日だけですべてが解決するわけないやろ!!。
もうちょっと大人になろうや。
追
小泉さんガンバッテ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どういう・・・
投稿者: s_old7 投稿日時: 2004/05/22 21:38 投稿番号: [18244 / 44985]
読み方をすればそういう解釈になるんでしょうか?イラクの三馬鹿とやらが袋叩きにあった事云々なんて一言も言ってないのに。俺にしてみれば、その三馬鹿さん達が殺されても自業自得。
これは メッセージ 18128 (shamisengai さん)への返信です.
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おめでとう。
投稿者: Techfan 投稿日時: 2004/05/22 21:37 投稿番号: [18243 / 44985]
いろいろ批判もあるだろうが、、、
とりあえずおめでとう!
これは メッセージ 18240 (frenzy1974 さん)への返信です.
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