北朝鮮

なんというか、やっぱりというか、
よりによってという感じ。。。
しかし、技術供与の代金はちゃんと払ったのか、金ちゃん。。。

パキスタン「核開発の父」、北朝鮮への漏えい認める

　 【イスラマバード支局】ＡＦＰ通信などによると、パキスタンの「核開発の父」と呼ばれるアブドル・カディル・カーン博士らが同国政府の捜査に対し、北朝鮮、イラン、リビアに核技術を提供したことを認めた。

　 パキスタンによる北朝鮮の核開発支援はこれまでも報じられているが、最重要人物とされるカーン博士が疑惑を認めたのは初めて。

　 また、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、博士は１９８９年から９１年にかけてイランに、また９１年から９７年にかけて北朝鮮とリビアに核技術を提供。北朝鮮には別の核技術の供与も２０００年まで続けた。これがウラン濃縮に必要な遠心分離器に関するものだった可能性もあるという。

　 これらの機器などはアラブ首長国連邦を経由して輸送。北朝鮮にはチャーター機も使われたという。博士は外国で北朝鮮などの科学者と密会、情報や技術を直接伝えたことも認めた。

　 また、博士は複数の遠心分離器をイランに送った。遠心分離器はスリランカ人が建設したマレーシアの工場で製造されたという。（読売新聞）
[2月2日14時25分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000003-yom-int

犯人（逃亡していた暴力団関係者）は逮捕されたようです。

読売オンライン（読売新聞）
　 仙台のカラオケ店刺殺、２人逮捕・２人聴取

仙台市太白区のカラオケ店で各種学校に通う男子生徒（１６）が刺殺
された事件で、宮城県警仙台南署は２日朝までに、犯行にかかわった
とみられる男女６人グループのうち男２人を殺人容疑で逮捕、出頭し
てきた男２人からも事情を聞いており、同署では容疑が固まり次第、
この２人も同容疑で逮捕する方針。

逮捕されたのはいずれも同市内に住むアルバイト従業員（２３）と解体作業員（２１）。

調べでは、１日午前３時３５分ごろ、同区西多賀のカラオケ店で、男子
生徒のグループと口論になり、受付ロビー付近で、生徒の胸３か所を
刃物で刺して死亡させた疑い。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040202i303.htm

私の仕事は忙しい時期と手のすく時の差が激しい。
ネチズンと言う人種はかなり教養のありそうな人までも昼間投稿したりしている事から見て、一般のサラリーマンに比べて自由業的な働き方をしている人が多いのではないだろうか。
私は忙しい時期とそうでない時期のハンドルを使い分ける事も許されるのではないかと考えたりもする。
忙しい時期に、「しっかり書いて議論できた隙な時」のまま同じハンドルを使い続けて軽い投稿をすると、隙な時期にやり合った相手が絡んできてつまらぬ事でいちゃもんをつけ、つまらぬ事を捉えては隙な時同様の「詳細な返答」を要求したり「返答を避けて逃げている」と絡み付いてきたりして仕事の邪魔になるからだ。

私は鬱陶しい「小判鮫」抜きで多くの人と議論を楽しみたいと思う時にも同一カテ内でも「違うハンドルを使いたいなぁ」と思ってしまうし、正直言うと同じトピ内で新しい話題を持ち込みたい時にも「別ハンを使いたい」と言う誘惑にかられる事がある。
あまりに対抗している人達と関係がこじれてしまって、こちらが前向きな提案をしても聴いてもらえないだろうなと思える時だ。
このトピは余り荒れていなかったが、かなり荒れたトピで意見を戦わせた後「在日版金美齢を」と言う類いの事を言っても耳を傾けてもらえるはずがない。
そういう時「別ハンで投稿して冷静に先入観無しに耳を傾けてもらった方がいっそ有意義なのでは？」と思ってしまうのだ。

ヤフーには多くの似た様なトピがある。
正直言って「どれに参加した事があるのか？」「その時使っていたハンドルは何か？」等覚えて入られない。
ヤフーの検索は自分の投稿であろうと例外なく2週間位しか逆登れないのだから、それ以上にこだわらなければいけないとは思えない。
数万の投稿の中に自分の物が含まれていないかチェックするなど、作業の量に見合う意義があるとは思えない。
自分について考えてみても、もしかしたらこのトピにもずっと以前、別のハンドルで参加した事があるかも知れないが数年単位、数万投稿単位のトピも多い中そんな事にこだわってみても下らないと思っている。

「エチケット」と言う言葉には本来「出自を明らかにする」という意味があると聴いたが、匿名性を最大の利点として「忌憚ない意見」を述べられるネットにおいて「相手の正体」を云々するのも「野暮な事」だと感じている。
私のこうした考え方に反発を覚えるものも無論いる事だろう。
けれども「重ハン云々」という追求が関係ない者、どうでも良いと思っている者にとって鬱陶しい事であると言う感覚に異論があるとも思えない。
もういいかげん止めたらどうか。

意見には意見でのみ反論できるのであって、相手の正体を見極めたり、議論の争点と何の関係もない部分で相手の人格を貶める事が「全て自分の主張の方が正しい」という結論につながる訳ではない。
相手の意見を否定したいのなら、一つ一つ地道に反論していく方が遥かに面白いし、意義がある。
重ハンの追求など議論上は全く無意味であるばかりではなく「正面攻撃では勝てません」と白状しているような物ではないか。

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yaenanae01さん。

本筋と違うところでストーカーまがいに絡まれるのが鬱陶しいなら別ハンで良い。
「根拠なき因縁」をつけてきた相手を議論でねじ伏せてギュウと言うめに遭わせておやりなさい。

私は他人の投稿を読んで「誰某の別ハンだ」とか確信ありげに非難する人の気が知れない。
真実かどうかは別にして「何を根拠に言いきっているのだろう」「何か調べたのだろうか」と考える時、情報技術に詳しくない私としてはそんな「ストーカーまがい」の「訳知り顔」の相手にこそ薄気色悪さがつのるのである。
そもそも今回に限らず重ハンを杓子定規に責め立てるのも時についていけない物を感じる事がある。
わさわざヤフーが１人で複数のハンドルを使える様にしているのには意味があるはずだ。

最初私も１つのみ登録していたのだが、ある時から複数登録し、使い分ける様になった。
中国人との言い合いと、その後のトラブルが原因だ。
外国人犯罪に関して、かなりきつい意見を書いた私に相手は「今後お前が何処に何を書き込もうとそこに現れて此処でお前が何と書き込んだか知らせてやる」と言明した。
そして彼は実行したのである。

医療関係のトピで持病に関する相談を持ちかけていても、手芸関連のトピで趣味の話に華を咲かせていても乱入し「この人は中国人に関してこういう発言をしています」と話の邪魔をする。
別の問題に関して私が中国人を少しでも擁護するような発言をしようものなら、また現れて「この人は今回こんなふうに物わかりの良い顔をしていますが、その一方こういう事も言っていますよ」とやる。
一体彼は私が終始一貫「全ての問題」について「反中国」の立場に立って喚き散らし「完璧なヒール」を演じれば満足したのだろうか。

全く中国問題に関係の無い話にまで乱入されたくないので私は話題によってハンドルを使い分ける様になった。
その一方で「こいつはかなり危ない。議論で勝っても鬱陶しい事になる」と思う時には、ともかく相手を言い負かして相手の反論も一段落ついた後は、ほとぼりがさめるまでできうる限りそのトピを離れ、かつ暫くは「検索」に引っ掛からない様にそのハンドルでの投稿を止めると言う自衛策も考えるようになった。
近所のやくざと揉めた時その場でさっさと警察に通報して逆恨みされ、そのやくざが死ぬまでの相当期間緊張を強いられた事があるせいで、身辺にけっこう慎重になったと言う経緯もある。

そうして使用ハンドルの選択を複雑にした結果、投稿時に使うべき「ハンドルの選択」をし忘れて同一トピ内で重ハンしてしまった事も実は何度かある。
トピ毎にあらかじめそれぞれ使用するハンドルを選択しておけるような仕組みがヤフーにあると便利なのだが、無いのだからある程度は仕方がない事だと思う。

へそ曲がりの北朝鮮に負けるな
おまえら 　 北朝鮮は馬鹿ばっかりだよ。

別にビックリもしては、おりませんね
北朝鮮たったらやっていると思っていました。その程度だったら、軍では、レイプとかは当たり前・・・
そのな国と話し合いして、も無理だ
拉致被害者を帰国したら、まず殺して
見せしめに成るでしょうね・・・

サンデーさん
しっかり知識叩き込んどいた方が良いですよ。
最近の若者は無鉄砲ですよ。
安全日（というより確率の低い日？）の認識がまったく正反対の子がいました。「今まで大丈夫でしたよ。」だそうで...

perusonanongrataさん、詳しいお話し有り難うございます。
ホンの軽い気持ちで書き込んでしまいましたが、考えさせられる話しですね。
イラクやこれから起こるかもしれない戦争の戦後処理でも同様のことは起こり得るのでしょうね。

常時接続な割りに書き込みチャンスが少なく御礼が遅くなってしまいました。

どうしました。
誰か説明してください。

戦争推進国家のやることは、このような事件が当たり前のように出てくる。
国民や、捕虜に生きる権利は無く、支配者の為に、虐殺されていきます。気違いが権力の座に座ると、この様な悲劇が起きます。（間違い無い！）
将来日本も、万が一戦争を行う様なことが起こった場合、北朝鮮と同じようなことが起こる可能性あると思います。一般の国民は、そうなる前に、日本から亡命する方法をちゃんと知っておく必要があるかも？

それは記憶に留まってなかった＾＾；

たまたま今日私が「贈る言葉」しちゃったから＾＾；

これまた失礼！

許してちょんまげ＾＾；

サンデーさんの投稿じゃなくて・・・。


＞＞貴方に五月蝿いと言われた人は＜yaenanae01 さんに贈る言葉＞と題した投稿の中で、貴方に対して「去り行く人」と予見めいたことを言ってます。

は、これ。(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=12637

ショッキングです。
さもありなんと思いつつも
事実と思うと。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000052-kyodo-int

北朝鮮が人体実験とＢＢＣ 　 政治犯を毒ガスで殺害
　 【ロンドン２日共同】英ＢＢＣ放送は１日夜、北朝鮮が政治犯やその家族を対象に毒ガスの人体実験をしていたとするドキュメンタリー番組を放映、ガス室に送る政治犯の名前を示した「移送証明書」と題された文書を紹介した。
　 番組は、北京にある北朝鮮大使館の元武官で、ロシア国境に近い北朝鮮北東部にある政治犯収容所幹部だった人物の証言などに基づいて制作された。元武官はガス室の様子をノートに描きながら「子供２人を含む一家４人がガス室で殺害されるのを見た」と話した。
　 殺害に使われたのは吸い込むと呼吸困難に陥る毒ガスで、元武官は「両親は吐きながらも、死の直前まで息子と娘の口に息を吹き込んで救おうとしていた」と生々しく証言。「囚人は敵だとしか思わないので、殺されてもまったく同情しなかった」と語った。（共同通信）
[2月2日11時6分更新]

昨夜あれだけの人が引き止めたのに返信がなかったでしょう。

＞「去り行く人」

と私が勝手に判断したから「贈る言葉」をしたんだよ。

勘ぐらずに腑に落ちて＾＾；
（勘ぐっても、ロクな事ないよ）

本人にとっては「ケジメ」の問題でしょう。
また今晩にでも再登場すればいいと思うよ。

私はいつでも待っているから、今回の件は私も「済んだ事」とさせていただきます。

で〜は〜！

＞与太郎さんは時代の最先端ですねー＾＾

　 そうなんですか。
　 どこが？ 　 ワカリマシェーン！

＞私の世代での、日本人と在日の結婚は、「できちゃった婚」が比較的多いですよ。

　 燃え上がる情熱ですね、エヘヘ…。
　 今日はこれで、では。

＞偶然のミニキリ、おめでとう。

ほんとだ！
（ありがと・ありがと＾＾）

＞次は13000ですな。

本当は１００００番を誰かに奪われた時点でどうでも良くなったのは確か。。。

偶然のミニキリ、おめでとう。
(けっして狙ってませんでしたよ(^^:)。

次は13000ですな。

よくわからんばい。

＞貴方に五月蝿いと言われた人は＜yaenanae01 さんに贈る言葉＞と題した投稿の中で、貴方に対して「去り行く人」と予見めいたことを言ってます。

「贈る言葉」は私だけれども
「五月蝿い」とは言われてないよ。

それに、本人がどうしても気が済まないのなら、「yaenanae0２」として今日にでも再登場すれば良いと思う。

八重さんは、真っ直ぐなお方だから。

○○の中に入る事柄が、
他人に害を与える事に特化しているものほど、
○○の自由などは認められませんよね？

殺人の自由とか、サリン所持の自由などは、
どの国でもきっと認められません。

表現の自由、移動の自由などは、
北朝鮮のような国では認められていないかもしれませんが、
多くの国では認められている事です。

包丁の所持とか、バットの所持とか、
簡単に毒にも薬にもなるような事は、
民度の高い国では自由を与えても問題は頻発しないのでしょう。
反面、最も自由を制限されて最も問題が頻発する国民は最低でしょうね。

毒にも薬にもなる事柄の自由を制限する事は、
確かに問題発生を抑えるとは思いますが、
それだけだと情けない国や民になるのでしょうね。

日本国民が自らの責任で選択している
「日本における○○の自由」について、
今後もその範囲を日本人自らが、
考え続けないといけないのでしょうね。

このトピでも直ぐに思いつくピッタリの事柄があります。
「投稿の自由」ですね。

・北朝鮮に関する事柄を中心に書く
・北朝鮮とは無関係の事実無根の誹謗中傷を書かない

などという基本的なことが各自の自覚で守られれば、
北朝鮮トピックらしいトピックになるのでしょうね♪

深夜3時半に16歳少年がカラオケボックスでケンカの後に刺されて死ぬ。
なんとも物騒な事件ですね。

＞簡単に刃物を買う事の出来ないようにすればいいのだけど
＞何とかならないものか。
再発防止の対策として妥当とも思えませんし、
刃物は料理に使ったりするので、
そうした規制を設けるような事は難しいでしょう。

・深夜三時半
・少年
・ケンカ

このあたりは家庭で何とでもできそうな気がしますが。

もう沈静してるじゃないですか。偉そうな言い方ですが、もったいないです。

居づらいのですか？
責任を感じられているようですが、こんな騒ぎはネットではどの板でもあるし、そもそも今回の件は貴方が責任を負うべきことではないです。みなさん、そう思っているはずです。
貴方に五月蝿いと言われた人は＜yaenanae01 さんに贈る言葉＞と題した投稿の中で、貴方に対して「去り行く人」と予見めいたことを言ってます。
そして貴方はその予見どおり、去ろうとしている。変な勘ぐりかもですが、裏で何かあったのですか？何か、腑に落ちません。

それにしてもこのトピは流れが速くてついて行くのが大変。＾＾；

与太郎さんは時代の最先端ですねー＾＾

出来ちゃっても、結婚する位の意志があれば特に問題はないと思いますが。

男の子は特にそういった事を「禁止」するわけにはいきませんからね。
（でしょう？）
だから、「せめてきちんと避○だけはしなさい」と言うつもりです。

男性だけじゃなく、女性も気を付けるべきですね。（はい）
身体的に痛い思いをするのは女性ですから。（はい）

追伸
私の世代での、日本人と在日の結婚は、「できちゃった婚」が比較的多いですよ。
私の周りが特別かもしれませんが。

＞うちのポト男、大丈夫かなー

　 青春は恐ろしい。

「妊娠しちゃった」と息子が言いました。
「何！？」と私。
「彼女、妊娠したんだ」
「お前、どうするんだ！、お前彼女好きなのか？」
「おう！」私はこの返事が気に入らない、「おう！」とは何か！
「どうするんだ！」
「どうすればいいんだろう」と息子。
「どうするもこうするもないだろう！ 　 馬鹿野郎！」アタフタする私。

　 妻は叫ぶ「アナタにそっくり！ 　 もう嫌になってしまう！」
　 私もそうして妻と結婚したのだった＾＾；

　 この後のことは書く気がしない。
　 息子には気を付けてもしょうがない、ということでした。

＞例のキャバレー、じゃやばいです？＾＾；

　 言うまでもなく禁句です。

ヤスラギさんのメッセンジャーは
コンビニみたいですね。

２４時間、開きっぱなしですよ＾＾；
（つなぎ放題なら問題なしですが）

では＾＾

＞こうした間違いは私の土地でも起こります。

そうですね。
決して他人事じゃ済まされない問題です。
（うちのポト男、大丈夫かなー）

＞「どこで覚えたの？」と言われそう。

例のキャバレー、じゃやばいです？＾＾；

　 おはやんし

　 仙台に朝鮮学校あったんだ。仙台には私のオバが住んでいます。イトコ二人。
　 のんびりした地方都市だけど、若者はどこでも激しい。こうした間違いは私の土地でも起こります。
　 この間（と言っても3年前）、私の出身の高校の生徒が河原で集団でケンカして一人死にました。ヤクザの出入りみたいなものです。元気といえば元気。
　 思慮がたりないのか？、何か鬱屈している。
　 青春が私はうらやましいけど、二度とゴメンだというのもあります。
　 親はたまらない、察するにあまりあるものがあります。

　 合掌。

　 PS.まだ海苔ためしてません、そのうちやってみます。「どこで覚えたの？」と言われそう。ヤスラギさんが「適当でいいんだ」と言ってましたから適当にします。

＞子供が親離れして自由と自立を求めると言うのはすべての動物に共通の成熟の証。
＞子育ても、難しいものですね、

はい！
（再度、敬礼をする私）

今は親が子離れ出来ない時代になっているかも。。。

＞自分が両腕を振り回しても隣の人に当たらない範囲のもの。

なるほど。。。

人を巻き込んではいけない、と言う事ですね。

また一つ勉強になりました。
どこかで使わせて頂きます＾＾

子供が親離れして自由と自立を求めると言うのはすべての動物に共通の成熟の証。

昔は（子供の）絶対的な行動規範を（絶対者：神の名に頼って）宗教に求めたが、宗教も余り頼りすぎるとイスラム原理主義の自爆テロリストになってしまう。

子育ても、難しいものですね、

それを言うなら、外国でもありますもんね。

幼児虐待は世界中の問題だ。

どんどんずれそうなので、これ位で。

自分が両腕を振り回しても隣の人に当たらない範囲のもの。」と教わったことがあります。

（昔足を踏み込んだ怪しいビジネスのアップにですが......）

刃物自体を取り締まっても意味がないと私も思います。
使う人間の意志の問題です。
その気になれば世の中凶器だらだと思います。
私の仕事はいわゆる手工業といった類の物なのですが、
回りの者と工具を見ながらときどき冗談で言います。
「こんなん持って街うろついていたらそのまま凶悪犯あつかいやな。」

もちろんこんな事件は許されることではないし、残された身内の方の心情を思うとたまらないものがあります。

ご発言を拝見していつも勉強させていただいています。
いつか会話が出来ればとも思っていましたがさすがに無知な私では付いていけそうになく機会がありませんでした。

結局はyaenanae01さんの気持ちの問題でしょうから、第三者がいろいろ言えることではないとは思いますが、ここから去る必要は全くないですよ。また去ったところでyaenanae01さんにとっても他の人にとっても何の解決にもならないと思います。

掲示板から”yaenanae01”のHNが消えても疑う人はあらゆる可能性を疑うでしょうし次の誰かがやり玉に挙がるだけです。

もともと匿名の掲示板なのですから、重ハンを云々すること自体意味がないし野暮だと思いませんか？

＞しかし、その親が我が子を虐待する時代になってきてますから・・・

これ、在日でもあった事です。

勘違いされては困ると思って。

＞被害者になっても加害者になっても困るので、家庭の教育が大切。

はい！
（敬礼をする私）

＞法整備と人間の意識の向上、住みよい社会にするにはまだまだ課題が多い。

そうだと思います。

いろんな「自由」がありますが、その最低ラインを親が子にきちんと教えて行かなければ、こんな事件は後を絶たないと思います。

しかし、その親が我が子を虐待する時代になってきてますから・・・

子供を責め立てる前に、親は自分自身を反省すべきでしょうね。。。
（うー、、、自分自身の心に響く・・）

　 なんだか、しんみりしてしまった。

「花に嵐のたとへもあるさ、さよならだけが人生よ」（井伏鱒二）
　 教義に反するかもしれませんが、ルシフアーの輪廻を待ってます。

＞暁の明星なる言葉が最初に登場するのは、「旧約聖書」 　 イザヤ書 　 １４章１２節。どうか、これらをご参照頂きたい。

　 本棚見たら、聖書がない！ 　 学生の時は「キリスト教概論」はAプラス？だったのに…＾＾。

Ｎｏ12878はタイトル記入を間違えました。

正しくはｇｏｇａｉさん宛てです。

４〜５年前に比べると治安が極端に悪化している。家で大人しく寝ていても中国人強盗団が玄関か窓をこじ開けて入ってくる時代。

これでも世界的なレベルでは犯罪率は低い方だが。

首都圏では警備を強化しているので地方都市が狙われている。

アメリカのかなりの都市では夜中の未成年者の単独の外出を禁止している所もある。（父兄が罰せられる）

被害者になっても加害者になっても困るので、家庭の教育が大切。

＞真夜中の３時に未成年者がカラオケでウロウロしている（させている）方が問題。確か法律か条令で禁止のはずだが。

結局のところ自由が先行しすぎ。自由を謳歌する者の意識が点いていけてない。

刃物を持つ自由、夜間にウロウロする自由、親に逆らう自由など一部ではあるが秩序が乱れ突発的事故、事件が後を立たない。

法整備と人間の意識の向上、住みよい社会にするにはまだまだ課題が多い。