北朝鮮

もう！・・・

＞日本における一般常識と主張してもお笑いにしかならない。

だから、主張してないでしょ（笑）
頼みますよ。
おれは過去に朝鮮学校の思想教育を排除し、日本における最低限の（日本の教科書に近い、特に歴史や社会）教育はすべきと主張してるはずですよ？

おれが今回言って来た事は、「一般常識を知らない在日が居た事実にがっかりしました。」と言う文句に怒ってるんですよ。
ニュアンスは伝わりませんか？

①同胞相互扶助組織の部分

これについては、民団が引き継ぐ事も可能だと推測しています。
現在でも、朝鮮奨学会とか、老人ホームとか、総連と民団が協力し合っている部分もあるようです。
それに、総連だろうと、民団だろうと、生活の部分では、親戚付き合いとか、同胞として助け合っている部分も、多いでしょうし。

②外交的な？部分

これは、無理でしょうね．．．
政治的な部分では、やはり、対立している部分、根深いみたいですね。

そうそう、博識な号外さんに一度訊きたいと思っていた事があります。
昔、パチンコ業界では、全遊協と全遊連があって、そろぞれ、おおよそ民団系・総連系(どっちがどっち側かは、忘れました)を意味していたと言っていた人がいました。
(ホントかどうかは、よくわからないですけど)

それが、今のパチンコ業界では、全遊連も全遊協も無くなって、全日遊連とか、もう一つの団体があるようですね。
あれって、どういう感じなんでしょう？？

は既に２０万人位か？

北朝鮮貿易をやっていると、或いは親兄弟がやっていると日本国籍、韓国籍は困るらしい。

朝鮮籍＝北朝鮮籍ではないという部分もあります。

その他、
総連を支持して生きて来た親が生きている間は朝鮮籍を変えたくない、
変えなきゃいけない切迫した理由も無い、
自分の信念として変えたくない、
仕事や家族親戚などの様々なしがらみで、変えたいけど、変えられない、

いろいろな理由があるものと推測しています。

「北朝鮮の民主化と人権」のために朝鮮籍のまま頑張りたいと言うのならＲＥＮＫのような組織もある。
http://www.bekknet.ad.jp/ro/renk/

ただしこれも、金正日の対抗馬として北朝鮮で立候補してみたり、次には日本の国会議員に立候補しようとしてみたりという変なのもいる。

朝鮮籍を維持している人たちの目的が今一ハッキリしない。特に生活に不自由しないからと言うのでほったらかし？日本人より朝鮮人のほうがえらいというミニ中華丼思想？親か親戚に総連の幹部がいる？

早いか遅いかは知らないが、いずれ特別永住資格なる奇妙な物は無くなると思う。

今年の夏、朝鮮学校の教師が、教科書改訂作業のために北朝鮮に行ったと聞いています。
(これは、朝鮮学校関係者の中では、知っている人もいると思います)

朝鮮学校の教科書も、これまでも、従来の本国べったりから路線変更している過程のようですが、現状では本国政府の意向に逆らう事が可能かどうかは、疑問ですね。

もっとも、本国政府のスタンスも、昔のようには、それほど束縛をキツくしていないとも聞いていますが。

ただ、日本国内の現状を考えた場合、昔のような教育をやっていたら、父兄が納得しませんよね。

総連の機能の何を引き継ぐかによってかなり異なる。

営利誘拐とか不正送金とか工作員支援なんて言うものは誰も引き継いでもらっては困る。

北朝鮮代表部はこれはかなり問題。国交関係が無い場合、通常第三国が引き受けるものだが、現時点では多分何処も引き受け手が無いと思う。韓国？宗主国の中国？

朝鮮族の親睦会だけなら民団でも構わないともう。ただし、総連の民団は犬猿の仲？なので南北統一と同様な難しい問題あり。

以前から何度か言っている事ですが、帰化・国籍変更が、そのまま、総連との決別や在日社会との距離を置く事を決心した事とイコールではないはずです。

仕事の関係で、日本国籍にしないと支障があるから帰化した人もいるはず、子供の将来を見据えて、日本籍を取得させた親もいるはず、その他、生活上の不便さを解消するためや、その他の目的で日本籍に変えた人もいるはずです。

心は役所の書類上の単語では縛れないと思います。

相変わらずやっているのですか？

ここへの登場者と朝鮮学校のＨＰを見ていると今年から朝鮮学校の教員達で作った（北朝鮮色の弱い）教科書に変わったと有るが、単なる偽装工作？

総連を解体するには、他の受け皿が必要になるでしょうね。

民団にその自覚と準備があるのか？
他の組織をが立ち上げる事が出来るか？

その点も、課題でしょうね。

ただ、現状では、総連に問題が多いのも事実だと思います。

検閲が無くなったんですか？
それでは、今年の夏、朝鮮学校の教師(全員じゃないですよ)が教科書作りのために北朝鮮に行ったのは、何なんでしょう？？

総連は今まで拉致問題、工作員への支援、朝銀不正融資・不正送金など疑惑の塊。

総連を解体するかどうかは、日本に対して或いは日本人に対して害があるかどうかというのが最大の判断基準。

存続を在日が望むかどうかは二の次。

来年１月の国会で幾つかの対北朝鮮制裁法案（制裁を可能にする法案で、直ちに成敗が圧如何するわけではない）が議員立法で提出され、まず間違いなく成立すると思う。

その中に、北朝鮮の日本支部である総連に対する制裁も含まれるはず。

昨日、花園ラグビー場に行ってきました。試合には負けましたけど大阪朝高の選手達みんなカッコウよかったよ。

選手達は素晴らしい経験を積む事が出来たし大阪府民も多くの同胞も彼らの姿から感動を得ることが出来ました。

選手達、関係者のみなさんご苦労様でした。そしてありがとう。

あけおめ・・・

ことよろ・・・

明けおめ！
ことよろ！

簡素に・・・

＞そもそも
「お年寄りに席を譲りましょう」のような当たり前の「一
般道徳」は人として家庭で躾けられるものです。
親の責任でしょう。
学校の教育以前の問題です。

考え方ちょいと偏ってない？
ロボットと会話してると言ったのはこんなところですよ。
俗に言う学校と、「塾」や「予備校」は違うっしょ。
「塾」や「予備校」では人間性的な教えはない。
当然親からも教わるが、学校でも教わるはず。教わるとは教科書うんぬんの話だけではないからね？

で、かなり話がずれたけれども、一般常識うんぬんも、何を持って一般常識と言うのか、その基準って物なんてないですね。それにあなたも完璧じゃないでしょ。他の人が一般常識って思ってる事を知らない事もあると思うよ。
在日を含む朝鮮半島の人間を嫌いなのはわかるが、あまりこじつけて考えるのは良くないと思うよ。
だから「俺」は「俺」と言う言葉が出るんだい！

※a_crimson_jp_quinceさんさえよければこの話はもう終わりにしたい。
（だいたい解かりましたから。）
レスするのならしてください。

みんなで廃案にしよう



【朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある】

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当然だろう。何で日本に在日の参政権を要求する？


ふざけるにも程がある。


。

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「在外国民に対する選挙権制限は正当」


　 ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは国家の過ちである。慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。

　 裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることができないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。

　 裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。

　 李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

李陳錫（イ・ジンソク）記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html

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「地方参政権」早期実現を 　 韓国側、再度強く促す（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?subpage=21

「地方参政権」など要望 　 岡田民主党幹事長と懇談（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20

地方参政権など要望 　 森日韓議連会長に（03.12.03）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.phpnewsid=2234&subpage=19

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民団とは・・・

　　　　　　　　

個人や一部集団の営利でなく、在日韓国人全体のための営利をめざす組織です。





大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

在日同胞の経済発展をめざす
在日韓国人の生活土台である、同胞経済を発展させるために、商工会議所、信用組合などの育成・強化していきます。

在日同胞の文化向上を図る
民族的主体性の確立へ、民族教育、民族文化を発展させ、日本文化の発展にも寄与していきます。

世界平和と国際親善を図る
日本人と日本社会で共生共栄を実現し、海外韓民族とも紐帯を深め、国際化時代に能動的に対処する親善活動を強化していきます

http://www.mindan.org/min/min_reki31.php

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首相官邸 　 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自由民主党 　 意見募集
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

小学校低学年には道徳の時間はあります。
学校では社会性を身に付けます。
家庭だけでは補いきれないからです。
小学校の「道徳」はその観点からされていると思います。

そもそも
「お年寄りに席を譲りましょう」のような当たり前の「一
般道徳」は人として家庭で躾けられるものです。
親の責任でしょう。
学校の教育以前の問題です。

朝鮮人学校の教育では、在日は自分達の主張を
客観視出来ないと思います。

住君慰安婦・強制連行を検証しようという意思が無い。

正当に評価されていないとする弱者の誇りを保ちたいから。

そこには共生しようという意思が感じられません。
それでも法は変えよと主張する。

寄生に見えます。

在日と対話してみて私の結論。

在日(外国人)が従軍慰安婦・強制連行を印籠に参政権や
外国人学校の特例化を求めるうちは、「現状のまま放って
置く」です。

いずれ日本に吸収されるでしょう。

朝鮮史観には「証言」を検証する意思も感じられません。
朝鮮人学校には日本も尊重するような教育は伺えません。
だからです。

在日(外国人)には何を言っても無駄なように感じました。
だから私は日本人に話した方が早いと思いました。
日本人に反対の意見を広げていこうと思います。

国交正常化まであまり時間が無いかも知れませんので。
在日(外国人)の日本の国益を損なうような要求は同意でき
ません。

私は来年国交正常化の動きがあると思っています。

でも帰国を果たせない日本人が一人でも北朝鮮に残留して
いる内は絶対反対。

と言うか、金王朝とは国交を結ばなくて良いと思います。
援助せず放って置けば倒れます。
あとは半島に任せるべき。

ただ、ご機嫌取りに食糧援助(出来るだけの監視付き)で日
本人を取り返すのが一番良いと思います。
経済制裁を船舶入港拒否などのカード(法)をなるべくたく
さん多く持ち、恐怖感をもたせましょう。
日本が北朝鮮に「お願い」するようなマネは逆効果。

いかにローコストで日本人を早く取り返すかは外交能力
にかかっていますが、北朝鮮は「保身」で「金」だけが欲
しいのですから。

ミサイルには日本の武装化をカードの使えば良いと思いま
す。
「核」「軍隊の保持」のための「憲法改正」をカードに使
い、アメリカ、中国、ロシア、韓国に圧力を与えましょう。

通常兵力、防衛能力をもっと強化は当然です。

でも現実は国交正常化の動きがあります。

なので朝鮮総連も潰すのを急ぐべきです。
(以前意見を述べました)

朝鮮総連が在日の一部なら、大多数の在日は距離を置き、
自分と関係ないように振舞っているだけのように見えます。

現在の自分達は過去の総連の上にあるのに、在日達は学校
だけに取り組むだけのように見えます。

朝鮮総連を潰そうと正面切って立ち上がっているのは日本
人の方です。在日自ら落とし前をつけようとする形になっ
ていません。

そんな在日の姿を日本人は見ています。

むしろ一般の日本人には、
・在日が総連傘下の学校を支え、
・在日が総連を支持
ように見えます。

こんな状態では在日は日本人に評価してもらえる筈もあり
ません。

sonfan512さん、レスありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。

はい、朝鮮総連は「公式的には」参政権を求めていません。
訂正し謝罪します。

でも実は北朝鮮が国交が無いから言い出せないからで、総
連の本音は参政権が欲しくてたまらない。

運動を起こせば金になるんですよ。
そんな事はとっくに社民党とくっついてきた歴史が証明し
てます。

参政権を持ったら票自体が金になるし、何より国政に意
見を反映させる事が出来る可能性もある。

だから「民団に任せて黙っている」のが本当の姿じゃない
でしょうか。

国交が解決しなくても日本から認められればあっさり主
張は覆すでしょうし、国交さえ解決したら当然のように
参政権を要求しだすでしょうね。

総連幹部の本音は市民運動をする日本人も反対する日本人
も当然知ってます。



私は地方参政権も反対です。
地方参政権の積み重ねは国政にも反映されますから。
民団、総連の主張は日本人の利益を損なうと思っています。

外国人の個人、団体の権利は日本の国益を脅かす場合、
認める事は出来ません。

う〜んニュアンスが伝わらなかったかな

lee_chosonさんがそう思うのは別に良いと思うんですけど

公の掲示板で在日、生野区の元在日の方全般に関わるようなことを
断言してしまうのはどうかなぁって言いたかったんです。

lee_chosonさんが在日、元在日の方を代表して言ってるつもりが無い
のは分かってますけど俺は俺だって言ってるlee_chosonさんらしからぬ
発言だと思ったので。。。

老婆心からくる余計なお世話だったかも（^^；）

＞で、外環じゃなくて、内環でしょ。
＞でも、地理的に内環より西と東では、９：１ぐらいの割合の面積ですね。

そっか内環でしたか、なんせ学生時代の記憶なもんで。。。


てか外環と内環は普通間違えないよな

私の記憶力って。。。＿|￣|○

＞それってlee_chosonさんの感覚的なもんじゃないのかな？

はい。感覚的な物です。
ちょっとじっくり考えてみたんですが、
生野区は在日が９割占めてる。って文句は１０年前から言ってます。
だから、その後引越し（例えば新婚さんが不動産屋さんに紹介されて）して来た人は数的感覚には入れてませんね。
で、生野区ってもろ下町風で、このごろになってマンションやらがたくさん立ってきました。昔からの古い家は間違いなく９割は在日、元在日でしょうな。
ま、数字的な感覚は調べた訳じゃないんで、どうでも良いとは思いますが、
無視できない数だけいるって事を言いたかったまでです。

＞この人みたいなケースは少数派？それとも多数派どっちなんでしょうね。

多数派です。
でも家によって、その程度はさまざまなので、線引きは難しいですが。

帰化したあとに生まれた子供って、当然自分は日本人だって自覚して育ちますね。
ただ、普通の純日本人がしない事を、（例えば法事とか、言葉とか）幼い頃からしてるので、日本人の当たり前の事と錯覚している事は結構ありますね。
おっしゃる通り、生野区は特別だって事です。

で、外環じゃなくて、内環でしょ。
でも、地理的に内環より西と東では、９：１ぐらいの割合の面積ですね。

揚げ足なんて取られませんよ。
仮に犯罪者が居たとしても、それはその個人の問題であって、結びつける話ではないしね。

＞それってさ意地悪な言い方すれば、生野区で起きる（大小様々含めて）犯罪
は９０％以上が在日と元在日の人ってことになっちゃうんじゃない？

そうです。当たり前の事です。

＞実際住んでる人に聞いてみて〜〜

生野区とお隣の東大阪の人が大学の同級生にいましたよ〜〜
確かに在日の人が多いとは言ってました。
それでね、ある程度住み分けもあるって聞いた記憶があるんですけど。。。

確か幹線道路（外環だったかな？）挟んで極端に多い地区とそうでない地
区があるように聞いた覚えがあるんですよ。

ちなみに生野のやつ（大学の友人のことです）は、妹の旦那さんが帰化し
た人の子孫（？）です。

そこの家のお爺さんが一家で帰化したので、旦那さんのお父さんは子供の
頃に国籍が日本国籍になったそうです。

学生の頃の話なので記憶がちょっとあやふやですが、確か旦那さんのお母
さんは日本人なので、「あえて言うなら血統的にはハーフなのかな？」と
友人と話しをした覚えがあります。

とは言え、（友人の妹の結婚前に）その旦那さんにも会ったことがありま
すが、本人はいたって普通の日本人でした。（当たり前ですが）
ちょこっと雑談した時に、韓国（朝鮮）の風習は殆どしてなくて親戚の帰
化してない家の法事にお父さんが付き合うぐらいとか言ってました。

この人みたいなケースは少数派？それとも多数派どっちなんでしょうね。

＞片親が在日でもその子供は在日の血が流れてるとみなして、９０％超えるでしょうな。

それってlee_chosonさんの感覚的なもんじゃないのかな？

そりゃ在日の方が集中している地域じゃ、それこそ９０％超すと思います。
生野区って言っても全域にわたって、在日朝鮮韓国人の人や帰化した人が
集中してるわけでは無いと思うんだけどな。

それにこれは私の感覚的なものだけど、血が少しでも入ってたら「元」扱い
するのもどうかと思う。
そうでない人もいるのは分かってるけど、日本人になりたくて帰化した人ま
で含めるのはちょっと違和感があります。

それに。。。これは本当に余禄だし他意は無いので怒らないでね（^^；）
あんまり９０％が在日と元在日って言うのもどうかと思うよ。

それってさ意地悪な言い方すれば、生野区で起きる（大小様々含めて）犯罪
は９０％以上が在日と元在日の人ってことになっちゃうんじゃない？

これは在日の人が犯罪者って意味じゃないのよ。
lee_chosonさんが、生野区９０％が在日と元在日なんて言い切ってしまったら

生野区でおきる悪い事の大半は「在日と元在日の責任だ！」「だって９０％以上
が在日と元在日って言っただろ！」とか言い出す人が出てくるかもって意味です。
（揚げ足取られかねないですよってアドバイス程度に聞いて下さい）

約４９万人は特別永住資格を持つ在日朝鮮韓国人で、広く帰化した人たちも含めると、２００万〜３００万人、これなら１．５〜２％になる。

もっとも帰化した人は法律上はれっきとした日本人で、特別な朝鮮半島にアイデンティティーの主張はまずやらないし、やる必要も無い。

０．３８％とか２％とか、どちらを取るか、これは多いのか少ないのか？

残念ながら、その調べは参考にならない。
実際に住んで見ればわかる。
それに在日、元在日とも申しました。
片親が在日でもその子供は在日の血が流れてるとみなして、９０％超えるでしょうな。
実際住んでる人に聞いてみて〜〜

書いてみて思った
24.5％って数字も大概凄いよなあ

だってこれって４人に１人が朝鮮韓国人の人ってことですよね。当たり前ですけど(^^；)

過去ログに載ってたように済州島との経緯もあっての数字だとは思うけど。。。

こりゃやっぱ大阪（生野）は特別ですわ（いろんな意味でね）

これは私の勝手な推測だけど、生野区付近に住んでる人と、他の地域の人とでは
カナーリ感覚や常識に差が出てくるんじゃないかな？（善い悪いは別にして）

これは日本人、在日の人に関わらずそうじゃないかな？

本筋には関係ないけど気になったので。。。

＞１％ぐらいはいるんだから、無視できないでしょ。

法務省のＨＰで確認しました。（平成１４年度調べ）

特別永住資格を持つ在日朝鮮韓国人の人は、約４９万人（489,900人）です。
日本の総人口は約１億２７４３万人（127,435,000人）

これによると約0.38％じゃないのかな？

＞特に大阪は多いし、生野区なんて住民の９０％は在日、元在日。

これもちょっと多すぎない？
生野区のＨＰによると。。。
在日朝鮮韓国人は約３万５千人（34,950人）これは永住・非永住両方入ってます。
生野区の人口が約１４万３千人（142,734人）

非永住者（留学やニューカマー）合わせて約24.5％ですよね。
帰化した人含めても、さすがに９０％はちょっと多すぎでは？


まぁだからどうだと言われると、特に意味はないんだけど（笑
なんとな〜く調べてみました。

こちらこそ、来年も宜しくお願いいたします。

再会できる日を楽しみにしています。

良い年始をお迎えください。

来年も宜しく

　 ご感想、拝読させていただいた。お記しくださり、ありがとう。

　 私は、あのドラマは、俗な言葉を使わせていただくなら偉大なる「ベタ」だと判断した。そして、「ベタ」なストーリーに対して求めるものが、日本人と韓国人で、共通する部分・異なる部分こもごもだということを垣間見せてもらった気がする。（当然だが）その意味で、非常に興味深かった。

　 対するに、我が見るところ、来期も民放某局で放映を続けるらしい某有名医療ドラマは、「ベタ」さが実に中途半端だ。そこそこには高視聴率であるらしいが、更にそれに上積みしたいのであれば、脚本家は「冬のソナタ」を手本に勉強したらよいと思う。（←かなりトピズレ）


＞ 　 私は韓国のオナゴに魅了されるのだ、と思いました。なんだか知れない前世の縁があるのかもしれない。

　 あのヒロイン女優は、実に美人ですな。そして、彼女に限らず男優陣達ですら、涙を流す表情が見事に美しい。日本人俳優の中にあれほど美しく泣ける役者がいるだろうかと、テレビの前でずっと考えていた。（←トピズレだろうか？ 　 いや、本質的命題だ）

負けた。

いま 　 掲示板みてビックリ。
残念だね 　 でも 　 全国大会出られただけでも良かった。
来年また頑張ればいい

leeトンム今年よく頑張ったね
来年も宜しく

みんなよくがんばったと思う。
（見てないけど＾＾；）

競技場で応援してた友達、わんわん泣いてるわ。。。

青春っていいね。

一生の思い出になると思う。

試合終了。
２４：４０で 　 正智深谷高校（埼玉）の勝利。
がんばったと思う。
惜しかったのは、トライ目前のミスが目立った事。
やはり格下の相手が優勝候補を倒そうとする場合、ミスが命取りになる。
ミスがあるから高校スポーツなんだろうけど。
正智深谷高校優勝せーよほんま・・・

※負け惜しみ。
お前らは高校からラグビーを始めて、ラグビーを強くするための全国、もしくは海外補強ではなく、地域の人間のみのチームの中では日本１だ！間違いない。
集まるべくして集まった戦力の中で練習に練習を重ね、あそこまで出来たら立派な物だ。
俗に言うスポーツ名門校以外の学校の誇りだ。
形は違うが、公立高校でもあそこまで出来る可能性があるって事を証明した。

相手のトンガの６番がボール持って突進。
タックルに行くがうまく交わされる。
パワー＋スピード半端じゃない。（ボブサップみたいな感じ。）
そしてトライ。
その時朝高の１５番がタックル行って倒れて起き上がる場面が映ってた。
「無理やんｗ」って、笑ってた。
無理無理ｗ見ててもわかるｗ