北朝鮮

こんばんは。お久しぶりです。
さて、
つっこみありがとうございます。

「じゃ、北朝鮮。不安定だから拉致してもしょうがないの？」

うううむ。
これ、ここのトピに合致。

しょうがないなんて被害国の側からはとても言えたものではないのは周知の事実。

問題は
拉致やテロを平然と行なっている隣国の不安定さを放置する事は我々安定した社会生活を営む者には具合が悪いと言う事。

隣国の有様が変わるだけで我々の未来も変わってしまうと言う事。
手段はどうあれ安定させないといけないのだね。
大変だわ。

こんばんは。

財布が見つかって、心晴れやかな休日でした。

大都会に住んでいる人は理解出来ないでしょうけど、田舎に住んでいると、世間が狭くて、気詰まりする部分もあって、周囲の目が厳しい部分もあるんですよね。
だから、近隣住民の犯行だった事が発覚したらオオゴトなので、いろいろ考えちゃいますよね。

田舎はのんびりして、人間関係も楽だなんて、真っ赤なウソだと声を大にして言いたいです。
時々、ホントに気詰まりしますよ。

ＰＳ．私も９条改正支持派です。

いいとこつくねぇ〜♪＜綺麗に洗脳されている方が案外幸せだったりするケースもあるよ。

「社会の規則を『把握』」してるかどうかの差だね(^_-)-☆

　 こういった無礼なやからがいると、
読んでて気分が悪いですね。

笑える分だけサムソンの方がましです。

　 面白いエピソードですなぁ。

　 種類によって命の価値にランクつけるのは脳ある人間特有のズルさだよね。

コラムの中に、関西の某有名私大の先生が書いたコラムが載っていますが、相変わらず、その内容がすごいですね。

「北朝鮮」は国家の正式名称じゃないのにも関わらず、日本が朝鮮の事を「北朝鮮」と呼ぶので、朝鮮の方も「ジャップ」と呼ばざるを得ないと言っているのだ。

というような内容です。

「北朝鮮」と「ジャップ」は、同列に扱われるべき意味の蔑称か？？？
北朝鮮代表の「ジャップ」発言も、庇いきれない部分があると見えて、「ジャップ」の部分、この先生もはっきり触れる事は避けましたけど(笑

最近、北朝鮮や総連よりも先に、日本国内の日本人の、こういう人達を何とかした方がいいと強く思う今日この頃です。

出た〜〜〜決め付けやろ〜〜
勘違いやろ〜

　 はじめまして。
　 そう言えば、私はこういうレスをしたことがありますね。誰も反応しませんでしたが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=9492

　 物事の本質で語る主義なのさ。

　 気持ちの悪い礼儀なんてのは一切とっぱらってね。

　 おまえの私に対する「さん付け」がいかに気持ち悪いか分かるか？

　 それがわからないようでは北朝鮮を語るには時期尚早。

色々語る前に、最小限の礼儀をもう少し学校で学んでおけばよかったね。
人を呼び捨てにしてるのは、ここでは君だけだよ。

　 いいまとめ方をするねぇ！感心したよ。
　 私は一昨日辺りから参加してるんで。


　 でもってね、結局のところ、各々のＤＮＡが自分の子孫に有益な社会状況を作ろうと本能的に脳味噌を使っい競い合って世界がこうなってるって思うんだよ。
　 結局メビウスの輪でさ、戦いは繰り返されるんだよ、先人が踏んできた道を尊重する自分らの子孫に有益なようにね…

　 「国益」ってのはそれを多数決でまとめたような意見だよ。
　 マジョリティーの論理で、一部のズル賢い人間が情報操作で大衆を操ってる。

　 北朝鮮やイラクだって同じようなもんなのさ。

　 ただし、北朝鮮で綺麗に洗脳されている方が案外幸せだったりするケースもあるよ。
　 なまじっか表面的な「自由」を与えられているだけに、自分に「権利」があるなんていう妄想至上主義になっちまったばかりに、そんなもんではどうにもならん真のアイデンティティーの部分がしっくり行かない輩が大量発生し、精神病棟は病名をつけてもらいたいアホで大盛況さ。

レス有り難うございます。
こちらこそ、よろしくおねがいします。
リョウ でけっこうです。

　 えらくズレた内容で申し訳ありません。

　 ちょっと個人的に許せない内容だったものですから、余計なことを書いてしまいました。

私はほとんどロムばかりなのですが、今日、何とか全て読み終えました。（多すぎますね。）

　 知識的には、ほとんど無いような者なので、色々勉強になります。

　 そろそろ仕事も終わりそうなのでこの辺で、失礼します。

　 つまり、あんたは「命は尊い。だから人を殺しちゃいけないよ」って言ってるわけでしょ。
　 ならば、ウシやブタやニワトリはどうして殺してもいいの？ってきいているんだよ。

　 言っておくが私はウシやブタやニワトリを殺していいともいけないとも思っていないよ。

　 北朝鮮と無関係な話だと思うのかい？

　 言っとくが私のホムペの陰掲示板にいちばん出入りしてる男は北朝鮮に何度も仕事で行ってるスペシャリストなんだ。

　 私が全くその領域に無関係な話をしてると思うのであれば、少し頭を耕した方がいいね。

　 私はホムペのその領域のくだりをここのトピにいた人に紹介されて出てきたんだよ、そもそも。

　 あんたに言論の自由を封殺されるおぼえはないね。
　 痛み痛みと言って、痛みがわかる風に言いたい割には、攻撃的な言い方が好きなようではないかい、相手を間違ってるよ（笑）。


http://members.goo.ne.jp/home/yamaokikayoko

最初から二人共そう言ってよー。

問題提起にしては、考えさせられ過ぎました＾＾；

チャップリンがどうとか、宗教がどうとか・・・・
むずいです。

ナハさん・・・
今、なごやん殿の投稿を見た時点でナハさんに反論しようと思った所なんです。
でも、このレスを見て止めました。

あまりにも表面的にしか見ない私にとってなごやん殿もナハさんも「何考えているんだろう？」って最初は思いました。
でも、二人の事だから何か思わぬ展開が待ち受けているんじゃないかと感じていました。

６月から、ナハさん、なごやん殿、李くん、私、いろいろ意見交換しましたよね。
それを思い出してしまって、今むちゃくちゃ感激してます。

反論しようと思った事は
＞不安定な社会では殺人を否定するのは不可能なのかも。

について。
「じゃ、北朝鮮。不安定だから拉致してもしょうがないの？」って聞きたかった。

ごめんなさい。
私もナハさんの表面しかみていませんでした。

「殺人」いくら反対しても起こりうる事。
でも、私は絶対に肯定はしたくない。

判っているのだろうか?

>「人を殺していけないことはないんだよ」という根本にまで行ったうえで、
それでも「人の命を大事にしたい」という世界に自分の意志で帰らなければならない。

同感。
本当にそう思う。
わたしは、以前他人が信じられないが故にLeeくんを傷つけてしまった。
他人が信じられないと言う事は私の心の最も病的な部分だ。
でも
だからこそ
「でも、やはり信じたい」
という気持ちがやはり底の方でまたたいている。

人を殺す事がいけないことである理由は厳密に言うと無い。
人類の歴史は血まみれで、人間は修羅、畜生以下。
でも、
だからこそ、
人は人を殺してはならない。
人は愛し合わなければならない。
たしか、
クラークの短編小説の最後にこんな台詞がある。

「我々は愛し合わねば死ぬのだ」

　
わしと皆さんとでは二つのフェイズで認識のズレがある。

１． 視点の違い
李殿、サンチャン、一億年後殿が「殺してはいけない」といっているのは、
「現代」の「日本」での「犯罪」という限定をしているか、あるいは無意識に話の前提としている。
わし、ナハ殿、山沖殿、ゴライアス殿の場合には、そのような前提条件をつけていない。
（ただし、山沖殿の場合、動物にまで話しを拡大している）
無条件で「人を殺してはいけないか」といわれれば、視点を高くするとダメと言えない場合がある。

人がサルと分かれてから、予想しうる未来までという「時間」
日本以外の先進国、発展途上国、紛争地帯までを含めた「空間」
犯罪以外の戦争、テロ、報復、安楽死、中絶死などの「条件」
これらすべてに渡って「人を殺してはいけない」といえるだけの
殺人そのものを禁止する客観的な根本理由は見当たらない。


２． 事実認識とイデオロギーの混同
わしは「殺人そのものを禁止する客観的な根本理由は見当たらない」
という事実認識をした。

では、以下の意見にわしが賛成するのだろうか？
「法律をかいくぐれば殺人はいいんだよ」
「戦争なんだから殺人は当たり前」
「罪を犯したんだ。犯人を絞首刑にせよ！」
「家計が苦しいんだから、中絶しちゃえよ」

いずれにもわしは「ノー」と答える。
それは人が、取替えの効かない、失われたら二度と元には戻らないモータルな存在だからじゃ。
（わしは、無道徳論者ではないし、戦闘行為は常に警察行動に押さえ込もうとしてる。
また死刑廃止論者。中絶反対論者。）

わしがこんな主張をするのは、なにか客観的で誰もが検証可能な科学的事実に基づくわけではない。
これは国益を重んじる保守主義者であるわしの「イデオロギー」じゃ。
そしてそれゆえに、確固とした「人命尊重」の理由がないと思うがゆえに、
わしは常に意識して人命の尊重を考えなければならないんじゃ。

カスパー殿、リョウセ殿はこのあたりを感づいているようじゃが、
李殿、１億年後殿あたりはまだよく分からんじゃろう。

李殿は（あるいは多くの人は）「プールの底に足はついている」と思い込んでいるが、
それは、「現代の日本」という先人の遺産なんじゃ。
わしはそれが分かっているから、その遺産を大事にしたい。
意識して補修しなければと考えている。
　
「人を殺していけないことはないんだよ」という根本にまで行ったうえで、
それでも「人の命を大事にしたい」という世界に自分の意志で帰らなければならない。
　

　
初めてレスいたす。
ＨＮの一部からリョウセ殿とお呼びする。
（イヤならかえます。）

＞知った風な物の言い方は控えた方がいいと私はおもいますが。
＞痛みが無いのならどこかが壊れていると思われます。

フムフム。
最後の一行が心にしみるな。
今後よろしく。
　

　
ありがとう。
ナハ殿の投稿を読んで、ゴウガイ殿の意図が多少分かった。
　

　
＞え？ 　 あいまいってあ〜た・・・（笑
＞俺のレスは実に単純明快だぜ？

「質問設定の仕方」「質問内容自体」はともに
「人は何故、人を殺してはいけないのか」というフレーズにかかっている。
レス全体についていっているのではない。

発言の意図、真意は分かっている。
それゆえに回答もしている。


それでゴライアス殿の意見はこれか。
＞殺人行為が区別されている限りは「悪」認定及び普遍化など不可能だよな。
＞とはいえ原罪主義も地獄だ

フムフム。
原罪主義というのがわかりにくいなあ。
まだ、全力を出し切っていない印象じゃな。 　
　

　
＞『罪のない人殺しちゃだめって！』
＞に関してどう思います？

もちろん、人を殺してはいけない根本的な理由はない。
しかし、「わし」は罪ある人も罪なき人も殺してはならないと主張する。


＞大量殺人鬼がよく使う言葉だわ。
＞馬鹿らしい。

これはチャップリンの「殺人狂時代」の有名なせりふ。
１９４７年製作で、「反戦争」がテーマといってもいい。
決してバカバカしい言葉ではない。


＞じゃさ、殺人犯は罰を与えられるでしょう。
＞それって禁ずる事だからじゃないの？
＞「殺人」に対して禁止理由があるからじゃないの？

殺人を犯しつかまれば当然、法的処置をとられる。
法的処置をとられなければ、治安は守れない。
（法的処置が必ず死刑というわけではない。証拠不十分で釈放ということもありうる。）
社会的にはそこまでじゃ。
　

　
＞「人は殺してはいけません。」
＞人は殺しちゃあかんに決まっとろ〜〜が！
＞人は人を殺してはいけないんだ。
＞いけないんだ。イケナインダ。イケナインダ・・・

李殿の意見は否定しない。
「行ったきり」の人よりか、ましじゃ。
もし時間があれば、ケーススタディーとして安楽死問題を考えてみるといいじゃろう。
　

　　 ひどいトピずれなので
　　 私はこの辺で失礼します

皆さんには、大変ご迷惑をおかけしました

私の論法なんて無いと思いますが、
　　 それぞれ、種が違いますので
　　 それぞれの 　 種の保存、存続 　 の問題 　　 です。全ていっしょくたにするのは、 　　 無理がありますね。

　　 「どういうことなのか」って、良いの 　　 か、悪いのか、ということですか？

＞自分が殺されたくない人、ないし、家族が殺されたくない人たちの間においてでしか成立しない論理なのよ、「人を殺してはいけない」ってのは。

＞「死」を大切にする人たちもいる。


ここは「北朝鮮」トピだ。
上の事を言いたいのなら「哲学」か「社会学」カテにでも行きな。

＞自分に言い聞かせなければ人を殺してしまいかねないのか、君は。

殺すとか殺さないとか、その領域から出れないのかね、君は。

殺した者には、殺した者なりの痛みがあり、殺された者には残された者の痛みがある。
（私はどちらも寸前までしか行っていないので、断言はしかねますが。）

　 知った風な物の言い方は控えた方がいいと私はおもいますが。

　 痛みが無いのならどこかが壊れていると思われます。

中国でも日本でもロシアでも韓国でもどこでもいいけど、
仮に朝鮮が周辺国の領地だったら、
「足の踏み場もないほどの餓死者」などはまず出なかったでしょう？

餓死や栄養失調を山ほど出すぐらいならば、
周辺国に無難に統治してもらった方がよほどマシですよね。

実際、中国へと脱出したり、韓国に亡命したり、
ロシアに出稼ぎにいかせてもらったり、
日本での豊かな生活をエンジョイして北朝鮮に行かない人々なども、
非常に多いわけですし。
他国で暮したり他国に懇願して統治してもらった方が、
餓死するよりもマシなように傍目には見えますが。

自主自立も大いに結構ですが、
これだと明確に自分達の資質が晒されますし、
相応の責任も求められてきます。
その結果が「足の踏み場もない餓死者」とは実に悲惨ですな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000198-kyodo-int

アメリカの敵視政策のせいだとか日本や韓国のせいだとか、
いつまでたっても他国の被害者だと主張するばかりの、
いわば恨みつらみのお国柄ですが、
失敗の主要因が「自分達自身」ということや、
国際社会から援助にすがっているという事実を、
客観的に伝えて受け止めて欲しいですな。

　 実際には検挙されていない殺人がいっくらでも世にまかり通っているよね。

　 賢い奴は今でも自分のテリトリーは自分の知恵使って合法的に守ってるよ。邪魔者を抹消したりしながらね。

　 だからさっきも質問したんだけど、
　 あんたの論法で行くと、人以外の動物や昆虫、植物を殺す事はどういうことなのか？ってきいているんだよ。
　 法律の問題でなくって。

　 自分に言い聞かせなければ人を殺してしまいかねないのか、君は。

そう言う話をしたければ、どうぞ生物学的なトピへ行ってください。
人は人を殺してはいけないんだ。
いけないんだ。イケナインダ。イケナインダ・・・

・・・

＞ 　 ゴライスさん、酒入ってる？ 　 面白いね〜。

たまには御馬鹿レスも良いかなと思って・・・（笑

とはいえ油断するとマターリレスしちゃうから気をつけているのよね。


真の男になりたい者達へ・・・
ギャグとエロスとコンドーム

　 ゴライスさん、酒入ってる？ 　 面白いね〜。

＞生命と財産を守る為にはテリトリーに他者が入り込むのを阻止しなければならない。

　 親類より他人の方がいい場合もある。しかし、一般論としてはそうだと思う。…私の話は筋が違うかもしれないけど。

＞シャア曰く「では 　 全ての愚民共に今すぐ英知を授けてみよ」

　 これは「カラマーゾフの兄弟」のテーマだった。愚民は英知はないかもしれないが、知恵があるというのが、彼の結論だったような気がします。

俺らの祖先が 　 地球規模で無料ヌードを披露していた頃、彼らには他の動物と同様「テリトリー」があった・・・

テリトリーとは狩りの範囲であり身を守る為の安全地帯・・・つまり生命と財産を守る為にはテリトリーに他者が入り込むのを阻止しなければならない。



そして、そんな裸族が歌舞伎町に引っ越した現在・・・

これら防衛本能を法（国家）に依存するようになった訳だが、人の排他性は今も変わりなく息づき、シャア曰く「では 　 全ての愚民共に今すぐ英知を授けてみよ」と突っ込まれているようじゃ、人の革新など夢・・・

ジークジオン！

＞セックルピストンズだね？（笑

　 ウーン、セックス・ピストルズではないのか？

＞でもなあ・・・
　 こいつらはＨＭじゃないよう
　 ＫＩＮＧオジーがお怒りだよ
　 でも俺はロニー 　 ジェイムズ 　 ＤＩＯも好き（笑
　 また「スターズ」を歌ってほすぃ〜

　 オジサンはさっぱり分かりましぇん。