北朝鮮

なんかな〜、
なごやん殿の考えは、法の盲点をついているだけの様な、そんな気がしてならない。

この件での私の主張は、
No、１０１７５
『罪のない人殺しちゃだめって！』です。

正当防衛や戦争そして死刑制度は、また別問題と考えているのね。
（戦争でも一般の罪のない住民を殺してはいけないと思ってる）

と言う事で、なごやん殿に質問いたす。

再度『罪のない人殺しちゃだめって！』
に関してどう思います？
やっぱり
＞「人を殺していけないことはない。」
あるいは「人を殺して駄目なことはない。」

なの？

一連の連続通り魔事件や児童誘拐殺人事件の様に、本当に罪のない弱者がやられてもそう思う？

返信いただけるのであれば、私に解りやすい言葉でお願いします。

土・日は私がレスできないかもしれないので、その辺ご了承を。

＞チャップリンの回答
「一人を殺したら殺人者。百万人を殺したら英雄。」

大量殺人鬼がよく使う言葉だわ。
馬鹿らしい。

　 どうもどうも。

　 久しぶりに投稿したので、テンションがチョッピリ高くなってました。

　 チーズアレルギーとは、これはまた。

　　 私はピザそのものが（チーズアレルギー故に）食えないのですから。

　 奥州の草深い村には「ピザ」などという言葉は存在しない。スーパーに冷凍食品としてあるぐらい。
　 あー、美味しいピザが食べたい！

　 みなさん、都会だなー。フン。

　 だいたい「おしんの村」にピザなんて登場しないものな、独り言でした。餅つきでもしようかな。

　 宇宙研は「火星への衝突確率を下げるための軌道変更のコマンドを打ちました。」ということだが、よく読むと「オレタチはまだ諦めてはいない！」と言っている。
　 しかし、よくやった。

http://www.isas.ac.jp/dtc/news/1209.shtml

　 話し尽くされた話題ですが…

　 北朝鮮は「お笑い」の域に入ったという、オブザーバーの「金正日の狂気」という記事です。
　 私は、半分ぐらいしか読解できなかった＾＾；

http://observer.guardian.co.uk/magazine/story/0,11913,1075250,00.html

　 西欧の人達には遠いお話かもしれないが、アジア人はもっと深刻だ。同じ時代に生まれて、金正日みたいな人にめぐりあってしまった。「お笑い」ではすまない。

　 この問題は、20数年前の学生の頃に考えたことがあるな。
　 ナゴヤンさんの好きなA.カミュの「異邦人」という作品で、主人公ムルソーは「なぜ殺したのか」と聞かれて、「太陽がまぶしかったからだ」と答えた。理由なき殺人。

　 これは「殺したかったから、殺した」というものであった、ように記憶している。結論は「人間を殺した人間は死なねばならない」というものだった。これは法律論ではなく、感情論に近い、宗教感を表現していたように思う。

　 人間を殺してはいけません、これは理屈ではありません、と彼は言っていた。
　 私は、A.カミュを支持するが、「殺してしまった人間」を否定はしない。

　 おはやんし

　 くどいですが、とんでもハップン

＞この言葉は昭和25年の流行語ですね。

　 へー、でした。昭和25年ですか。どこで、覚えたんだろう。
　 まだ、かろうじて生まれてない＾＾；

　 サンデーさんは、どこで覚えたんだろう。

　 女性虐待の話は、なんかもう書くのは止めます。気分がおかしくなる。やりきれなくなります。自分の体験でもないから、本で読んだりした想像上のことだし。
　 男性虐待の話なら、自分の体験だからいいかもしれませんが。

はっきり言って、「キモイ」
何でも理屈にしてしまうんですね。

人は殺しちゃあかんに決まっとろ〜〜が！

何やらみなさん理屈っぽいけど・・・
「人は殺してはいけません。」

以上。

先に言われてしまった。
ま、確かに殺人を否定する論理は希薄と言うか、確定できない。
でも、一応否定しておかんと哲学者が言う万人の万人に対する無限の戦争状態が現出するわけだから。

社会が成立し安定するのに都合が悪いからという事だよね。

というわけで、なごやんさんの二番煎じでした。

　 goryathさん、大好き！

　 殺しちゃいけないことなんてないんだよね、別に、虫さんも鳥さんも動物さんも。

　 人も。

　 普遍的善悪なんて存在し得ない。

　 ただ、社会、共同生活の都合上、ケースバイケースで殺人を非合法としたわけさ。
　 「戦争」においては「殺人」は「手柄」となるが。

　
ゴライアス殿。

まず最初にこのように人に質問する場合には、自分の意見を書き込むべきじゃろう。
「私はこのように考えますが、みなさんはどう考えますか？」
という言い方がスマートだと思う。

次に質問設定の仕方があいまい。
「モーツァルトは何故、天才なのか？」とか
「アインシュタインは何故、頭がいいのか？」と
尋ねているように聞こえる。

さらに質問内容自体にも違和感がある。
「人を笑わせるのはきれい」とか
「人を殴るのは美しい」とか
ピントのずれた話をしているように思える。


上記３点をあらかじめ断わった上でゴライアス殿の質問に答えよう。

質問（再掲）
「人は何故 　 人を殺してはいけないのか？」
あるいは「なぜ人を殺しちゃ駄目なんですか？」

なごやんの回答
「人を殺していけないことはない。」
あるいは「人を殺して駄目なことはない。」

実をいうと「殺人」そのものに対する根本的な禁止理由はない。
「自分が殺されたら」とか、「親が悲しむ」とか、
「法律に違反する」というのは後付けの理由でしかない。

ただ、「人を殺してはいけない」というフィクションを否定してしまうと、
とんでもないアノミー状態になってしまうから、平時にはみんなだまされたフリをしているんじゃ。
この程度のことは江戸時代の通俗道徳書にも書かれている。


チャップリンの回答
「一人を殺したら殺人者。百万人を殺したら英雄。」
　

何よ？知らない俺は、駄目ですか？

あまり食べないなあ。ドミノは味が脂っこいし、ピザーラはなんかサービス悪い。一番頼んでるのはピザステーションかな？
表層的な原罪意識ね・・・じゃあ、深層的な原罪意識ってのはなんだろう？
生きる上での苦しさってことかな？

しかしたけし、名言だ。

＞被差別者 　 吼えてる台詞は 　 差別的

笑ったｗ



ただ今旅館かとりにてくつろぎ中・・・疲れたーーー。

だいたい毎日ここをのぞく事を習慣にしているので、
最近やけに投稿が少ないのが残念です。


いい悪いは人それぞれですが、
いつも大概の質問に真剣に答えているサンデーさんには好感と尊敬を感じます。
思想的には「なごやん氏」に共感を覚えます。

>「ジャーマンスペシャル」

カリカリベーコンとじゃがいも！

（食べた事ない＾＾；）

じゃ、ほんと寝ます・・・おやすみぃ

激しく同意！

引っ越す前はいつも注文していたピザ屋だよ。

今でも思い出すね

「ジャーマンスペシャル」

ここは、ピザカリしかありません（涙
（カリフォルニアコンボがうまい！）

じゃ、おやすみ〜

だから、人民（人間）の痛みをわからない金正日に対して腹が立つのよ＾＾

だからドミノは宅配注文してやらん！

ピザーラのピザは味がイマイチだし・・・



＞まあでも、許される殺人、というか世論の同情を集められる殺人はあるよね。
自分の息子が変態（しかも少年法で保護されるべき年齢の）に殺害されたりしたら、その親が復讐としてその変態を殺しても、その気持ちは分からないでもないし・・・

うん。

たとえば「緊急避難」や「正当防衛」って原罪意識ガンガンの宗教家からすれば 　 認められないのかもしれないけど 　 以前ビートたけしの発言で「人間の手は人の頭を撫でる事が出来ると同時に、首を絞める事が出来るんだという事を承知してないと駄目だ」って言っていたが、聖典より法律を重要する辺りに人間の本質があり、表層的な原罪意識こそ社会悪と言えるな。

つまり日本の「心情サヨク」みたいなもんかな（笑


ここで一句・・・

被差別者 　 吼えてる台詞は 　 差別的

＞でも他人のために生きるか、自分のために生きるか？
＞俺は他人のために生きているのかもしれない。

そう思う気持ちは大事だと思う。
でもね結局は自分の為なんじゃないのかな。

今、私なんて子供の為だけに生きている様なもん。
ほとんど家族の為に時間を費やしているもんなぁ。
でもそれって自分が望んだ事だし自分の楽しみでもあるしね。

人間一人じゃ生きていかれないよね。
それぞれが自分の命を大事にしてこそ、初めて他人とも関われるんだと思う。

＞父方の祖父はなくなりました。そんとき思ったんですよ。全く涙を流せない自分に対して。何で泣けないんだろうって。
色々考えたんですけど、人が死ぬ事自体に悲しみは無いのかもしれません。

でもね、それが実の親ならまた違った感情になると思うよ。

私の母も癌で亡くしました。
闘病生活共にしてきて、痛みも分かち合ったつもりだったけど、本当の痛みは本人にしかわからないし・・・
結局、死は一人で迎えなければならない。

さっきまで苦しんでいたのに、死後痛みすら感じない。
痛みも生きている証拠なんだと思った。

私も、仮に我が子が罪もなく殺されたら、犯人を殺したいと思うだろうね。
でも、思い留まる。
そんな親、世界中にたくさんいるよね。

犯人と子供を同じ状態にする事より、あんな犯人と私が同じ状態になるのが癪に障る・・・と思う。

でも、こればかりは当事者でないと解らない事。

せっかくこの世に生まれて来たんだから、もっと命を大事にしようね。

だからさ、殺す相手の人生の全てって書いているのは、自分が殺した相手の全てのこれからの可能性、考え、対外関係に責任がもてるなら、ってこと。要するに、自分と言う存在をなくして、自分が殺した相手と全く同じ言動、容姿を再現させ、誰一人として気づかれずに、悲しませずにいられるほどの責任が取れるならいいってこと。
よう分からんな、聞き流してくだせえ。

＞＞他人を悲しませるのは、一番の悪徳ですぜ。

＞他人の為に生きるんじゃないじゃん。
自分の為でしょう。
殺された人間はたまったもんじゃない。
人生終りだよ。

いや、俺が言いたいのは、悲しみは抑止力になるんじゃないか、ってこと。

でも他人のために生きるか、自分のために生きるか？に関しては一言あるねん。
俺は他人のために生きているのかもしれない。そりゃ、自分でやりたいことはやってるし、それなりに自意識は持っている。でも、人が生きていく上で、人との接点を絶つことは絶対に出来ない。ということは、人ははからずも、少しは他人のことを寸借していかねばならない。
そこに大なり小なりの差はあれ、他人に対しての接し方を考えさせられるでしょう。そこで自分を大事にするか、他人を大事にするか、どちらの比重が大きいかで、ある程度の制約は出来るんじゃないでしょうか？自分の為か。他人の為か、のね。
やっぱり何書いてるか分からん。ごめんなさい。あくまで私見なんであまりお気になさらずに。


両親？ぴんぴんしてます。父方の祖父はなくなりました。そんとき思ったんですよ。全く涙を流せない自分に対して。何で泣けないんだろうって。
色々考えたんですけど、人が死ぬ事自体に悲しみは無いのかもしれません。人が悲しみを作り出すんです。もしくは、死んだ人の苦しさ、後悔の念を慮って、悲しくなるのかもしれません。
じいちゃんは８０ちょっとで亡くなりました。癌です。かなり苦しかったと思うし、闘病生活のことを考えると、涙は出てきます。でも、じいちゃんが後悔を残して死んだとは思いたくない。やれるだけのことをやって、亡くなったのだと思いたい。あ、要するに自分を偽ってるんですね、俺（苦笑）。


命の尊さ、これに関してはよく考えます。戦場で何人も死んでいくのを見てますから。でもねー、人ってあっけなく死んでいくんですよ、戦場ではね。腕を撃たれただけでも死ぬ兵士もいるし、冷静を保てなくなって戦車から落っこちて、首の骨を折って死ぬ兵士もいる。砲口を点検しようとして、その瞬間に発射されて上半身がなくなる兵士とかもいます。
そんなの見てると思うんですよ。ああ、あっけねえなあ・・・って。こんなあっけなく散っていくものに、何か意味があるんだろうか？ってね。だから強いて、命は尊いものではない。と思うようにしてます。あ、でも尊くないのは自分の命だけだ！って思うようにしてるよ。俺以外は全て尊い命です。

だから
＞別に命は尊くもなんともないし、人がいくら死のうと知ったこっちゃない。誰だっていつかは死ぬし。人自体、無数の命を食い物にして生きている。
なしにしてください。
別に命は尊くもなんともないし、人がいくら死のうと知ったこっちゃない。
個々の部分をね。


アー駄目だ、眠くて自分の考えまとまんね・・・
すいません、乱文・長文ですいません。
聞き流してくださって結構です。
ごめんなさい。
実は今土佐にいます。

昔４５分も待たされた・・・３０分で来るって言ったのに・・・；；

それはいいとして・・・

＞つまり殺人自体が「悪」という認定は無く、事象に対する責任といのは存在しないんだよな。

法律による一方的報復のみ・・・

だからテロリストに至っては殺人を正当化出来ちゃうし、快楽殺人者には通用しない訳で、これがまたニントモカントモ。

ですなあ。何が悪か？何が善か？なんてのは個人の考えに基づくものであって、明確に規定されているわけではない。
快楽殺人者は、一種のキチガイですからどうしようもないとして・・・

まあでも、許される殺人、というか世論の同情を集められる殺人はあるよね。
自分の息子が変態（しかも少年法で保護されるべき年齢の）に殺害されたりしたら、その親が復讐としてその変態を殺しても、その気持ちは分からないでもないし・・・

＞更に言えば所詮主観世界である「悲しみ」が人の行動抑制として機能するのか・・・

主観かどうかは本人の考え方によりけりでしょ。まあ、人を殺めるような考え方をしている連中は、概して主観でしか物事を考えられないが・・・
そうか、そうだった。客観的に物事を見れる人は、「悲しみ」が抑制的ファクターとして働くんだよな。うんうん。
あ、すいません、考えまとめてました。


要するに殺人ってのは・・・何でしょうねえ？いくら死体を見ても、こればっかりはまだ分からないですねぇ・・・

やったのか〜

過去ログ・・・オフ会ネタばっかで 　 盛り上がったんだね。

んで 　 次回は名古屋 　 関西辺りで開催なのかな？

ここの住民は西日本の人多そうだから 　 また盛り上がるんだろうね。

やっぱイベントは重要だなあ・・・

＞殺す相手の人生の全ての責任を背負えるなら別に殺してもいいんじゃん？

どうやって責任を負うの？
死んじゃったんだよ。

責任を負うのは残された家族に対してであってさー。
何で罪のない人が殺されなければならんの？

＞他人を悲しませるのは、一番の悪徳ですぜ。

他人の為に生きるんじゃないじゃん。
自分の為でしょう。
殺された人間はたまったもんじゃない。
人生終りだよ。

喜・怒・哀・楽、何もないんだよ。

人間の命ってそんなもんじゃない。
親はどんな気持ちで育てると思う？産むと思う？

そりゃ、我が子が凶悪殺人犯なら命無くしても仕方ないと思う。
親の責任でもあるから。

でも、罪のない人殺しちゃだめって！

＞別に命は尊くもなんともないし、人がいくら死のうと知ったこっちゃない。誰だっていつかは死ぬし。人自体、無数の命を食い物にして生きている。

ヒューマンくんの両親健在？

一度、身近な人の死に直面してごらん。
命の尊さがわかるから。

＞殺す相手の人生の全ての責任を背負えるなら別に殺してもいいんじゃん？
＞でもそんなことできるやついないから無理。

「殺人」は違法の可能性がある 　 というだけ・・・
「責任」は確定した罪に対する、法に基づく報復にすぎない・・・

つまり殺人自体が「悪」という認定は無く、事象に対する責任といのは存在しないんだよな。

法律による一方的報復のみ・・・

だからテロリストに至っては殺人を正当化出来ちゃうし、快楽殺人者には通用しない訳で、これがまたニントモカントモ。




News23からの引用のつづきとして・・・

「そんな事をしたら親が悲しむでしょ？」

・・・では 　 彼に親がいなかったら？
兄弟も友達も恋人も・・・いや 　 仮にいたとして 　 どうして殺人を犯す事と「悲しみ」がリンクするのか・・・更に言えば所詮主観世界である「悲しみ」が人の行動抑制として機能するのか・・・


つまり殺人志願者の行動を抑制する普遍的価値が無いのなら 　 一体どうすればよいのかって事だよな。



あとその質問者は・・・

「・・・別にそれでも殺しても良いじゃん」と言っていたな。

殺す相手の人生の全ての責任を背負えるなら別に殺してもいいんじゃん？
でもそんなことできるやついないから無理。

も一つ、自分が殺人者になったら、自分のことを少しでも気にかけてくれる人が悲しむでしょう。それが嫌だから、人を殺してはいかんですよ。
他人を悲しませるのは、一番の悪徳ですぜ。

別に命は尊くもなんともないし、人がいくら死のうと知ったこっちゃない。誰だっていつかは死ぬし。人自体、無数の命を食い物にして生きている。
いけないのは、人に天敵がいないということだあね。


徒然なるままに書いてみました。

自サイト宣伝マルチか・・・



とはいえサイトネタにある・・・

「人は何故 　 人を殺してはいけないのか」

ここの住民（特にマターリ系）がこの命題をどのように消化し他者に説明するのか 　 実に興味深いな。


随分前になるけど 　 TBS「News23」で昨今の少年犯罪の増加 　 凶悪化から中学生を集め討論していたのを見たことあるな。

参加者の内、１人の男子中学生が「なぜ人を殺しちゃ駄目なんですか？」という質問に対して、コメンテーターを含めた参加者達が一斉にまくし立て質問者を責めるように意見していた。

「自分が殺されたら嫌だろ？」
「もし 　 あなたの両親が殺されたら？」

まあ 　 よくある台詞が飛び交った訳だが質問者は納得していないようだった・・・

挙句 　 コメンテーターが「そんな事を考える時点でおかしい・・・」とホザイテいたのだから 　 いかに実の無い討論だったかが伺える。


性善説に基づく思考停止が支配する社会の一端を垣間見れた訳だが、「正義面」の本質を知るここの住民は 　 この質問者に対してどのような答えを持っているのか、是非披露して貰いたいな。

私は
http://members.goo.ne.jp/home/yamaokikayoko
こういう者ですが、


http://cgi.katoweb.net/usr/yamaoki/anrank1.cgi

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?yamaoki


　 杉山清貴で好きな曲ランキング、投票宜しく！



　 杉山清貴氏に送るからね

＞ところで、どこでどうやってんの？

スポーツタオルは全国の朝高を中心に注文を受けて、そこを窓口に販売するって。

弟なら大阪朝高の父兄で知人がいれば、その人に聞いてみるといいね。
それか直接電話して、寄付だけするとか。
もしくは、最寄（？）のプンさんに直接尋ねてみれば。

サッカー部の父兄を中心に構成された後援会の会長夫婦が、友人の親戚です。
だから情報がばんばん入ってくる。

大阪朝高ラグビー部からは、まだ何も連絡ないです。

同じ学校のオモニ（一番仲良し）が大阪朝高出身なのね。
２８日のラグビー見に行くって。
老若男女、大人から子供まで、そのオモニと私がそっくりだって言ってる。
（実子ですら自分の母親を間違う時がある位）
会っても私と間違わない様に＾＾

　
＞私（三味線貝殿）もたぶん意識不明のなごやん?!

＞なごやん殿にもシャミさんにもヤスラギさんにも
＞逆特典プレゼントしたの忘れたんかいな？


（−＿−）゛ウーン。
思い出せない。

翌日昼ごろ起きたときも、いつのまにか自宅のベットに寝てたし・・・
なぜかサイフの中身が増えてたし・・・
記憶がない。
なんでじゃろう？

もしかしたら・・・
富士見まで拉致されて「素直にオフ会のことをしゃべれ！」とか言われて、
金をつかまされたとか・・・

いや、公安に連れ込まれて「協力者になるんだ！」とか言われて
ベートーベンを大音量で聞かされたとか・・・

まさか、人気者じゃない「グレイ」に引きずり込まれて、
デンパを受信する「ふしぎなきかい」を頭に埋め込まれてしまったとか・・・

（Ｔ◇Ｔ）グワ〜ン！
タリラ〜タ、タリラ〜〜！ 　　 ドーン♪
（矢追純一のＵＦＯ特番でよく流れた恐ろしげな効果音）
　

ご注文承りますm(__)m＜タオル

ちなみに、大阪朝高ラグビー部も募ってますよ♪

大阪朝高はやってないのかな・・・
（少し考えて・・・）
花園ラグビー場は朝高から歩いて行ける距離だった！！
遠征費用なんていらんよねｗ

ところで、どこでどうやってんの？

勘繰り過ぎてしまったようで・・・
なるへそ（古っ）そういう意味でしたか〜。しかし今回のゲームは、追う醍醐味も、追われる醍醐味もなんもなくってつまらんかった。Ｕ−２０の方が面白いよ・・・

＞＞「何のために試合をするんだ？ まるで妹と酒を飲んでいるような
ものじゃないか」と言ったとか・・・。

＞勝手な推測だが「妹を犯すより容易い」といった意味なのでは・・・（自分で書いててやな気分になるなあ（苦笑）

フツーにとって下さい(苦笑)。
「後になんの楽しみもない」という意味で使ったようです。(^^

確かにアメリカのスポーツは勝ち負けはっきりするから面白い。
だが勝ち負けにこだわりすぎるアメリカンシンドロームも問題化してるねえ。ブッシュのイラク侵攻もその延長みたいなもんだし・・・


＞何のために試合をするんだ？ まるで妹と
酒を飲んでいるようなものじゃないか」と言ったとか・・・。

ブラックジョークですなｗ笑ったｗ
アメリカ人は近親相姦が好きな国だからなあ・・・
勝手な推測だが「妹を犯すより容易い」といった意味なのでは・・・（自分で書いててやな気分になるなあ（苦笑）


大久保？もう代表に来なくてよろしい。
宮元？何回ピンチ呼び込めばすむんだ？
審判？本山のは・・・何？大久保のは・・・当たってるよ、明らかに。
つーかさ、韓国代表。人倒しといて、審判の忠告も無視し、すぐさまゲーム続けるのはいくらなんでもスポーツマンシップってものが・・・

＞優勝はできなかったが、まあいいか。負けなかったわけだし。

引き分けがあるのは「ア式蹴球の決まり」と言ってしまえば
それまでだけど、スポーツの引き分けってのは非常にツマラナイ。

その点、アメリカン・スポーツは必ず決着がつくんで好きだな。

随分前に日本でプレーしたメジャー・リーガーは、日本のプロ野球に
引き分けがあると知って、「何のために試合をするんだ？ まるで妹と
酒を飲んでいるようなものじゃないか」と言ったとか・・・。

まあ、アメリカの価値観は「勝つか、それ以外」ということもあるが。


＞退場した大久保も大久保だが、

前の２試合でもそうだったけど、大久保はＰ・Ａで転び過ぎ。
シミュレーション取られても仕方ないとも思ったね。



しかし、・・・・・・・。

今日は投稿少ないねー。

優勝はできなかったが、まあいいか。負けなかったわけだし。つーか退場した大久保も大久保だが、韓国・・・また買収かよ・・・審判・・・
これだからイタリアとスペインでリンチされるんだよ、チョン・モンジュン！いい加減にしとけ〜〜＾＾
でも１０人相手に格上の韓国の猛攻を凌いだのは確かな実力。韓国イレブンも素直に喜んでなかったし。まあ、「弟分（Ｕ−２０）の借りを返す！」だの「５点は取れる！」だの「楽勝！」だの言ってた割りにこの結果。なんとも尻切れトンボな結果ではある。両チームにとっても。
まあ、取り合えず韓国優勝おめでとう。

さあ！サムスン様！御降臨お願いしますｗ

京都朝高サッカー部が遠征費用を募っています。

記念スポーツタオルも２，０００円で販売するそうよ。

タオル購入、もしくは寄付で協力してあげてね。

もちろん、私もします。