北朝鮮核開発問題
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wasiyaさんへ、 hello_bonbon
投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/06 21:37 投稿番号： [39679 / 43252]
wasiyaさんの今回の返信を読んで、さて、何をどう返答すればよいのか、迷いました。事前に断ったように、私は強制連行の詳細については詳しくなく、wasiyaさんの挙げた数値や状況などについて論評する立場にありません。
資料の信憑性についても分かりません。そこで、先の返信で述べたように「強制連行はなかった」と下記のように主張する意見が現にあるわけですから、それについてwasiyaさんのご意見を反対に伺いたいと思います。
「その第一は、終戦時約二百万を超えた朝鮮人労働者の大部分は本人の自主的な意志によって渡航してきたもので、「強制的」に「連行」されたものではない、ということである。所謂「強制連行」は、大東亜戦争勃発に伴う労働力不足を補完するため、戦争中の昭和十七年に、それまで自由募集であった朝鮮人労働者を「官斡旋」即ち、朝鮮総督府が募集する ことにし、間に立った朝鮮人ブローカーが強引な徴用を行ったことを指して言う場合が多いようだが、その実態は甚だ不明である。
そもそも日韓併合以降、貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする
朝鮮人は引きも切らぬ有り様だったのであり、朝鮮総督府や日本政府は法律 の網の目を潜ってでも日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始、頭を痛めていた。法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたというのに、何で「強制連行」の必要があるのだろうか。その必要はなかったしむしろ日本側は迷惑していた。」
上記はヤフーで「強制連行」で検索して最初の項に出てくるものの書き出し部分です。以下、具体的な数値が挙げられたりしますが、この書き出し部分だけでもwasiyaさんはどう思いますか？
これは メッセージ 39676 (wasiya2610 さん)への返信です．
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Re: 正義は
投稿者： cult_buster_x 投稿日時： 2007/06/06 21:11 投稿番号： [39678 / 43252]
横レス？失礼。
＞しかし、負けたからと言って日本の行動が間違っていたと言うのは大きな間違いだ。負けたから、間違っていたとされたのが正しい。
「過ち」がまったくなかったとは思わないが、当時のアジアの先進国
として、おおむね当然のことをしていたまでである。
ちなみに、日本、そしてドイツがつぶされた結果、戦後のユーラシア
大陸は、カルト宗教＝共産主義に支配され、数千万人が犠牲となり、
つぶした側の米英も脅かされる結果となってしまった。
＞朝鮮人は戦勝国を気取って、無理やり併合されたと言っているがいるが、もし日本が勝利していたら、併合されていたことをいいことに「俺は日本人だ」と言う、卑劣な民族である。
米ソに強いられた同じ民族同士の殺りく＝朝鮮戦争で一説400万人の犠牲を
出しながら、米ソには一言も文句を言えないんだからねえ。これで「半島
統一」なんて言っているんだからあきれ果てる。
これは メッセージ 39644 (ywnpn069 さん)への返信です．
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Re: accountability108 サン
投稿者： accountability108 投稿日時： 2007/06/06 20:18 投稿番号： [39677 / 43252]
しかしまぁ、なんでこうも話をすり替えるのかねぇ。
> 君は自分の身内が拉致されたらどうする？
> 「高々１人」と引き下がるのか？
私はこう聞いた。君には家族が居ないのか？
君の奥さんなり、子供さんなりが拉致されたとして、君は引き下がるのか？
> 朝鮮は毎年５０％で貿易額が伸びているようだ・・・すでに年間の貿易額は５０００億円だそうだ・・ＢＤＡから未だ送金・・高々２５億だ・・額など吹けば問うような話だ・・しかしこれで米国の鼻に紐を通した！！
では、結構なことではないか。北朝鮮の前途は洋々だ。誇り高き朝鮮人が、馬鹿者だらけの日本人なんぞを拉致したり、核で脅したりする必要はあるまい。
> 日朝平壌宣言
> ２．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
もちろん知っている。では、
> ３．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。
については、どうなんだ？
どちらが約束破りをしているのか？
君とのやり取りは不毛だ。
恐らく君は何を言われようが北朝鮮が正しく、日本が間違い、そうだろ？（この投稿に対する返信の内容も推測がつくよ）
申し訳ないが、これで私は手を引くよ。
これは メッセージ 39656 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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hello_bonbonさんへ
投稿者： wasiya2610 投稿日時： 2007/06/06 20:12 投稿番号： [39676 / 43252]
＞日韓基本条約で、日本政府に代わって韓国政府が個人補償することになりましたが、ほとんど行なわれず、個人的な恨みが残っているのは残念に思います。また、当時、韓国政府が朝鮮半島唯一の合法政府として、北朝鮮に対する補償も受け取りました。したがって、北朝鮮との国交樹立の際にどのような形になるか分かりませんが、日本政府として何らかの個人補償があった方がよいと思います。
・・・韓国は、何年か前に日韓基本条約の条文が公開されて大騒ぎおこして、判明しとる強制徴用者、慰安婦、遺族等に、一人頭2000万〜3000万ウオンと年金払ろてるはずやで。
日韓については、戦後補償は済んでる認識でええで。
＞ところで、私は強制連行についてはさほど詳しくないので深入りは避けますが、資料を見ると、慰安所を性的奴隷と書いています。また、朝鮮半島から来た人の中には徴用のほかに、戦前からの出稼ぎ者や、密航者が非常に多くいたにも係わらず、その区別もなされていません。また、この資料の編纂に、民団や朝鮮総連が関係したことが記載されています。したがって、編集者の努力は評価しますが、「強制連行」資料とするには、信憑性に欠けます。このトピに掲載する以上、「強制連行」はなかったとする人たちの意見も加味して欲しかったです。
・・・あんたの言う、戦前からの出稼者や移住者73万人はね、内地日本人として日本の戸籍が有ったんよ。当然、日本の被選挙権も選挙権も持っとったわけやね。
戦後、日本の戸籍の代わりに、外国人登録令で永住権を付与されたわけや。
今の特別永住者は、この人達の子孫とゆうこっちゃな。
・・・貼り付けた資料は、強制徴用（連行）者のみの資料なんよ。
1991年3月に、日本政府が韓国政府に強制徴用（連行）者名簿と別に労務動員関係名簿48万人分（日本政府の要請により非公開）を渡したわけや。
2003年に韓国政府が、強制徴用（連行）者名簿の中から43万人分だけ公開したんよ。
タコ部屋に押し込まれて、特高に管理された人達やね。
逃亡者の比率も半端や無いね。36％位逃げとるね。
当然、捕まったら死がまっとったやろな。
・・・日本政府によって戸籍が管理されてる以上、密航者はあくまで戸籍が無いわけよ。死んだ人の戸籍を買うて他人に成りすます以外はな。
当然捕まったら、長崎県の大村朝鮮人収容所（刑期無き収容所）に送られたわけや。
強制送還やね。この中から、北の帰還事業で帰った人も、ようけおるみたいやけどな。
※返事は、要点だけでええからね。
これは メッセージ 39673 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
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Re: ywnpn069 サン１
投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/06 20:11 投稿番号： [39675 / 43252]
>都心部の光・電話ケーブル網が崩壊する・・・全日空のバグであれだけの被害だ・・・
メインフレームが破壊されて日本の脳みそが止まるということだよ。
=電話ケーブルと全日空のバグを一緒に考える頭の構造がわからん。電話が止まっただけで日本が破壊？？？？
＞備蓄の石油を誰も売らないだろう・・・即・・物流停止だ・・通信停止だ・・！！
日本の全機能が停止する！！
１ヶ月もすると１０００万ほどの餓死者が出る・・半年で生き残った国民は３０００万になる。
読売がシュミレーションをしていたが発表せずだろう・・・とても発表できない。
＝国内備蓄で売ってもらう必要は無い
＞１３０００万を救える国があるとでも？
＝一億三千万も救う必要は無い、破壊された建物のかたずけと何百人かのけが人を救うだけ。
ノドン200発の破壊力じゃ日本崩壊は無理、地震のほうが怖い。核兵器でも積んでいればいいとこいくけどね。
ただ、どこに飛んでいくか、破裂するかもわからない。
弾頭にキムチを積んだ科学兵器、糞尿を積んだ生物兵器は恐怖だな。
＞国交の意味は国民の安全保障だ・・・君はこれを放棄するというのか？
ところで友好国を裏切り続けてきたという・・・事実を提示できますか？
＝書いたはずだ、不満かね。君も、著作権に答えてほしいな。
これは メッセージ 39660 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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２回目の偽核実験！？は７月８日
投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/06 18:49 投稿番号： [39674 / 43252]
２回目の偽核実験！？は７月８日
都合の悪い時は、完黙自閉症状を起こす北朝鮮であるが、ノストラダムスJP師が見透したように、
６月５日までに重要な下準備が整ったようだ。６日以降の「朝鮮半島情勢に、注目が必要である」。
「２回目の偽核実験をする」としたら、７月８日か１７日が有力らしい・・・・
ここで、改めて、「朝鮮人の学習」が必要となる。
◎朝鮮半島と民族の歴史資料。（全国民再学習教材）
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-
◆学習ページ（１）→
http://photo.jijisama.org/◆学習ページ（２）→
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85◆学習ページ（３）→
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea◆学習ページ（４）→
http://www.nhk-ep.com/view/10041.html#top（「第11集
JAPAN
世界が見た明治・大正・昭和」は非常に参考になります）
◆学習ページ（５）→
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html
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BDAの口座凍結で困窮した北朝鮮は、ミサイル連射騒ぎでも動じない米国に対し、全ての朝知恵を総結集。
「核実験(ニセ)から始まる一連の『対米交渉サギ作戦』を立案」した。北朝鮮の持つ全ての力の中には、
米国に根を張るメディア(ワシントン・タイムズやニューヨーク・ポストなどの傀儡マスコミ）、朝鮮新報、
総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」等も含んだ一大情報操作戦略網だった。あの北朝鮮・
おばさんアナウンサーが『核実験宣言』『核実験成功ニュース』を担当し、平壌市内への「核保有国を詐称
する横断幕張り作業」を終えた北朝鮮は、最大目標である『６カ国協議国を巻き込んだ対米交渉サギ作戦』を
開始した。米国メディア班は、日本の山崎拓や加藤にまで手を伸ばし謎の訪朝劇まで演じさせたこともある。
又、タイミングを計って「米下院で慰安婦問題」を取り上げる等、いかに北朝鮮が総力を結集して作り上げた
「対米国交正常化作戦」であったかを伺い知ることができる。緻密な朝知恵の結集の成果が、あの【核保有国
詐称による６カ国100万tエネルギー援助詐取および全面金融制裁解除目的の為のＢＤＡ口座解除サギ作戦】の
交渉劇といえる。当初は、北朝鮮さえ思いもしなかった「米国（ヒル）の妥協につぐ妥協」だったのだが・・・。
◆北朝鮮の唯一の大誤算は、『日本人が、急激に賢くなってしまった事実に気付かなかった』ことだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●６月６日からは・・・ヤケのヤンパチ、ヤブレカブレで、また、何やら
しでかす
時期となる・・・・
（ノス師は【朝鮮半島（民族・北朝鮮・韓国）に厄難の足音がする。特に７月は要注意。】と予言してる。）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm①【ロシアが北朝鮮への経済制裁を始めた】
②【不振が伝えられる韓国経済「100円＝760.95ウォン
10年ぶりのウォン高円安」】
③【北朝鮮政府が留学生全員に帰国を指示、理由は不明】
④【ブッシュ大統領「北核交渉ミス」認める】（我慢の限界は６月末・・）
BDA問題が長期膠着状態の中、ブッシュ大統領は、北の行動を読めなかったと認め。金正日に強い不信感。
⑤【BDA：韓国政府、米国に韓国輸出入銀行の活用を提案】
BDA問題を解決するため、韓国政府が韓国輸出入銀行を活用する案を米国に公式提案していたことが確認された。
⑥【土井たか子に会っていた＜よど号グループ＞赤木容疑者逮捕
6月5日】
赤木容疑者は欧州滞在中、土井たか子と面会している拉致関連のメンバー。今後の解明が待たれる。
http://dogma.at.webry.info/200705/article_10.html
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wasiyaさんへ、 hello_bonbon
投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/06 17:13 投稿番号： [39673 / 43252]
どうも。wasiyaさんへの返信を書きかけていたのですが、riyushiroさんの返答が挑戦的だったので、そちらに行ってしまいました。返信をお待ちとは知らず、すみませんでした。
wasiyaさんが掲載した資料に目を通しましたが、戦中とはいえ、悲惨な状況に多くの人が置かれたことを察することができます。
日韓基本条約で、日本政府に代わって韓国政府が個人補償することになりましたが、ほとんど行なわれず、個人的な恨みが残っているのは残念に思います。また、当時、韓国政府が朝鮮半島唯一の合法政府として、北朝鮮に対する補償も受け取りました。したがって、北朝鮮との国交樹立の際にどのような形になるか分かりませんが、日本政府として何らかの個人補償があった方がよいと思います。
それらの方々もどんどん年老いていますから、早くしないといけないのですが、それを阻んでいる現状を残念に思います。そこで例えば、国交樹立はさておいて、それらの方々への個人補償を先にするとか・・友好関係醸成のきっかけになるかも知れません。
ところで、私は強制連行についてはさほど詳しくないので深入りは避けますが、資料を見ると、慰安所を性的奴隷と書いています。また、朝鮮半島から来た人の中には徴用のほかに、戦前からの出稼ぎ者や、密航者が非常に多くいたにも係わらず、その区別もなされていません。
また、この資料の編纂に、民団や朝鮮総連が関係したことが記載されています。したがって、編集者の努力は評価しますが、「強制連行」資料とするには、信憑性に欠けます。このトピに掲載する以上、「強制連行」はなかったとする人たちの意見も加味して欲しかったです。
数日前の産経新聞に、サハリンの韓国人に、過剰すぎるほどの手厚い補償がなされていることが記載されていました。補償も何かアンバランスな気がします。
そのように、日本も赤字財政とは云え世界第2位の経済力を持っているわけですから、個人補償で少しでも恨みが解けるなら、被害者にはきちんと補償すべきと思います。
これは メッセージ 39671 (wasiya2610 さん)への返信です．
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>横レス
投稿者： sunday_japan39 投稿日時： 2007/06/06 14:55 投稿番号： [39672 / 43252]
>戦時国家なら犯罪でも何でもしていいと言うことですか？それ自身、当たりませんが、まず、本当に北朝鮮は戦時国家ですか？法的に休戦状態ということは承知していますが、日米とはつい最近まで、そこそこの貿易をしたり支援を受けており、韓国からも様々な支援を受けています。どこの国と戦争しているのですか？
>どこの国とも戦争しておらず、戦時国家ではないでしょう！
朝鮮戦争って未だ休戦状態で、決して戦争が終結したわけではないんじゃないかな。
そうなれば、どこの国とも戦争していないことはないと思われるが…
その点、どうなんだろうね。
>自身の政策の失敗から国内の飢餓状態や人権抑圧を生み出し、周辺国を謀略するため拉致やテロを行い、経済政策の失敗から偽札や覚醒剤を造り、他国を恫喝して活路を開く、あるいは援助を引き出すために核やミサイルを造ったのでしょう！
>それらの犯罪行為は戦時国家だから許されるというような、くだらない言い訳、正当化はやめなさい！それらの問題があるから経済制裁を受けたので、順序を逆にしないように！
犯罪行為って法律があって始めて成り立つもので、北朝鮮にそのような法律があれば言ってることはあながち間違いではないね。
まぁ、国家がしている以上そのような法律はない気がするけどね。
これは メッセージ 39669 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
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hello_bonbon2006さんへ
投稿者： wasiya2610 投稿日時： 2007/06/06 14:49 投稿番号： [39671 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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riyushiroさんへ、 反論にもなっていません
投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/06 14:39 投稿番号： [39670 / 43252]
riyushiroさん、何とか行動委員会の主張を掲載しているだけで、同主張には何の新味もなく、私の述べたことに対する何の反論になっていません。
riyushiroさんは、苦し紛れにそのようなプログを掲載したとしか思えません。
ついでに言いますが、記載されている改正外為法の初適用も、北朝鮮が核実験を行なった後です。
急ぎませんので明日には、明解な反論をお願いします。
なお、riyushiroさんのプログを見る他の人にriyushiroさんの実態が分かるように、この投稿も是非、riyushiroさんのプログに貼って下さい。
これは メッセージ 39666 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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riyushiroさん、wasiyaさんへ:hello_bonbon
投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/06 13:43 投稿番号： [39669 / 43252]
今回は、wasiyaさんの質問に対する私の回答に、riyushiroさんが反論したものについて述べます。
１）私が「北朝鮮は・・閉鎖的な最貧国に成り下がりました。」といったことに対し、riyushiroさんは「フイリッピン・・その他多くが独裁政権下の閉鎖的な最貧国ですよ！！すべて日本は国交があります・・・君の言う理由は成り立ちませんよ。」と述べています。
私は「北朝鮮が閉鎖的な最貧国になり下がった」から国交すべきでない、とは一言も云っていません。勝手に誤解しないで下さい。迷惑です。
２）私が「北朝鮮は先軍体制を取り、核やミサイルの開発に血眼」と述べたことに対し、riyushiroさんは「朝鮮は今米国と戦争中ですよ・・・米国から核で恫喝され続けている・・・軍事国家として膨大な軍隊を抱えると同時に、核やミサイルの開発に血眼で当然でしょう・・非難するのがおかしいですよ。」と述べている。
では、その核やミサイルの照準はどこに合わせているのですか？riyushiroさんは何度も「200基のミサイルは日本の都市に照準を合わせている」と云っています。日本が非難するのはどうしておかしいですか？
３）私が「経済協力資金・・が北に流れれば、核やミサイルの更なる開発につぎ込み、日本や韓国をさらに恫喝して自分たちの意のままに操ろうとする危険性がある」と述べたことに対し、riyushiroさんは「国交樹立すれば友好国だ・・日本や韓国をさらに恫喝する必要がなくなる・・こんなことが理解できないのですか？」と述べている。
ということは、今まで北朝鮮が日韓を恫喝したことは認めるのですね・・それが事実です。ヤクザが銃やドスを前において「仲良くしようや〜」と言い寄る光景が目に浮かびます。
そのように武力を背景に国交樹立を迫る北朝鮮（及びriyushiroさん）と国交樹立し「友好国」になっても、ロクなことがないことは明白です。武力を背景に、いつまでも自分たちの意のままに日韓を操ろうとするでしょう。
日朝平壌宣言（国交樹立の前提条件）でも、相手国の安全を脅かさないことが条件で、そのような武力を背景とする北朝鮮が違反しているのは明らかです。
日本にとって、友好国といっても中国の核ミサイルが脅威であることに変わりありません。ロシアの核も脅威であり、極論すればアメリカの核も脅威です。当然、世界の核の廃絶が理想ですが、それができなければ安全保障上のバランスから日本も核武装すべきですが、それもできないから、自由民主という価値を共有するアメリカの核の傘下にあります。
グローバル的にはそのように核バランスが保たれていますが、北朝鮮やイランの核は、地域的な軍事バランスを崩す不安定要因となります。実際、北朝鮮は、アメリカには媚びつつ、核とミサイルを背景に日韓を恫喝しています。
また、riyushiroさんは「単なる反共だということです・・反共が無意味であることが証明されてもいまだに反共から脱出できない・・・洗脳が解けない・・」と述べています。
共産主義が消滅しかかっているから、「反共が無意味であることが証明されて」いるという意味ですか？それなら私も同意します。私は昔から反共を超えた立場をとっています。適切な言葉がないので、何と定義したら分かりませんが・・。ですので、riyushiroさんの云う「いまだに反共から脱出できない」ということは当たりません。
４）riyushiroさんは「核やミサイル、拉致、偽札、覚醒剤、あるいは国内の飢餓状態や人権抑圧の・・・戦時国家では当然のことですよ！！」と述べています。
戦時国家なら犯罪でも何でもしていいと言うことですか？それ自身、当たりませんが、まず、本当に北朝鮮は戦時国家ですか？法的に休戦状態ということは承知していますが、日米とはつい最近まで、そこそこの貿易をしたり支援を受けており、韓国からも様々な支援を受けています。どこの国と戦争しているのですか？
どこの国とも戦争しておらず、戦時国家ではないでしょう！
自身の政策の失敗から国内の飢餓状態や人権抑圧を生み出し、周辺国を謀略するため拉致やテロを行い、経済政策の失敗から偽札や覚醒剤を造り、他国を恫喝して活路を開く、あるいは援助を引き出すために核やミサイルを造ったのでしょう！
それらの犯罪行為は戦時国家だから許されるというような、くだらない言い訳、正当化はやめなさい！それらの問題があるから経済制裁を受けたので、順序を逆にしないように！
５）まとめとして、日本は粛々と防衛力を整備していくだけです。200基のミサイルで日本が滅びることはありませんが、そのときは間違いなく北朝鮮（金政権一派）が滅びるときです。
これは メッセージ 39650 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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こら、ネーム狂いの馬鹿爺
投稿者： shiiiineiiii 投稿日時： 2007/06/06 13:16 投稿番号： [39668 / 43252]
掲示板でも相手が見えてくるし、性格もわかるんだ。
それが際立つおめえら三馬鹿脳疾患者の投稿。さらに同類同質だからか
相手の欠陥・異常ぶりを、そうとは思わずに仲間意識を持ち、集ってしまう。
大きな社会問題の一つとして対策意識を持たさせてもらいました。
サンキュウゥーー脳疾患三馬鹿ちゃーーん達。
君らが施設に入れられる意味もよくわかったよぉーーーん。ハッハハハ。
●三馬鹿とは
テカテカ・アバターのy
ダブハン狂いのhima
ミジメすぎて出てこれないbiblonb
またまたおめえの兄弟が開き直って本性現したぞ。ミジメすぎて出れなくなったチョ。カッカカカ。
嘘だよ。
↓
↓
Yahoo! JAPAN ID： 馬鹿チョbiblon
名前： 花岡実太
住所： 富山県
年齢： 45
誕生日： 2月8日
血液型： B型
未婚/既婚： その他
性別： 男性
職業： 会社員
メール： 非公開
これは メッセージ 39657 (tanbonokakasi2001 さん)への返信です．
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Re: hello_bonbon2006 長文ご苦労様です。
投稿者： holeinone12000 投稿日時： 2007/06/06 13:09 投稿番号： [39667 / 43252]
何か最近一方的って感じですね。
昔の人はよく言ったものだ『正義は勝つ』ってね。
これは メッセージ 39666 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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hello_bonbon2006 長文ご苦労様です。
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 12:24 投稿番号： [39666 / 43252]
これは メッセージ 39664 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
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meamore2006 君の歴史的事実とは
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 11:48 投稿番号： [39665 / 43252]
柳君
君の歴史的事実とは 2 2007/ 6/ 6 8:29 [ No.39649 / 39657 ]
投稿者 : meamore2006
柳君にはレスをいただいているが、それを返す時間がない。
そこでだ、一つまだいただいていないことがあるので、再録だ。
①柳君は、【横井、勝、橋本自身が書いた本】を紹介してくれるはずだから、それはそれとして待つとして
①【歴史の事実】として、レッドパージはGHQによる指令によって行われたもので、「戦後も引き続きレッドパージで・・・多くの国民が公職から追放されています」という理由で戦後日本が反共産主義国家であるという記述は、明らかな嘘だ。
これについて、反論があるかね？
なければ、【日本は反共産主義国家であることを止めましたか？ 止めてません・・・であるならば当然引き続き共産主義朝鮮＝反朝鮮ということです 】という君の論も、全て嘘ということになる。
どうだ！
①関しては、君は未だに紹介が出来ないな。
結局は【うそ】か？
②は反論を待とう。
柳
四郎
[ No.39443 : meamore2006
柳
四郎
明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・
meamore2006
こんな事が何故言えるんだろう？ 面白いな。
柳
四郎
この基本を無視↑されますか？
で・・・すり替えての・・・
枝葉末節論・・重箱の隅を突付きますか？
これですべの論は終了していますよ。
meamore2006
②【歴史の事実】として、レッドパージはGHQによる指令によって行われたもので、「戦後も引き続きレッドパージで・・・多くの国民が公職から追放されています」という理由で戦後日本が反共産主義国家であるという記述は、明らかな嘘だ。
柳
四郎
忘れていた・・このとぴは日に３０本ほど飛ぶから・・・どこに有ったのかわからなくなる。
戦後日本が反共産主義国家であるという根拠を僕は提示して論を立てています。
それに対して・・君は・・・明らかな嘘だ？？
無根拠で断定してる・・・反論になってない。
先ずうそである根拠を提示ください。
僕のブログに張ります・著作権に関するため
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-category-12.htmlこれは メッセージ 39649 (meamore2006 さん)への返信です．
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riyushiro さんへ、歪曲は駄目
投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/06 11:15 投稿番号： [39664 / 43252]
今日、何本か返信を頂いていますが、争点を拡げると曖昧になりかねないので、まず最初のものについて述べます。
riyushiroさんは「2004年3月12日特定船舶入港禁止法案＝経済制裁＝宣戦布告 2006年10月10日
朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は核実験に踏み切った。 君はどうしてこうも後先をひっくり返すのだ？ すべてが逆さまだ！！」と述べています。
確かに特定船舶入港禁止法が、2004年6月18日に公布されました。これは、北朝鮮を特定していませんが、日朝平壌宣言後も拉致問題などが一向に解決せず、加えて万景峰号他を通した工作など、日本の安全を脅かす可能性のある様々疑惑が持ち上がり、日本の対北朝鮮外交カードの１つとして制定されました。
しかしその後、同法が制定されても直ちに適用されたわけでなく、万景峰号その他の船も相変わらず日本に入港し、いわゆる「経済制裁」は行なわれていません。
同法が適用されたのは、北朝鮮が2006年7月5日にテポドンを含むミサイル7発を日本海に向けて発射したのを受けて、万景峰号のみを半年の時限で入港禁止にしたときです。他の貿易船や漁船は日本に入港しており、「経済制裁」は行なわれていません。
そして北朝鮮が2006年10月9日に核実験を行ったのを受けて、万景峰号と北朝鮮の全船舶の入港禁止を、衆参本会議で全会一致で決定しました。そして、引き続き、国際連合の安全保障理事会でも、北朝鮮非難と経済制裁の決議がなされました。
すなわち、北朝鮮の核実験を受けて、日本及び世界が北朝鮮に「経済制裁」を行なったのです。「日本の経済制裁前に、日朝平壌宣言に違反して、北朝鮮が核実験やミサイル発射実験を行なった」という私の主張のどこがウソであり、「後先をひっくり返す」ことになっていますか？
riyushiroさんの混乱（ないし歪曲）の発端は、上記のように「特定船舶入港禁止法案＝経済制裁＝宣戦布告」とするところにあります。上述したように、同法は北朝鮮に諸問題の解決を促す外交カードとして制定されたものです。実際、北朝鮮がミサイルや核実験を行なっていなければ、今でも北朝鮮の船舶の入港は自由で、経済制裁もなかったと推測できます。
同法を適用して経済制裁に踏み切るきっかけを作ったのは、あくまでも北朝鮮です。riyushiroさんの云うように「特定船舶入港禁止法案＝経済制裁」とするのは、一種の（北朝鮮得意の）恫喝を交えた逸脱した解釈で、事実にも反します。
いずれにせよ、核もミサイルも２−３年で出来るものではありませんから、北朝鮮は実験の機会をずっと以前から待っていたでしょう。そう、日朝平壌宣言の前から・・。すなわち、同宣言に違反することを承知で核やミサイルの開発を進め、同宣言に署名しました。そしてあわよくば日朝国交を早期樹立して
経済協力資金（賠償金）を手に入れて、さらに開発を進める・・。
そして、いずれ核やミサイルの実験しても、日本は友好国だから心配するなという。そのくせ、核やミサイルを背景に、日本に色々注文（恫喝）をつけるて操る・・。
その意図は見事にくずれました。危ういところでした。拉致問題があったので早まることはありませんでした。拉致問題が国の危うい選択から救ったことになり、「拉致被害者様様」です。北朝鮮にとっては目の仇でしょうが、自分たちの身から出た錆ですから、恨まないで下さい。
拉致問題では、本当に北朝鮮は対応を誤ったと思います。この問題にもう少し誠実に対応できていたなら、日朝関係もここまで悪くならなかったと思います。
riyushiroさんは「北朝鮮はいつでも「国交回復交渉をしょう」といってるが・・・拉致解決なくして「国交回復交渉」はしないと日本が拒否してる。」と述べています。承知のように、日朝平壌宣言にもあるように、国交回復交渉では諸懸案の解決が謳われています。
拉致問題は国家の主権が係わりますから、当然、諸懸案の一つです。したがって同宣言下で、北朝鮮にもその解決に向けた努力が要求されます。その義務も果たさない状況では、決裂もやむを得ません。それが現状です。
それから、riyushiroさんは「先軍体制は北朝鮮の国内問題であって、日本に関係ない」と述べ、それに対し私が「軍備増強の際たるものは核やミサイルであり、日本を目標にしており、北朝鮮の先軍体制は日本と無関係ではない」と反論した件は、どうなりましたか？
これは メッセージ 39646 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: holeinone12000
投稿者： holeinone12000 投稿日時： 2007/06/06 11:14 投稿番号： [39663 / 43252]
君も４月１３日デビューだね、先輩。
これは メッセージ 39654 (tanbonokakasi2001 さん)への返信です．
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Re: ywnpn069サン2
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 11:13 投稿番号： [39662 / 43252]
ywnpn069
＝最近では六カ国協議がいい例だが、君はテレビも新聞も無いところにすんでいるのかな。また国交による危険のほうがはるかに大きい。
柳
四郎
六カ国協議で何を朝鮮が裏切ったの？
送金問題で米国が裏切ったのは読んでるけど。
国交すると・・宣戦布告で２００基のミサイルが飛んでくる以上の危険があるの？
よくないから・・・僕のブログに張ります・著作権に関するため・・このように断ってるのだよ。
ほとんどのブログが断り無しでどこ不明の記事や写真を貼る・・・違法だ。
ywnpn069
＝違法だと言いながら自分でやってる。俺は断ったはずだが、君はそれを無視して違法を続けると言うことかね。知らずにやっている人もいるが、君は確信犯と言うことだ。
柳
四郎
出所を明確に・僕のブログに張ります・著作権に関するため・・このように断ってる・これで合法になる。
君が拒否してるのに貼り付けることが違法かどうかは判例がない・・法がないことは・・君の論だと合法になる。
正義は 2007/ 6/ 6 0:07 [ No.39644 / 39656 ]
投稿者 : ywnpn069
日本は戦争に負け、無条件降伏をし戦犯として世界に謝罪し、賠償金を支払った。
しかし、負けたからと言って日本の行動が間違っていたと言うのは大きな間違いだ。負けたから、間違っていたとされたのが正しい。
勝てば官軍、負ければ賊軍のたとえである。その意味で、日本は謝罪しただけである。
柳
四郎
ここまでは君の言うとおりだ。
ywnpn069
朝鮮人は戦勝国を気取って、無理やり併合されたと言っているがいるが、もし日本が勝利していたら、併合されていたことをいいことに「俺は日本人だ」と言う、卑劣な民族である。戦争で死んでいった人たちのためにも、生きる価値の無い糞である。
柳
四郎
これは何だ？？
日本は戦争に負けて賠償したからすべての責任を回避できた・・仏・英国など勝ったためにいまだに世界中に仏・英国（黒人黄色人の）人がいる・・仏・英国籍を持ってる以上入国を拒否できない、これから大変だ。
君は日本人として考えられないような汚い心を持ってるようだな・・少し日本の心を学ぶべきだ・・。
君のような日本人がいることを恥ずかしく思う・・・ま〜例外はどこにでもあるが。
僕のブログに張ります・著作権に関するため。
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Re: holeinone12000
投稿者： holeinone12000 投稿日時： 2007/06/06 11:12 投稿番号： [39661 / 43252]
思うが侭、好きな様に行動すればいいさ。
生き恥を晒しながら。
○○は死ぬ迄直らない〜♪ってか！？
これは メッセージ 39654 (tanbonokakasi2001 さん)への返信です．
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Re: ywnpn069 サン１
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 10:48 投稿番号： [39660 / 43252]
Re:
ywnpn069 biblonb60k サン 2007/ 6/ 5 23:38 [ No.39643 / 39656 ]
投稿者 : ywnpn069
柳
四郎
日本の脆弱性を君は知らんようだな・・・東京・名古屋・大阪に５０基づつ落ちたら日本は崩壊するよ。
ywnpn069
＝800キロの高性能火薬だと200メートルが爆心となるな、1キロぐらいは硝子が割れる。ただし、高層の建物が無いとしてね。ビル街だと100メートル四方に被害が出るぐらいだろう。崩壊ねえ・・・・（笑）大戦ではどのぐらいの爆弾が落とされたっけ。
柳
四郎
日本の情報網が崩壊だ・・・すべての機能が止まる・・さてそうなるとどうなるか・・・円の暴落だ・・・
ywnpn069
＝情報網は多種多様だ、君はどの情報網の事を言っているのかな。確かに円は下がるだろうな、一時的に。
柳
四郎
都心部の光・電話ケーブル網が崩壊する・・・全日空のバグであれだけの被害だ・・・
メインフレームが破壊されて日本の脳みそが止まるということだよ。
すべての資源がとまる・・・石油の備蓄は２ヶ月・・石油がないとすべての活動は停止だ。
ywnpn069
＝日本では、民間備蓄と国家備蓄の両方式で石油備蓄が行われている。前者は民間企業が石油流通の施設に在庫を持つ方法で、原油と石油製品を石油タンクなどに備蓄し、後者は国が備蓄基地を建設し原油の形で封印保管するもので経済産業大臣の指示のあるときのみ出し入れを行う。2007年2月末現在の備蓄量は民間が国内消費量の83日分、国が94日分を備蓄している。
柳
四郎
備蓄の石油を誰も売らないだろう・・・即・・物流停止だ・・通信停止だ・・！！
日本の全機能が停止する！！
１ヶ月もすると１０００万ほどの餓死者が出る・・半年で生き残った国民は３０００万になる。
読売がシュミレーションをしていたが発表せずだろう・・・とても発表できない。
ywnpn069
＝必要無いと言っても、世界中が援助を申し込んでくるだろう。妄想も程ほどに。
柳
四郎
１３０００万を救える国があるとでも？
タンカーや物流の船舶は・・太平洋をまるで環状線の電車のごとくつながって・・やっと日本は生きてるのだよ・・どこの国がこんな膨大な援助ができるというの？
妄想も程ほどに。
国交の意味は国民の安全保障だ・・・君はこれを放棄するというのか？
ところで友好国を裏切り続けてきたという・・・事実を提示できますか？
僕のブログに張ります・著作権に関するため。
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難民日本上陸作戦開始
投稿者： deus4649 投稿日時： 2007/06/06 10:28 投稿番号： [39659 / 43252]
いろんな手を使ってくるね。
「北朝鮮人権法案」で、人道支援作戦か。
野党が、欣喜雀躍するのが目に見えそうだ（苦笑）
1万人ぐらい送り出すんじゃないか?・・・・
どうする、安倍総理
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tanbonokakasi2001よ。
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 10:07 投稿番号： [39658 / 43252]
柳よ。
普通の日本人なら
ryuushirouと書く
riyushiroは韓国読みかね？
柳
四郎
僕はローマ字が苦手で・・すぐ間違える・・・単なる間違いだ・・でHN登録するとめんんどくさいからそのままだ。
それにしてもやたらわけのわからない覚えることのできないHNだらけだ・・君のも田んぼの案山子・・実に読みにくい・・ま〜〜それでも一度読むと覚えるから良いほうだ。
最近名前らしいのが増えてきて覚えやすくなった方だが・・もう少しまともなHNをつけてほしいものだ。
ついでのもうひとつ・・僕は暗算が駄目だ・・どうしても足し算引き算ができない。
人それぞれだ。
これは メッセージ 39651 (tanbonokakasi2001 さん)への返信です．
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Re: accountability108 サン
投稿者： tanbonokakasi2001 投稿日時： 2007/06/06 09:58 投稿番号： [39657 / 43252]
言ったろ！俺は在日の朝鮮人がでしゃばるのが
大嫌いだと。
韓国でやれ。
内政干渉だ
お前ら日本の国政に口をだすな！
これは メッセージ 39656 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: accountability108 サン
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 09:54 投稿番号： [39656 / 43252]
Re: accountability108 [ No.39634
投稿者 : accountability108
> 高々３０人の拉致で？
高々だと？
君は金正日の代弁者そのものだ。
身内が１人でも拉致されたら、私は死ぬまで帰せと叫ぶ。解決のための断固たる行動を国に求める。
今の拉致被害者の家族と同じだよ。
君は自分の身内が拉致されたらどうする？
「高々１人」と引き下がるのか？
柳
四郎
身内が６０万人も拉致されたらから、朝鮮は死ぬまで帰せと叫ぶ。解決のための断固たる行動を国に求める。
今の拉致被害者の家族と同じだよ。
こうなると・・３０人：６０万人
高々３０人の拉致で？ ・・となるだろう。
accountability108
>
勝ち目のない戦いに挑戦する馬鹿がどこにいるのだ？
そうかそうか。
まっ、拉致問題の解決が無ければ日本は経済制裁を解除しない。
ＢＤＡから未だ送金の術無し。韓国は米を寄こさない。ロシアも経済制裁発動。
必死のプロパガンダ、ご苦労さん。
本国が飢えで内部崩壊しないよう、精々貢いでくれ。
あっ、そうか。
何人飢え死にしようが、「高々」だものな。気にもならんか。
柳
四郎
朝鮮は毎年５０％で貿易額が伸びているようだ・・・すでに年間の貿易額は５０００億円だそうだ・・ＢＤＡから未だ送金・・高々２５億だ・・額など吹けば問うような話だ・・しかしこれで米国の鼻に紐を通した！！
この紐で米国は引っ張りまわされている・・まるで牛のように。
日本の経済制裁？？
「高々」１５０億だ・・吹けば飛ぶような経済制裁だ・・・これで日本は２００基のミサイルで脅かされている・・
実にお笑いだ・・「高々」１５０億で日本が吹き飛んでしまう。
馬鹿は日本にだけいるようだ。
accountability108
> 先に人の道を踏み外したのは日本に間違いはない。
現在進行形で、道を踏み外しっ放しなのは、どっちだと聞いている。
柳
四郎
日朝平壌宣言
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-category-14.html ２．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
現在進行形で、道を踏み外しっ放しなのは日本であることがわかる。
僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-193.htmlこれは メッセージ 39634 (accountability108 さん)への返信です．
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Re: holeinone12000
投稿者： tanbonokakasi2001 投稿日時： 2007/06/06 09:45 投稿番号： [39655 / 43252]
俺は在日反日朝鮮人が
選挙権も無い。
税金も払わず
日本ででしゃばるのが大嫌いなんだ。
内政干渉だよ。
朝鮮でやれば刑務所だぜ。
祖国へ帰ってやれよ。
これは メッセージ 39654 (tanbonokakasi2001 さん)への返信です．
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holeinone12000
投稿者： tanbonokakasi2001 投稿日時： 2007/06/06 09:33 投稿番号： [39654 / 43252]
holeinone12000
おいお前
6月2日の新しいＩＤだな。
前のＩＤは何だ？
北朝鮮シンパだな。
マークしていじめてやろう。
これは メッセージ 39652 (holeinone12000 さん)への返信です．
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hello_bonbon2006 さんへ、うそは駄目
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 09:21 投稿番号： [39653 / 43252]
Re: wasiya さんへ:Hello_bonbon 2007/ 6/ 5 16:20 [ No.39631 / 39650 ]
投稿者 : hello_bonbon2006
先ほども述べたように、6カ国協議その他を通して、拉致を含め、核、ミサイル問題の解決へ向けた進展があれば、日本の援助や国交樹立の展望が開かれます。しかし、現状はどうでしょう。疑問符が付きます。
柳
四郎
送金問題が解決したら動き出す・・・日本はただ単なる6カ国協議の進行妨害者に成り下がる。
hello_bonbon2006
私としては、どの方向性を取っても金政権は崩壊する可能性が高いと思います。例えば、今、日本やアメリカと国交樹立しても、開放策を取ると、鎖国状態で人民を抑圧してきた経緯や不満が明白になり、金政権崩壊につながる危険性があります。
柳
四郎
国交樹立して開放策を取って・・・金政権崩壊したら最高だよ・・・今の状態で金政権崩壊したらものすごく危険だ・・・中国も韓国もそれが一番怖いのだ・・当然日本にとり最も危険な状態だ。
常識のある冷静な頭のいい＝安部総理談・・金正日が殺されて金政権崩壊したらどんな暴走を始めるか・・これが一番怖い。
気違いに刃物だ・・・ミサイルをバンバン打たれたら・・日本は崩壊だ。
hello_bonbon2006
北朝鮮にとって日本やアメリカとの国交は、欧州や太平洋の島国との国交とは比べ物にならない政治、経済的インパクトがあります。日米との国交樹立は開放、自由化を意味します。かつての共産国家が自由化されたようにです。金政権は、そんな危険を起こすでしょうか？
柳
四郎
金政権が恐れるのは米国との戦争だ・・これさえ防げると・・後はまったく楽なことだ・・経済も順調に発展してる・・貿易額も急激に伸びてる。
急速に豊かになる・・国民は金政権を支持するだろう・・・で自然に政権移譲ができる・・金も殺されずに済む。
hello_bonbon2006
しかし、北朝鮮にとって、陸続きの中国やロシアは信用できず、資源などもどんどん侵食されています。日米には北朝鮮に領土的な野心などは全くありませんから、日米に近づきたい気持ちも分かります。
そういう本音のところで、折り合いがつけばいいのですが・・
柳
四郎
だから国交回復など簡単だというのですよ。
折り合う必要などない・・・このまま国交回復すれば良いだけだ。
拉致だなどという無意味なちっぽけな話はどうにでもなることだ。
hello_bonbon2006
wasiyaさんもriyushiroさんも、経済協力援助などをあてにして国交樹立を唱えるだけでなく、本当に北朝鮮にとって一番いい方法、方向は何かをじっくり探るべきです。金総書記も迷っていると思います。私も考えます。
柳四郎
僕がいつ・・・経済協力援助などを目的のしての国交樹立を唱えましたか？うそは駄目ですよ。
国交樹立するべく・・日本国民は（小泉元総理）・・平城で謝罪し賠償することに同意した。
日朝平壌宣言
日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
日朝平壌宣言 に書かれているように・・国交正常化の後無償資金協力、・・・をするのですよ。
拉致解決なくして国交正常化の交渉をしないと拒否しているのは日本ですよ。
君の話は事実をまったく無視している。
僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-192.htmlこれは メッセージ 39631 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39653.html
Re: 柳よ。
投稿者： holeinone12000 投稿日時： 2007/06/06 08:56 投稿番号： [39652 / 43252]
ここは『北朝鮮核開発問題 』を語りあう場です。
下らない書き込みは控えなさい。
折角、荒らしの輩が消えてきて、まともな議論が繰り広がられている状況なんだから。
まぁ、当の柳さんは『銀蝿がとんでるなぁ』位にしか思ってないと思うがね。
これは メッセージ 39651 (tanbonokakasi2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39652.html
柳よ。
投稿者： tanbonokakasi2001 投稿日時： 2007/06/06 08:39 投稿番号： [39651 / 43252]
柳よ。
普通の日本人なら
ryuushirouと書く
riyushiroは韓国読みかね？
これは メッセージ 39650 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39651.html
Hello_bonbonさんへ:
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 08:30 投稿番号： [39650 / 43252]
[ No.39628 投稿者 : hello_bonbon2006
ご質問の件ですが、隣国ながら世界で国交のない唯一の国として北朝鮮があるのは、好き嫌いは別にして、不自然であり、本来、改善すべきことは云うまでもありません。そして戦後、
１・・・しかし、東西冷戦は終わりましたが、承知のように北朝鮮は、世界でも特異な金王朝独裁政権下で、閉鎖的な最貧国に成り下がりました。
最近、韓国に行った（wasiyaさんが好きな）美女軍団が収容所送りになったというニュース
２・・・その割には先軍体制を取り、軍事国家として膨大な軍隊を抱えると同時に、核やミサイルの開発に血眼です。そして日本や韓国を平然と恫喝しています。
３・・・今、安易に国交樹立をして、経済協力資金やパチンコ資金が北に流れれば、核やミサイルの更なる開発につぎ込み、日本や韓国をさらに恫喝して自分たちの意のままに操ろうとする危険性があります。
４・・・したがって私は、今の金政権には、核やミサイル、拉致、偽札、覚醒剤、あるいは国内の飢餓状態や人権抑圧の責任問題を解決できる状況になく、解決する意図もないと思います。金体制の崩壊に直結する可能性があるからです。
５・・・・まとめると、日朝国交樹立は、本来すべきだが、今の金政権は国交樹立へ向けた懸案を解決する能力や意向を持たないだけでなく、返って危険な側面があるので、早急にすべきではありません。金政権が6カ国協議などで核放棄を実施したり、拉致を含む懸案解決姿勢を見せれば、日本も援助や国交樹立に向けた動きを示してもよいが、そうでなければ圧力をかけ続け、最終的には金政権崩壊後に賭けるほかありません。
これがベストとは云えませんが、常識的な線で、日本政府が辿っている道です。wasiyaさんには何か妙案がありますか？
柳
四郎
１・・・しかし、東西冷戦は終わりましたが、承知のように北朝鮮は、世界でも特異な金王朝独裁政権下で、閉鎖的な最貧国に成り下がりました。
フイリッピン・インドネシア・ミヤンマーその他多くが独裁政権下の閉鎖的な最貧国ですよ！！すべて日本は国交があります・・・君の言う理由は成り立ちませんよ。
２・・・その割には先軍体制を取り、軍事国家として膨大な軍隊を抱えると同時に、核やミサイルの開発に血眼です。
朝鮮は今米国と戦争中ですよ・・・米国から核で恫喝され続けている・・・軍事国家として膨大な軍隊を抱えると同時に、核やミサイルの開発に血眼で当然でしょう・・非難するのがおかしいですよ。
３・・・今、安易に国交樹立をして、経済協力資金やパチンコ資金が北に流れれば
国交樹立すれば友好国だ・・日本や韓国をさらに恫喝する必要がなくなる・・・こんなことが理解できないのですか？
中国と国交樹立してないとき・・中国の４００基の核ミサイルは脅威でした・・友好国となった今はまったく脅威ではありません。
ただ未だに・・友好国中国の脅威を言う人はいます・・・であるならば友好国・米国２万・ロシア３万の核ミサイルも脅威と考えるべきです。
友好国であっても中国の核は脅威だ・・という人は・・単なる反共に過ぎないということです・・・君の言う朝鮮の脅威も・・単なる反共だということです・・・反共が無意味であることが証明されてもいまだに反共から脱出できない・・・洗脳が解けないというだけです。
これは論ではありません・・反共信仰ですから・・論じても無意味だということです。
４・・・したがって私は、今の金政権には、核やミサイル
、核やミサイル、拉致、偽札、覚醒剤、あるいは国内の飢餓状態や人権抑圧の・・・戦時国家では当然のことですよ！！
日本も戦時中は拉致、偽札、覚醒剤、あるいは国内の飢餓状態や人権抑圧など当たり前の状態でした。
ではどうしたら良いのか・・・戦争を終戦することです・・米国は戦争終結しても良いといい始めています。
真っ先に日本が終戦（国交回復）することです。
５・・・・まとめると、日朝国交樹立は、本来すべきだが、
日本の安全保障を放棄するということですね・・実に無責任ですよ。
２００基のミサイルが日本を崩壊しても良いという・・・。
日本の安全は明日にでも確保できるのに・・それを放棄するという実に危険な考えだ。
国交回復したら君の言う諸問題は即解決できるのだよ。
どうして一歩踏み出そうといわないのですか？
ただただ米国の金魚の糞としてついていくだけですか？
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-191.htmlこれは メッセージ 39628 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39650.html
柳君 君の歴史的事実とは 2
投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/06 08:29 投稿番号： [39649 / 43252]
柳君にはレスをいただいているが、それを返す時間がない。
そこでだ、一つまだいただいていないことがあるので、再録だ。
①柳君は、【横井、勝、橋本自身が書いた本】を紹介してくれるはずだから、それはそれとして待つとして
①【歴史の事実】として、レッドパージはGHQによる指令によって行われたもので、「戦後も引き続きレッドパージで・・・多くの国民が公職から追放されています」という理由で戦後日本が反共産主義国家であるという記述は、明らかな嘘だ。
これについて、反論があるかね？
なければ、【日本は反共産主義国家であることを止めましたか？ 止めてません・・・であるならば当然引き続き共産主義朝鮮＝反朝鮮ということです 】という君の論も、全て嘘ということになる。
どうだ！
①関しては、君は未だに紹介が出来ないな。
結局は【うそ】か？
②は反論を待とう。
これは メッセージ 39646 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39649.html
momotarousyougunsama wasiyaさんへ！
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 07:45 投稿番号： [39648 / 43252]
突然ですが、柳四郎さんへ！ 2007/ 6/ 5 11:44 [ No.39620 / 39645 ]
投稿者 : momotarousyougunsama
私は、北朝鮮核開発問題 の裏番組トピ「韓国」を中心に現在投稿している者です。
柳四郎さんの投稿文を読ませていただき、筋金入りの北朝鮮新派と感じているしだいです。
私は韓国の食・遺産・民族文化に興味を持つ韓国との友好推進派ですが、
柳さんは、由緒在る血筋の日本人と書かれていますが…柳さんの性は韓国
に沢山居ますよ。日本名で「やなぎ」さんだったら理解できますが、ＨＮ
からも、「リュウ
シロウ」と有りますよね。
これは完璧な、在日韓国か北朝鮮の氏ではないでしょうか？
別に柳さんが在日で有ろうとも日本人で有ろうとも私には関係無い事ですが
気に成って仕方が無かったので投稿させていただきました。
柳
四郎
ソフトバンクの孫氏・・トヨタの脹氏・・・林・宗・・・・中国・朝鮮と同名はいくらでもいますね。
、「リュウ
シロウ」riyushiro3987・・HNには＝漢字の柳
四郎は使えません・・・yanagisirou 〜riyushiro
どちらが格好良いですか？
竜
四郎・・これも良いかと思ったのですが・・あまり感じがよくない・・・で実名の・・柳
四郎・・・四郎は実名ではありませんが。
ただし僕は母方の名前を使っていますので・・・柳ではありません。
足利・新田・などの源氏の流れを汲む名前です・・・源氏は多すぎて・・流れ着いた地名足利・新田などを使うのです・・僕の名前も地名というより川の名前です。
ま〜〜日本人の多くが朝鮮系ですから・・・どうでもいいことですが・・僕は宮崎で・・南方系で・・・毛が濃くてギョロメの西郷さんの系列です・・・色が白くて毛が少ない朝鮮・モンゴル系ではありません。
Re: 突然ですが、柳四郎さんへ！ 2007/ 6/ 5 11:48 [ No.39621 / 39645 ]
投稿者 : tanbonokakasi2001
オオーイ朝鮮桃クソやろう。
応援快？
さては同一人だな。
朝鮮総連からバイト代
いくら買い？
ホナ
さいなら
柳
四郎
銀蝿が飛んでるな・・・キンチョール・・・使おうか？
hello_bonbon2006 さんへ 2007/ 6/ 5 12:31 [ No.39626 / 39645 ]
投稿者 : wasiya2610
柳四郎さんとの論戦、読ませて貰ろてるけど、
まず、ボンボンさんは、北朝鮮と国交すべきか否か、どない考えてんのやろなぁ？
今までの流れからゆうたら、拉致に拘っとったら国交正常化は前に進まん話やな。
北朝鮮は拉致は解決済みとゆうとるし、生存しとる拉致被害者は家族共々、皆帰へしたとゆうとるしな？
まだ、おるかも知れんけど、証明出来ん以上無理な話とちゃうかなぁ？
例え生存しとったとしても、おらんとゆうた以上、骨にされてしまう可能性が高いんとちゃうか？
家族会も一生懸命やっとるけど、冷静に考えたら、自分の子供は分かるけどな、兄弟の安否を何十年も心配し続けてやれるやろうか？
TVで日本人妻の里帰り見たけどな、マスコミの前やさかいかも知らんけど、兄弟親類は係わり持ちた無い冷たい態度やったなぁ？
かえって、同級生とか幼な馴染みの方が、やさしく対応しとったなぁ？
話し飛んだけど、北朝鮮と国交すべきやったら、国交も拉致も両立出来る道を探す必要、有るんとちゅうかいなぁ？
あんたの投稿で、どんな道が有るんやろうの議論が見えてこんしな？
否やったら議論しても無駄とちゃうか？
柳
四郎
hello_bonbon2006 氏の論は・・・理論ではなく・・・単なる反共の成れの果て・・・彼は自覚してないようだが・・。
がちがちの反共・・・しかしすでに反共の時代は過ぎ去ったのに・・取り残された・・落ちぶれた反共さん。
ま〜〜嫌朝鮮はみなほとんど同じ・・・反共の成れの果てだけど。
言ってることの理論はない・・ただ嫌いだというだけ・・・hello_bonbon2006 氏は珍しく論がある・・・しかしすべてが逆さまの論・・・もう自分の論が逆さまだと気がついてるが・・反論できなくなるから・・・相変わらずの逆さま論。
それにしてもなかなか頭はいいから・・・自分の論が・・逆さまであることぐらい理解できると思うのだが？
不思議だ・・・洗脳とはこれほど恐ろしいものなのだろうか？
僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-190.htmlこれは メッセージ 39620 (momotarousyougunsama さん)への返信です．
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ウソと捏造の民・朝鮮半島厄難の月？？
投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/06 07:10 投稿番号： [39647 / 43252]
都合の悪い時は、完黙自閉症状を起こす北朝鮮であるが、ノストラダムスJP師が見透したように、
６月５日までに重要な下準備が整ったようだ。６日以降の「朝鮮半島情勢に、注目が必要である」。
ここで、改めて、「朝鮮の学習」が必要となる。
◎朝鮮半島と民族の歴史資料。（全国民再学習教材）
------------------------
-
◆学習ページ（１）→
http://photo.jijisama.org/◆学習ページ（２）→
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85◆学習ページ（３）→
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea◆学習ページ（４）→
http://www.nhk-ep.com/view/10041.html#top（「第11集
JAPAN
世界が見た明治・大正・昭和」は非常に参考になります）
◆学習ページ（５）→
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html
------------------------------------------------------
BDAの口座凍結で困窮した北朝鮮は、ミサイル連射騒ぎでも動じない米国に対し、全ての朝知恵を総結集。
「核実験(ニセ)から始まる一連の『対米交渉サギ作戦』を立案」した。北朝鮮の持つ全ての力の中には、
米国に根を張るメディア(ワシントン・タイムズやニューヨーク・ポストなどの傀儡マスコミ）、朝鮮新報、
総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」等も含んだ一大情報操作戦略網だった。あの北朝鮮・
おばさんアナウンサーが『核実験宣言』『核実験成功ニュース』を担当し、平壌市内への「核保有国を詐称
する横断幕張り作業」を終えた北朝鮮は、最大目標である『６カ国協議国を巻き込んだ対米交渉サギ作戦』を
開始した。米国メディア班は、日本の山崎拓や加藤にまで手を伸ばし謎の訪朝劇まで演じさせたこともある。
又、タイミングを計って「米下院で慰安婦問題」を取り上げる等、いかに北朝鮮が総力を結集して作り上げた
「対米国交正常化作戦」であったかを伺い知ることができる。緻密な朝知恵の結集の成果が、あの【核保有国
詐称による６カ国100万tエネルギー援助詐取および全面金融制裁解除目的の為のＢＤＡ口座解除サギ作戦】の
交渉劇といえる。当初は、北朝鮮さえ思いもしなかった「米国（ヒル）の妥協につぐ妥協」だったのだが・・・。
◆北朝鮮の唯一の大誤算は、『日本人が、急激に賢くなってしまった事実に気付かなかった』ことだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●６月６日からは・・・ヤケのヤンパチ、ヤブレカブレで、また、何やら
しでかす
時期となる・・・・
（ノス師は【朝鮮半島（民族・北朝鮮・韓国）に厄難の足音がする。特に７月は要注意。】と予言してる。）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm①【ロシアが北朝鮮への経済制裁を始めた】
②【不振が伝えられる韓国経済「100円＝760.95ウォン
10年ぶりのウォン高円安」】
③【北朝鮮政府が留学生全員に帰国を指示、理由は不明】
④【ブッシュ大統領「北核交渉ミス」認める】（我慢の限界は６月末・・）
BDA問題が長期膠着状態の中、ブッシュ大統領は、北の行動を読めなかったと認め。金正日に強い不信感。
⑤【BDA：韓国政府、米国に韓国輸出入銀行の活用を提案】
BDA問題を解決するため、韓国政府が韓国輸出入銀行を活用する案を米国に公式提案していたことが確認された。
⑥【土井たか子に会っていた＜よど号グループ＞赤木容疑者逮捕
6月5日】
赤木容疑者は欧州滞在中、土井たか子と面会している拉致関連のメンバー。今後の解明が待たれる。
http://dogma.at.webry.info/200705/article_10.html
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hello_bonbon2006 さんへ、うそは駄目
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/06 07:01 投稿番号： [39646 / 43252]
[ No.39619 / 39645 ] 投稿者 : hello_bonbon2006
私自身、仕事中でもあり、またすり替えられた話の争点を拡げないために、手短に質問ないし反論します。
１及び３）について：
１・・・
riyushiroさんは小泉訪朝を頻繁に引用しますが、日朝平壌宣言に賛同するのですね？・・金総書記が賛同したのだから賛同なのでしょう。しかし、同宣言後、宣言に反して、北朝鮮は核やミサイルの実験をしました。riyushiroさんが目の仇のように言う日本の経済制裁前にです。
また、拉致問題（拉致とは明記していませんが）にしても、金総書記は謝罪して善処を約束しましたが、現在、話合いは中途半端になっています。
また３）でriyushiroさんは「6カ国協議に拉致は持ち出すなと・・日本は他国から言われてることを理解できませんか？ 拉致は日朝間で話せと。」？？？と述べています。
拉致については、アメリカは勿論、韓国、中国、ロシアも理解を示しています。いいですよ、6カ国協議の枠内だけでなく、どこででも。しかし残念ながらriyushiroさんの云うように
２・・・「朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・」ということは聞いたことがありません。riyushiroさんが、事実について話そうと云っていたのは嘘ですか？事実があれば教えて下さい。
riyushiroさんは１）で「A・・拉致解決なくして交渉無し・・に対する答えですよ・・・・B ・・拉致問題は解決済・・・は。」と云っていますが、話し合いをするのか、しないのか、どちらなのですか？云っておきますが「拉致は解決済み」という結論だけなら、話し合いではありません。犯罪行為に関する話し合いとは、双方が納得する明解な結論が必要です。
２）私が「先軍体制の金政権と国交樹立しても、経済協力援助やパチンコ資金は軍備増強に使われる」と述べたことに対し、riyushiroさんは「先軍体制は北朝鮮の国内問題であって、日本に関係ない」と述べました。
そこで私は先回「軍備増強の際たるものは核やミサイルであり、日本を目標にしており、北朝鮮の先軍体制は日本と無関係ではない」と反論しました。
それに対して今回、riyushiroさんは「北朝鮮の軍事ミサイルを日本に向けさせたのは誰ですか？ 経済制裁した日本ですよ・・君はどこまでも順序を逆にして議論している。」と述べている。
本当に、riyushiroさんの話のすり替えと責任転嫁にはあきれてしまう。まず聞きますが、 上記のriyushiroさんの文章からも「北朝鮮の先軍体制は日本と無関係ではない」ですね？！どうですか？また、
３・・・日本が経済制裁したのは、上記でも述べましたが、北朝鮮が核やミサイル実験をした後です。
これでも「君はどこまでも順序を逆にして議論している。」というのは、あくまで北朝鮮サイドに立った苦しい言い訳、捨て台詞、もしくは心理的、論理的混乱状態にあると判断せざるを得ません。
柳
四郎
１・・・
riyushiroさんは小泉訪朝を頻繁に引用しますが
日朝平壌宣言
日朝平壌宣言
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html 2004年
3月12日特定船舶入港禁止法案＝経済制裁＝宣戦布告
2006年10月10日
朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は核実験に踏み切った。
君はどうしてこうも後先をひっくり返すのだ？
すべてが逆さまだ！！
２・・・「朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・」ということは聞いたことがありません。
朝鮮はいつでも「国交回復交渉をしょう」といってるが・・・拉致解決なくして「国交回復交渉」はしないと日本が拒否してる。
君はどうしてこうも後先をひっくり返すのだ？
すべてが逆さまだ！！
３・・・日本が経済制裁したのは、上記でも述べましたが、北朝鮮が核やミサイル実験をした後です。
どこまでも君は事実を無視するの？
2004年
3月12日特定船舶入港禁止法案＝経済制裁＝宣戦布告
2006年10月10日
朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は核実験に踏み切った。
このように君の論はすべてがうその上になりl立っているのだよ。
もう少し事実に基づいた議論をしようよ。
すぐばれる嘘の上に論を組み立てても・・・だめだよ。
これは メッセージ 39619 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39646.html
正義は
投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/06 00:07 投稿番号： [39644 / 43252]
日本は戦争に負け、無条件降伏をし戦犯として世界に謝罪し、賠償金を支払った。
しかし、負けたからと言って日本の行動が間違っていたと言うのは大きな間違いだ。負けたから、間違っていたとされたのが正しい。
勝てば官軍、負ければ賊軍のたとえである。その意味で、日本は謝罪しただけである。
朝鮮人は戦勝国を気取って、無理やり併合されたと言っているがいるが、もし日本が勝利していたら、併合されていたことをいいことに「俺は日本人だ」と言う、卑劣な民族である。戦争で死んでいった人たちのためにも、生きる価値の無い糞である。
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Re: ywnpn069 biblonb60k サン
投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/05 23:38 投稿番号： [39643 / 43252]
日本の脆弱性を君は知らんようだな・・・東京・名古屋・大阪に５０基づつ落ちたら日本は崩壊するよ。
＝800キロの高性能火薬だと200メートルが爆心となるな、1キロぐらいは硝子が割れる。ただし、高層の建物が無いとしてね。ビル街だと100メートル四方に被害が出るぐらいだろう。崩壊ねえ・・・・（笑）大戦ではどのぐらいの爆弾が落とされたっけ。
日本の情報網が崩壊だ・・・すべての機能が止まる・・さてそうなるとどうなるか・・・円の暴落だ・・・
＝情報網は多種多様だ、君はどの情報網の事を言っているのかな。確かに円は下がるだろうな、一時的に。
すべての資源がとまる・・・石油の備蓄は２ヶ月・・石油がないとすべての活動は停止だ。
＝日本では、民間備蓄と国家備蓄の両方式で石油備蓄が行われている。前者は民間企業が石油流通の施設に在庫を持つ方法で、原油と石油製品を石油タンクなどに備蓄し、後者は国が備蓄基地を建設し原油の形で封印保管するもので経済産業大臣の指示のあるときのみ出し入れを行う。2007年2月末現在の備蓄量は民間が国内消費量の83日分、国が94日分を備蓄している。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
備蓄の石油を誰も売らないだろう・・・即・・物流停止だ・・通信停止だ・・！！
日本の全機能が停止する！！
１ヶ月もすると１０００万ほどの餓死者が出る・・半年で生き残った国民は３０００万になる。
読売がシュミレーションをしていたが発表せずだろう・・・とても発表できない。
＝必要無いと言っても、世界中が援助を申し込んでくるだろう。妄想も程ほどに。
国交の意味は国民の安全保障だ・・・君はこれを放棄するというのか？
ところで友好国を裏切り続けてきたという・・・事実を提示できますか？
＝最近では六カ国協議がいい例だが、君はテレビも新聞も無いところにすんでいるのかな。また国交による危険のほうがはるかに大きい。
よくないから・・・僕のブログに張ります・著作権に関するため・・このように断ってるのだよ。
ほとんどのブログが断り無しでどこ不明の記事や写真を貼る・・・違法だ。
＝違法だと言いながら自分でやってる。俺は断ったはずだが、君はそれを無視して違法を続けると言うことかね。知らずにやっている人もいるが、君は確信犯と言うことだ。
これは メッセージ 39609 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39643.html
Re: biblonb50kのプロフ削除されたな。
投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/05 22:33 投稿番号： [39642 / 43252]
俺は健在だぜ。
バカなチン告訴老いぼれ爺め。
わるいか？
これは メッセージ 39641 (cult_buster_x さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39642.html
Re: wasiya さんへ:Hello_bonbon
投稿者： tanbonokakasi2001 投稿日時： 2007/06/05 20:16 投稿番号： [39640 / 43252]
オイ
チン告訴老い耄れ爺め。
もう１度書いてやろう。
もっと書いてほしいかね・
これは メッセージ 39638 (wasiya2610 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39640.html
Re: wasiya さんへ:Hello_bonbon
投稿者： tanbonokakasi2001 投稿日時： 2007/06/05 20:13 投稿番号： [39639 / 43252]
オイ
チン告訴老い耄れ爺め。
もう１度書いてやろう。
私も嫌朝鮮のおじさんだが
今の状況を解決する秘策がある。
ほかならぬ諸兄だから披露しよう。
くれぐれもYAHOOなどの掲示板
北核などに投稿しないようにご注意。
まず
竹島は日本領土である、、とオランダのハーグ国際司法裁判所に提訴する。
当然
朝鮮人は卑怯にも
応じない。それは織り込み済み。
次
その事実を国際世論にアピールする。しつこくやるのが大事である。
安倍総理もあきえちゃんと一緒に記者会見をする。アキエちゃんはピンクのど派手なドレスがのぞましい。
いよいよ行動する。
まず朝鮮が勝手につけた竹島近海の海底岩礁に日本名をつけるべく調査船を出す。
当然
韓国海軍
空軍が出動して調査船を攻撃
破壊するな。被害が人命に及ばないことを
祈るが
あっても仕方ない。朝鮮人は野蛮だの証明になる。
私も老兵だが当然参加希望する。人間の盾くらいにはなれるぜ。
待ってました。隣の朝さんだね。不当な我が国への攻撃である、、だ。
これで対朝鮮攻撃の立派な口実ができる。
スグ
空自のf15２００機
イージス艦
駆逐艦
総出動
朝鮮の空軍基地
海軍基地を叩く。
韓国内の軍事基地
ついでにソウルも燃やしてしまえ。
日本の朝鮮総連
民潭
反日朝鮮人は敵性国家支援で全部逮捕
財産没収
国外追放だ。
ボロ船に乗せて釜山近海まで行き
放置すれば自分で泳いで上陸
帰国するだろう。
それでバカなチョンは目が覚めるのだ。
復興など
一切協力しない。
返って邪魔をしてやる。
どうかね。いい案だろ。秘密だぜ。
これは メッセージ 39638 (wasiya2610 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39639.html
Re: wasiya さんへ:Hello_bonbon
投稿者： wasiya2610 投稿日時： 2007/06/05 19:22 投稿番号： [39638 / 43252]
これは メッセージ 39636 (hello_bonbon2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/39638.html
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