韓国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞はぁ？

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/14 00:21 投稿番号： [2512 / 85019]

＞在日のすべてを背負えというつもりもないが

だったらそれを先言えよ。
あんたの投稿からこれは感じられなかった。

＞代表じゃない、わけねーだろうが。
だったら何様なんだっつの。

何様でもないから代表じゃないって言ってんだろうが。

ちょっとまじで意味不明やど。

１０人十色って言ってるやろうが。
全然通じない？
俺がどう思ってるのかは、俺に直接聞けばいいし、
他の在日が思ってる事を俺に当てはめられても困る。

＞逃げの手を打つってんならここまでだな。

逃げじゃない。
俺は俺の考えを述べると何度も何度も言ってる。
俺が思ってもない事をずらずらと語られても答えれるわけないやろ！

逃げようとしてんのはそっちじゃないのか？もしかして・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2512.html

はぁ？

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/14 00:10 投稿番号： [2511 / 85019]

代表じゃない、わけねーだろうが。
だったら何様なんだっつの。

一般人だろうがやんごとない人間だろうが
「ここで日本人と意見交換する在日」
って時点で代表も同じだろうが。
在日のすべてを背負えというつもりもないが、言葉投げるんならそれなり
の立場にいることをわきまえろ。
逃げの手を打つってんならここまでだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2511.html

Choiboomyoungさん、お久しぶりです。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2004/09/14 00:04 投稿番号： [2510 / 85019]

　以前、貴方に頂いた宿題の修正をとりあえずまとめてみました。（覚えていますか？）遅くなって本当に申し訳ありません。最近のトピの流れから外れていますが、ちょっと気分転換に読んでみてください。また、choiboomyoungさんから良き薫陶を頂けたら幸いです。

　けっこう長文になっていますので、興味がない人は読まないようにお願いします。

　さて、以前（2248）で述べた朝鮮半島統一とEU的アジア連合などへの自分なりの考えの修正というのは、実は中国の存在を考え直したのです。
　 S・ハンチントンの「文明の衝突」およびその関連図書である「文明の衝突と21世紀の日本」の中で、近未来は現在のアメリカ一極集中から、複数の文明圏への覇権の多極、分散化へと進む、また日本は「日本文明」という独特な文明圏に属するが、最終的には類似する「中華文明」に魅了され、現在のアメリカ追従政策から中国追従政策にその軸足を移す事になる、と論じられています。さて、本当にその通りにアジア情勢は動いていくのでしょうか？たとえ、ハーバード大学の誇る知性の雄であるS・ハンチントンであっても、その理論に齟齬を感じる部分がいくつかあると思うのは自分だけでしょうか？
　まず、S・ハンチントンは「文明とは文化が高次元化したものであり、文化と文明は切り離す事が出来ない」と解釈しているようです。しかし、自分が考える文明観を表現するなら、S・ハンチントンが「古いドイツ哲学思想」と断じている「文化とは民族の精神性を具現化したものであり、文明とは文化の上に構築された科学や技術を表したものである」に近い考えになります。俗な表現で言うなら、民族の「形而上的表現」が文化であり、「唯物的な事物」が文明なのではないでしょうか？そしてS・ハンチントンの考えと異なり、文化と文明は切り離す事が可能なのです。なぜなら、日本には「和魂洋才」という言葉が、中国にも「中体西用」という言葉があります。和魂や中体は文化であり洋才や西用を加えて文明となし、その洋才西用はそれぞれの文化に追加されたものですから、また切り離す事も可能なのです。
　また、S・ハンチントンはその著書の中で「日本は独特な文明圏を有する」と多分に褒辞の言を弄しています。確かに「日本文化」は「独自性」を有しているでしょう。しかし、「日本の文明」を「中華文明」、「西欧文明」と比較した場合、「西欧文明」との類似点を多く有すると思います。日本社会の科学的、経済的、政治的感覚は中国よりも欧米社会に近いのです。さらに、韓国、台湾もその社会感覚は「中華文明」よりも「西欧文明」に近いのではないでしょうか？
　そこでS・ハンチントンの言うように文明圏で世界がブロック化されると考えたら、アジアは、中国を中心とした「中華文明圏」と、日本、台湾、韓国そしてオーストラリアやニュージーランド果てはアメリカ合衆国を含む「環太平洋文明圏」に分割されると思います。これは地政学的にも、大陸国家と海洋国家に分断される事を意味しています。
　そして、中国が本当に世界覇権を目指す国家であるならば、この環太平洋文明圏の構築に阻害の手を伸ばさないわけがありません。まず考えられるのは、台湾の併合と北朝鮮の独立堅持でしょう。中国は台湾を併合する事で、台湾海峡を通る日韓シーレーンの制圧を可能にします。さらに北朝鮮を残す事で、在韓米軍への軍事緩衝地帯を得ることが出来るのです。この様に考えると、中国がアジアの安定に暗雲を広げているかの如く感じられます。今から六十余年前のアジア情勢を鑑みるに、中国の文明化を目指した辛亥革命にコミットした日本の良心を裏切り続けたのはやはり「中華皇帝」の座を争う政治権力者達だったのです。
　中国とどの様に向き合うか？日本と韓国は中国という巨大な龍、米国の次なるリバイアサンといかにすれば共存していけるのか？いや、この龍を打ち倒さなくてはいけないのか？choiboomyoungさんはどう考えますか？

　じつは自分は中国の現在の覇権主義は長くは続かないと思っています。強力な覇権主義を継続するには、国民国家であれば民衆からのボトムアップ、独裁国家であれば強力なトップダウンで国家全体主義を完成させなくていけません。かつての大日本帝国やナチスドイツは国民の強力な支持があったからこそ国家総力戦を遂行できたのです。かつてのソビエト連邦は強力な独裁者が居たからこそ東西冷戦でアメリカ合衆国と対等に渡り合えたのです。しかし今の中国は共産党独裁と改革開放で政府と国民が乖離しています。そう考えれば、中国が国家総力戦で行うべき世界覇権を遂行するための、最も重要な要因に欠けている事は自明でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2510.html

Re:それはあなたの望み道理。

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/14 00:04 投稿番号： [2509 / 85019]

なんというか・・・自分に都合の良い意見しか聞かないんですね。

>聞けと言うから聞いただけの事です。
はぁ？俺が質問の意味は？と聞いたら嫌韓か判断するためと答えたのはあなた。
おれは、まわりくどい聞きかたしないで直接聞けばと言っただけ。

>このようにしか考えない人に何を言っても無駄なのでは。
自分に都合の悪い指摘は、さも偏見に基づいたかのようなレッテル貼り。

>参政権の問題の解答は、僕の投稿文を読めば判るでしょ。
わかりません。教えてください
参政権を与えることに賛成ですか。Yes or No?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2509.html

む

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/14 00:00 投稿番号： [2508 / 85019]

＞この様な悪意に満ちたプロパガンダを真に受ける人物はこのトピにはいないとは思いますが、、。

真に受けるってーか、スイスの民間防衛にちっと似てるかなーと思ったな。
ここまであからさまじゃねーけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2508.html

abi氏、suaday氏に

投稿者： nandeyanen47 投稿日時： 2004/09/13 23:59 投稿番号： [2507 / 85019]

初めまして

意外な人からのレスにちょっと戸惑っています。
いつもはロム専なんですが、これでも北朝鮮トピのsunday氏のファンでしたので・・・ｗ
かなり気を悪くされたようで申し訳ないです。
たしか、ムネオバス氏がlee氏を反日朝鮮人と決め付けた投稿でしたか。
朝鮮人と日本人、お互いの立場は違いますがあれだけは許せなかったです。
正直、たいていの韓国人は日本人拉致など鼻にも引っ掛けませんよね。
私がよく投稿する日韓翻訳掲示板ではそんなもんです。
lee氏のキャラは好きなんですが、所詮日本人に対する考えはこんなものかと思ったしだいですので。

駄文にて失礼

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2507.html

zerojager32さんよ

投稿者： lee_toyama_takaoka 投稿日時： 2004/09/13 23:52 投稿番号： [2506 / 85019]

＞俺は、文末に「失礼」って書き逃げする奴とか、ほいほい「謝ります」
とか書く奴を信用しねえからな。

知るか！（笑）

投稿内容は理解できない事はないし、
もっともらしい意見やけど、
ピントはずれやと思う。

＞あんたの投稿の流れで思ったことがあんだけど。

って書いてあるが、

＞「生活に不自由だから権利と保障の拡大を！」
なんてほざいたところで、

そんな事言ってないど。
他も色々。

話を飛躍しすぎじゃ。

俺とあんたはまだ何回かしか議論してないのに、次々とまぁ「在日は」と称して出てくるの。

まず段階踏もうや。
在日も１０人十色や。
先に述べたように、俺と言う人間をわかってもらう事で、それが第一歩と考えてる。
俺が思ってもない事を、飛躍されても答えに困る。
俺が在日の代表みたいやないか。
俺は単なる一般人やど。

その点よろしく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2506.html

あきれるしかねぇ…

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/13 23:46 投稿番号： [2505 / 85019]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000013-yom-int

これのことですなー。
イラクはこれより少ない量で、アメリカに
経済制裁＞戦争でボコボコ＞内乱状態
の３連発くらったし
こんどはイランが睨まれてるけど。
イラクもイランも、韓国だけ見逃された日にゃ
黙ってるわけ無いし。
予想の斜め上に飛ぶのはもう民族性だから注視するしか。

最低、経済制裁はやらんと世界が黙ってないかなー。
特に隣の宗主国様は面子丸つぶれだし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2505.html

久しぶりに覗いてみたら、、。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2004/09/13 23:39 投稿番号： [2504 / 85019]

　また、盛大に盛り上がっていますね。北鮮トピの方々まで遠征されていますし、、。自分は、この韓トピ以外に書き込みした事はないのですが、よく北鮮トピは覗いていました。かなりレベルが高く、ほぼ理論的に完成されている方々が多いという印象を持っています。

　自分はzeek freeさんから日韓の歴史観を、choiboomyoungさんから、在日の方々の心情を、nagoyanさんからは日本人としての心づもりを学んでいるところです。トピの流れをちょっと引き戻すようですけれど、在日外国人参政権に関しての所感を少々述べさせてください。

　まず自分は、在日外国人参政権に関して、地方参政権は賛成、国政参加は反対です。もちろん帰化されたならば当然国政に参加して頂きます。これらの理由は以下の通りです。

　在日外国人地方参政権賛成の理由は、ある程度の人口を有するコミュニティが地方自治に参加する事は当然ですし、そうする事でそのコミュニティは体質の原理性を希釈してよりソフィスティケートされるからです。たとえば宗教団体の名称を冠する都市がありますが、それらの宗教も、多くはその諸元を原理主義として迫害された歴史を有します。また、地方であっても、一つのコミュニティが都市の主流になるには、周辺地域に受け入れられるような洗練された体質を身につけていなくては不可能です。地方自治に参加する事は在日外国人にとって、日本文化への帰属感と日本国の安全保障を考える契機ともなるのです。

　しかし、国政参加に関しては話が異なります。国政参加はまさしく立法、行政、司法、時には憲法改正をも介して日本国自体の国家のあり方に影響を与えます。これは、悠遠なる過去から、自分たちの子孫に残すべき輝かしい未来まで、または国際社会に対しても重き責務を負う行為なのです。この様な日本国の重大な行いには日本人として責任をとれる人びとに参加してほしい。そのためには在日外国人のままの国政参加は責任の追及が不十分になりかねません。日本人として責任がとれる人が、日本の国政に参加すべきなのです。

　また、「帰化条件の緩和」を提案する向きもありますが、「条件緩和」は姑息的解決にすぎません。日本国籍は本当に日本人になりたい人に付与されなくてはいけません。高額納税者だとか、大地主だとかは一切関係ありません。碧眼の空手家や褐色の日本代表選手の方がまだ日本人にふさわしい事だってあるかもしれません。日本の過去にも未来にも、その身一つを以て責任を果たしてみせる気概を有する者が日本に帰化し、国政に参加すべきです。

　だだ、日本人にはその責任を全く自覚していない者も多く見かけます。その無責任な日本人に対する国家による後見も日本人同胞としては致し方なしとお考えください。また在日外国人の方々の祖国も外国に離散した同胞に対する敬意を有するべき時代ではないでしょうか？

　最後に、以下のような文章は戦前の田中メモランダムを連想させ、日本人として非常に不愉快です。この様な悪意に満ちたプロパガンダを真に受ける人物はこのトピにはいないとは思いますが、、。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2439

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2504.html

choiboomyoungさんへ。

投稿者： lee_toyama_takaoka 投稿日時： 2004/09/13 23:31 投稿番号： [2503 / 85019]

突然申し訳ありません。
１つお願いを聞いていただけないでしょうか。
あなたの文はとても見難い。

文章の間に空白や改行を入れるか、
wordやtext等で一度下書きして、コピペするとすごく読みやすいですよ。
相手の発言の引用なのか、あなたの発言なのか、区別がつかず、意味を読み違えたりしちゃいます。

生意気言ってすみません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2503.html

leeさんよ

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/09/13 23:30 投稿番号： [2502 / 85019]

俺は、文末に「失礼」って書き逃げする奴とか、ほいほい「謝ります」
とか書く奴を信用しねえからな。
「わざわざ謝るくらいなら投稿ボタン押すな」
と思うし、意見を投げ合う場所なら多少の言いすぎはあるのは当たり前。
だから、文章を読んでもらって自分の意見を少しでも理解してもらえる様に
推敲するのが当たり前だろ？
「感情論では何も進まない」って言ったのは、他でもないお前さん自身だろうが。

それと、あんたの投稿の流れで思ったことがあんだけど。

在日って、自分達をなにか「特別な存在」とか、勘違いしてねえ？
日本人のいる国は「日本国」。
在日って称される人々は紛れも無く「外国人」。
外国人が、外国で居住するのに不自由があるのは当然だよな。
在日の場合、なんつーか「住んでる」っていうか「住んでやってる」な感じ
が見受けられるんだわ。
先祖が移り住んできたまま、帰還事業があっても帰らなかった、
もしくは何か事情があって帰れなかった。
んで、いまあんたらが日本国に住んでる、それは現実として認識するけどな。
「外国に移り住む」ってことは、本国で受けられる保障をすべて捨て、あらゆる面での
不自由を覚悟の上で行うことだろ？
それを理解してるのかしてないのか、ただ先祖から今まで「長々いるだけ」で

「生活に不自由だから権利と保障の拡大を！」

なんてほざいたところで、

「ざけんな、寝言は寝て言えボケが」

って答えが返ってくるのが当たり前だろうがよ。
参政権にしても、地方自治体への参加にしても、国の政府機関は
「その国に在籍する人の為にある」
ことをまず最低限理解しろよ。
ここの人たちに「帰化もせずに云々」言われるのは、そういう

「基本的なことを履行せずに権利のみ欲しがってる」

からじゃねえか。
以前「嫌なら帰れ」って書いたのは、外国で外国人が不自由なのは

「その国の人間じゃないから当たり前」

ってことだ。
そのへんお前さんが理解してかねーと、前進もなにも無いんじゃねぇか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2502.html

韓国は何故隠れて核兵器作ってるの？

投稿者： hm0602mh 投稿日時： 2004/09/13 23:27 投稿番号： [2501 / 85019]

半島の人達は考てることさっぱり分かりません。北朝鮮はぬけぬけと、韓国は隠れてこそこそ２０年も？露見したら科学者が好奇心でした事で、政府は全然関知してなかった。小学生でも判る嘘つきですね。　北も南も不思議な人種ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2501.html

それはあなたの望み道理。

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 23:23 投稿番号： [2500 / 85019]

聞けと言うから聞いただけの事です。あなたが韓国が嫌いなのは自由でしょ。
はなから嫌いならそれで良いのでは。
＜外国人が地方（以下略）参政権を持つことにより、
自分たちに有利な候補者を行政に送り込めます。＞
このようにしか考えない人に何を言っても無駄なのでは。帰化して日本人となり投票に言っても、元在日は自分たちの有利な候補者を行政に送り込めます。と投稿なさるのでは？
参政権の問題の解答は、僕の投稿文を読めば判るでしょ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2500.html

発端となった質問

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 22:38 投稿番号： [2499 / 85019]

choiboomyoungさん、この質問に答えるのはそんなに難しいですか？

>それと僕の言葉足らずだったと思いますが、僕が地方自治体に関する参政権や民生部門と書いた意味は、福祉等余り政治的意味合いを持たない部門での在日の公的参加程度の意味だったんですが、波紋を広げてしまって申し訳ないと思っています。

参政権については色々と問題点も指摘されきましたが、
やはり、在日に参政権を与えるべきだと考えていますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2499.html

Re:それでは

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 22:35 投稿番号： [2498 / 85019]

嫌いだよ。

で、聞いて何をしたいの？
あなたは、韓国が嫌い人からは
・質問を受け付けません。
・批判も受け付けません。
ということですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2498.html

＞

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2004/09/13 22:33 投稿番号： [2497 / 85019]

まあ観光地にしては、ショボイですよね、物価も高くなったし、ワシが、慶州、釜山へ行ったのは、十年以上前でしたが、空港に着いて、初めてトイレに入ったときは、あまりの臭さに、もどしそうになりましたが、さすがに今は、そんな事は、ないでしょうね。

台湾は、まだ行ってないけど、景色が良くて、食べ物が、おいしそうな、きがします。

母が幼少を、平城あたりで、過ごしたらしいので、北鮮に行けるような、世の中がくれば、古い写真を持って、一度行ってみたいかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2497.html

それでは

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 22:20 投稿番号： [2496 / 85019]

聞きましょう。答えは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2496.html

＞＞leeさんは、総連そのものですね。

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/09/13 21:19 投稿番号： [2495 / 85019]

leeさん

＞ただただ、私（在日）を陥れたいだけなんでしょ？（態々探してきて総連にこじつける様を見るとそう見える）
ただただ、負かしたいだけの人と対話する気持ちにはなれませんので、
これにて失礼。

過去にロムしていて、心に残りました。
さも無いことでも、自分が気に入らなければ、暴力で、解決を図る。
これも、日本人だからですかね。「恨み（はん)」ですか。leeさんの打つ文字で、共生なんて、とんでもないですね。
日本には、「三つ子の魂百までも」という
ことわざが有ります。先ず共生するには、
日本人対して暴力は止めてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2495.html

Re:あなたの投稿を読んでいて

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 21:15 投稿番号： [2494 / 85019]

素直に聞けばいいのに。
「韓国好きですか？嫌いですか？」って

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2494.html

あなたの投稿を読んでいて

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 21:03 投稿番号： [2493 / 85019]

嫌韓で固まっている人なのかどうかを判断するためです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2493.html

nandeyanen47さん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/09/13 20:48 投稿番号： [2492 / 85019]

初めまして。

「oka_jun ＝lee_higasi_ osaka」、これを分かっていると言う事は北朝鮮トピックを熟知されている方ですね。

李くんはたったの三日前に
メッセージ: 2314 ＜ども＞
「北朝鮮トピに参加して１年３ヶ月たつが、どれくらい成長したやろ。
どれくらい視野が広まったやろ。
過去の自分の投稿を見て恥ずかしく、情けなく時々思うのだけれど・・・」
と言っております。

李くんは彼なりに、自分と言うのもを一人でも多くの日本人に分かってもらおうとがんばっているんですよね。

それを
＞やはり朝鮮大学を卒業した人は違いますね。

どこの大学を卒業しようとも、彼は思考停止人間ではありませんよ。
この一年三ヶ月で李くんがどれくらい成長したかは貴方が良くご存知だと思います。

以上。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2492.html

＞lee_higasi_ osaka氏は真の朝鮮人です

投稿者： abinanamei 投稿日時： 2004/09/13 20:47 投稿番号： [2491 / 85019]

それを、言うなら褒め言葉として言って下さい。

李さんは、oka_ junの頃からはずいぶん変られました。

彼の真っ直ぐな所、正直な所はすばらしい彼の個性です。
彼の言葉は何処か、心に響きませんか？だから、皆こんなにも　反応しているのでしょ？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2491.html

Re:判りました。

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 20:32 投稿番号： [2490 / 85019]

で、先に質問したいと言ってたけどどこまで質問が続くんだ？

そもそも、俺の質問との関係があるとは考えられないし・・・
俺の返信の内容で、君の意見はどのようにかわるのかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2490.html

そうですか。

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 20:30 投稿番号： [2489 / 85019]

＜台湾は又、行こうと思いますが、韓国へは行きません。＞
それはあなたの自由でしょ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2489.html

lee_higasi_ osaka氏は真の朝鮮人です

投稿者： nandeyanen47 投稿日時： 2004/09/13 19:27 投稿番号： [2488 / 85019]

やはり朝鮮大学を卒業した人は違いますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=342

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2488.html

最近韓国へ観光に行きました

投稿者： qri_aho_aho_aho 投稿日時： 2004/09/13 19:11 投稿番号： [2487 / 85019]

あなた方お二人をたして２で割ったかんじです。
腹の中は勿論判りませんが、ホテルでは普通の接待でした
街中では、両替詐欺に会いました。
観光地はハワイと比べ日本語表示が少なかったです。
積年の恨みは余り感じませんでした。余り。
周りの旅行会社の人は無論親切でした。
台湾は又、行こうと思いますが、韓国へは行きません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2487.html

何年ぐらい前の話ですか？

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 18:43 投稿番号： [2486 / 85019]

もしその話が本当なら、僕が謝りましょう。僕が謝っても、韓国のイメージは悪く焼き付いたままでしょう。＜大変不快な思いをさせて本当に申し訳ない。＞投稿文を読み多分本当の話だと思う所もありました。
だから時期を特定したいのです。
＜我々のツアーが名所旧跡で訪れた慶州の仏国寺という、、とつかみかからんばかりにけんか腰の説明をしました。＞この部分は僕には信じられない。もし事実なら韓国観光公社に年月日とツアー内容、旅行社名を明記の上、この内容で抗議のメールを送っていただきたい。それが韓国の為です。
＜ショッピングに出れば、、、、アメリカ人やウリナラに売る価格と違うことくらいすぐ分かります＞これはあり得る話ですが
日本人にだけではありません。少なくともデパートではあり得ない。多分観光地のみあげやさんですか？それともごく普通の商店ですか？ツアーで案内されて行く店が高いのは、あなたもご存じのように、原価を切る不足分は日本側の旅行社が韓国側の請負旅行社に負担させています。若しくはバックマージンを要求します。旅行業界の方にそのシステムを聞いて下さい。これは韓国だけではなくアジア一般の格安旅行の場合良くあるパターンです。例えば＜二泊三日ソウルフリータイム、ソウルロイヤル泊29800円、市内観光付き＞常識で考えていくらオフシーズンだからといってこの値段でいけると思いますか？また市内観光付きと言うのがみそで、免税店、若しくは契約しているキムチや海苔にソウル着後か帰路空港に着く前に連れて行かれるのです。これが韓国側の請負旅行業者の赤字補填若しくは利益になるのです。この件に関する苦情なら責任は日本、韓国双方の旅行社にあると思います。
街中でのショッピング、と言うことは多分＜韓国が初めてと言うことですから＞ホテル近辺、若しくは観光客が集まる街中ですよね。日本人だからのボッタクリ、いや、あなたの言う意味は韓国語でのフッカケルに当たります。それに日本人だからではなくて観光客だからです。アメリカ人、ロシア人、中国人、台湾人等が、韓国で値切る交渉を日本人が見ればびっくりするでしょう。それぞれのお国柄がみれますよ。他のアジア、インド、トルコ方面に行かれた経験はありますか？現在変わりつつありますが、アジアの中で完全定価制が根付いているのは日本だけでしょう。徐々に亡くなりつつあるが日本でも大阪は値切る習慣が残っています。アジア以西、トルコ近辺までのバザールが発達してきた国の商習慣は、売り主はふっかける、客は値切り、交渉し値段の折り合いをつけていくのです。交渉には演技も粘りも必要です。これがこの地域の商習慣なのです。韓国にはまだその商習慣が特に市場では残っています。だからアジア旅行で大阪の人は、言葉が通じなくても市場でうまくショッピングされていると思います。
韓国人同士の場合は、もっとすごいですよ。よく、市場で喧嘩しているのかとびっくりしたという投稿が＜旅行カテゴリー、ヤフーじゃありませんが＞ありますが、あれは多分、値段交渉の現場を見たと思われます。だから同国人だから安くすると思われているのは誤解です。
＜店主は言いました「昔、日本は散々悪いことした。それに比べればボッタクリなど大したことない。日本人にはどんな悪いことしても構わないのだ、それが正義だ。悪は日帝３６年」と。＞はっきり言って、本当ですか？だからいつ旅行に行かれたのかと聞いているのです。李承晩政権時代ならあったかもしれませんが＜彼は徹底した反日で、生半可じゃなかったですね＞、あなたは若そうだからその可能性はないし、嘘をつくような人とは思いたくないので、植民地時代に余程嫌な経験をした韓国人、若しくは親が経験したお店にたまたま当たったとしておきましょう。
最後に＜最近も知人が韓国に行き、あることで５万円ほどぼったくられたという話を聞いています。＞これもだいたい想像がつきますが、これって日本では定価制ですか？日本のこの手の店もよくぼると聞きますが、この手の店はハワイでもパリでも
ローマでもバンコクでも同じじゃないんですか？そう言う遊びは個人の自由ですが
なるべくならご夫婦、親子で韓国に来ていただきたいですね。べつにその遊びを否定するほど野暮じゃありませんが、、、。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2486.html

続：お前だれやねん。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 16:23 投稿番号： [2485 / 85019]

その「お前」が消えてる・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2485.html

びっくりしました

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 16:22 投稿番号： [2484 / 85019]

　何気なく、プロフィールをクリックしたら写真が出てきた。之は本当にあなたですか？

　男の私が言っても意味はないが、俳優の写真かと思った。

　これが本当の写真なら、完全に私の負けです。でも、まあここは顔で勝負する世界ではありませんでしたね。

　そこで、あなたの言われる韓国に行ったことがありますか？
　の質問にお答えします。

人生、最初の海外旅行に選んだ国が韓国でした。理由は単純です。一番近い外国だからということ、費用が安かったこと、お隣さんだから皆親切で良い人だろうということでした。

　そして、その期待は見事なくらい完全に裏切られました。酷い嫌がらせのみ受けた悲惨なもので以後二度と韓国には行こうと思いません。

　我々のツアーが名所旧跡で訪れた慶州の仏国寺というお寺では、寺の坊主兼ガイドが我々日本人一行に「ここに昔、豊臣秀吉の軍勢が押しかけ、村を焼き払い、人々を虐殺し、仏像の首をはねた」とつかみかからんばかりにけんか腰の説明をしました。５００年も前の出来事です。我々日本人にとり、単なる歴史上の人物でしかないのに、平和な観光客と一体何の関係があるのですか？味噌もクソも一緒の節操もない礼儀知らずの態度です。そんな昔のことを言うなら蒙古襲来のとき元の手先となり、対馬の住民を皆殺しにしたのは、当時の高麗軍、すなわち今の韓国・朝鮮の前身です。

　しかも、後で調べたら村を焼き払ったのは、確かに豊臣秀吉の軍勢だが、仏像の首をはねたのは、高麗の軍勢ではありませんか？

　街中にショッピングに出れば、日本人にだけボッタクリ価格で物を売りつける。ハングルなど分からなくても、アメリカ人やウリナラに売る価格と違うことくらいすぐ分かります。

　私は、店主に言いましたね、「何でそんな酷いことをするのか？」と。
店主は言いました「昔、日本は散々悪いことした。それに比べればボッタクリなど大したことない。日本人にはどんな悪いことしても構わないのだ、それが正義だ。悪は日帝３６年」と。

　私は言いましたね「それでは、あなたは自分が泥棒されたら、泥棒をしても構わないというのですか？自分の家に火をつけられたら自分も放火をして構わないというのですか？東方礼儀の国が聞いて呆れます、これでは東方無礼の国ではないですか？」と。

　これを言われた瞬間、店の親父は恥ずかしげに首をうなだれ正しい価格に訂正しました。

　そのほかにも書ききれないほど全て嫌な思い出が一杯の旅行でしたので、思い出したくもありませんが、良い印象は全くありません。

　最近も知人が韓国に行き、あることで５万円ほどぼったくられたという話を聞いています。

　いずれにしても、嫌な思い出のみの韓国へ二度と旅するつもりはありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2484.html

判りました。

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 15:11 投稿番号： [2483 / 85019]

これがあなたが危惧する理由ですか？
＜外国人が地方（以下略）参政権を持つことにより、
自分たちに有利な候補者を行政に送り込めます。＞
ついでに地方公務員の登用に関してのご意見をお聞きしたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2483.html

Re:失礼ですが、先に質問・・・

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 14:58 投稿番号： [2482 / 85019]

>こういう考えに同意しますか？
二つの文は違う意味を持っている。

>生粋の日本人の投稿と、少しでもあの国のDNAが混ざっている人の投稿を
>「よく」読むと明らかなる違いがあるのですよね・・・
俺は生物学は素人だがDNAと思想に関連があるとは考えられない。

>或いは、nagoyanさんのご親戚の中にあの国の方がいるんですか？　
>それとも、あの国の人をすごく好きになったことがあるとか？　奥様があの国の方とか？
環境に思想が影響を受けることがあると考えている。
nagoyan氏個人についての評価なら分からない。というか興味がない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2482.html

日本人は理解しないといけない

投稿者： qri5500 投稿日時： 2004/09/13 14:55 投稿番号： [2481 / 85019]

在日韓国人と、半島の韓国人は全く別の人間なんだって事を
究極的に、在日韓国人は好きだが。
半島の韓国人は嫌いだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2481.html

＞Re:＞Re:＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 14:11 投稿番号： [2480 / 85019]

＞偏見があれば、それを指摘すべきでしょう。
トピックのテーマにそった投稿である限り否定する理由はないよ。

はい。了解しました。
てか、何べんも指摘されとるんですが、そこんとこは大人になる事はできてません。
投稿者のレベルに合わせた投稿（思い込みも多々ありますが）をする癖がありまして・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2480.html

Re:＞Re:＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 14:06 投稿番号： [2479 / 85019]

>そっくりそのまま返したい気分ですが、
んー？俺は自分の気に入らない投稿に
>俺は、「文句ばっかり言うな。」と言っとるんじゃ。
こんな事書いた覚えは無いぞ。

>偏見から出る批判は文句、
>先の見えない罵倒は文句。と言う位置づけです。
理解はしましたが、投稿を否定するのは撤回すべきだね。
偏見があれば、それを指摘すべきでしょう。
トピックのテーマにそった投稿である限り否定する理由はないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2479.html

＞leeさんは、総連そのものですね。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:59 投稿番号： [2478 / 85019]

すごいですね。あなたも。
態々探して来たんですか？

ただただ、私（在日）を陥れたいだけなんでしょ？（態々探してきて総連にこじつける様を見るとそう見える）
ただただ、負かしたいだけの人と対話する気持ちにはなれませんので、
これにて失礼。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2478.html

失礼ですが、先に質問させていただきたい。

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 13:56 投稿番号： [2477 / 85019]

＜生粋の日本人の投稿と、少しでもあの国のDNAが混ざっている人の投稿を
「よく」読むと明らかなる違いがあるのですよね・・・

或いは、nagoyanさんのご親戚の中にあの国の方がいるんですか？　それとも、あの国の人をすごく好きになったことがあるとか？　奥様があの国の方とか？＞こういう考えに同意しますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2477.html

leeさんは、総連そのものですね。

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/09/13 13:32 投稿番号： [2476 / 85019]

投稿者: lee_higasi_osaka
＞はっきりいって知的好奇心の欲求っていうより、嫌がらせとしか思えない。

そう？
なごやんとゴーガイさんには悪いけど、
みんなの心の内を知るには、丁度いいと思ったんやけど。
（ゴーガイさんとの変なやり取りも今は落ち着いてるの見えてるでしょ？）

それとヒューマンさんの推測はたぶん間違ってるよ。そうはならないと思う・・・（経験済み。大阪やからかな？）

※経験談
喧嘩や乱闘なんてあっても、通行人はまったく無視。よけて通る。
恥ずかしながらいい大人がほんの数ヶ月前に駅のホームで乱闘してしまいまして、
原因は大学生らしき人が混雑してる通勤時間にエスカレーターのど真ん中で本に夢中になり、最後まで避けようとしなかった。
丁度後に俺が居て、登りきって追い抜きざまに舌打ちしたら、後から「何じゃごら！！」やって（笑）
若いせいか、かなり威勢よかったので、ぷっちん切れてしまって「お前ちょっと来い」って言ってホームの隅に連れて行って説教したんやけど、それでも威勢がいいんで、髪の毛掴んで膝蹴り入れたんですよ。そしたら、殴りかかって持ってるパソコンのバッグでガードしたら、それが飛んじゃって・・・（その後はご想像におまかせします）
駅員が来るまで、通行人みんな見てるだけ。結構つめたいもんですよ。

これがチョゴリの学生が横に居ようが、見た目俺が日本人か朝鮮人か解からん現状で、だれも手出してこんよ。
ま、朝鮮人だとわかっても何も出来んやろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2476.html

koibitonoirumachikadoさん

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:32 投稿番号： [2475 / 85019]

＞片手落ちせぬよう、もちろん、民団もないほうが良いですよ。

それはあなたの勝手な都合ですよ。
日本に居るならみんな帰化せい！と言い分につながるわけですよね？
だって、国籍の違う多くの人が所謂他国で暮らす以上、何らかの団体は必要です。
新しい団体を作れと言う言い分なら理解できない事もないですが。

＞積極的にりーさんたち在日が明暗全てを含めて総連解体に向けて動き出さない限り、日本人は誰も在日を信用しないでしょう。

いいえ。残念ながら、信用してくれてる日本人たくさん居ます。
信用できないのは、「あなた」ですよね。

＞日本人から見れば、明暗全てを含み、総連の全面否定です。

これも同様です。
在日が今安定的な生活（貧乏ですが）をできるのも、日本の経済発展のお陰と、見知らぬ土地で１人暮らせない外国人が良い暮らし（日本人と同等の）が出来る様になったのも、団体があるからだと思ってます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2475.html

お前だれやねん。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:23 投稿番号： [2474 / 85019]

あんたみたいな人が居るから話がややこしくなるんや。
だれ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2474.html

＞どうもです

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:21 投稿番号： [2473 / 85019]

＞韓国朝鮮人の日本攻撃は自分たちの犯してきた誤りには、一切触れず、いわば臭いものにふたをするようなかたちで、例えば「自分たちは世界一、平和な民で何一つ暴虐なことをした歴史はないのに、暴虐非道な日本が押し寄せ、民の平和で安全な暮らしを奪った」というような嘘っぱちをやめ、自分たちの犯してきた過ち（ベトナム戦争での非道な行いは世界中で有名です）についてもきちんと反省せよということです。

そうですね。私が見ても反省事項はたくさんあると思います。
しかしながら、これはこれ。それはそれ。と言う見方もあるんではないでしょうか。
私から見れば、日本側も韓国側も立場の違いによって、何らかの言い分はあるように思えます。
しかしながら、誉めれた物ではないですけどね。

私は一般的に、一般人を対象にした思考回路で持って、話をします。
極悪非道なのは、いつも決まって政治家達です。
お互い対象をはっきりさせた方が話しやすいと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2473.html