韓国

nagoyanさん、レスありがとうございます。

ただ、私はあの投稿だけを引用してほしかったのでは無く、あのトピ全体を見てほしかったのです・・・


＞「本当の韓国を知れば知るほど嫌韓派が増える」というのが疑問。


↑これは、本当ですよ・・・・次から次へと出てくる醜い事実・・・本当にご存知ないのでしょうか・・・？

私が実際に今まで見聞きして来た事実と、ネットで知った事実、これを合わせて考えても、まれに見る民族だと思われても致し方がないと思います・・・

http://robasan.cside.com/tohyo/y_mail.cgi?id=sanseiken
永住外国人参政権反対の署名

有難うございました。

私自身は韓国には行った事がありませんが、行った方からの話はよく聞きます。

十年ぐらい前でしたがその時に行った知人の話では（釜山に行ったそうです）魚などを道端に直接置いて売ってたり、臭いがすごくて（ニンニク？）不潔だし二度と行きたくないと。

でも実は今年姪が行ったんですよ。（友達と二人で）彼女の話ではすっごくおもしろくてたった二泊三日じゃ物足りない
また是非行きたいと言ってました。
どんな風に面白かったのかは聞きそびれましたが、彼女の中ではお気に入りの国になったみたいです。

＞日本人が在日をよく知っているでしょうか

学生時代にそのときは知らなかったけどたぶん在日だろうな思う友達がいました

可愛くて同性の私から見ても大人しい女らしい子でした。
外見だけじゃなくその雰囲気から男の子に絶大な人気がありました。
苗字からなんとなく「在日」だったろうなと今では思っています。
でも例えそうだとしても彼女に対する見方が変わるとは思いません。
在日であろうとなかろうと彼女は彼女。
（遠くで結婚したので今では音信がありませんが）私の友達です。

他にも何人か在日の方を知っています。
親が通り名で通しているにもかかわらず
電話口で「金だけど・・」と堂々と名乗ってる子もいました。

＜朝鮮人が一番親日で反日＞
これ分かります！
外国に留学に行った先で一番仲良くなるのは韓国人だとよく聞きますものね。

ステレオタイプだと怒られるかもしれませんが私が韓国の方に持っているイメージは"熱い"です。
喜怒哀楽が激しいんですよね。
自分の感情を素直に出すのが苦手というか恥かしい一般の（全部とはいいません）日本人としては身近にいられると引いちゃうんですよね。
（在日じゃなくて韓国から日本に来て国際結婚した人）
まさに以前バイオリン教室でのことを投稿された中に出てきた在日タイプの方です。

これだけで「在日」を知っているか？と聞かれたらあくまで表面的な事だけなので肯定は出来ないかもしれませんね。

外国人の参政権には私には難しくてうまく自分の意見を言えそうにもありませんが、そして貴方のように立派な考えを持っている人もいるんだとここの掲示板で
知ったにもかかわらず、やはり私は「NO」です。

貴方の母国である韓国を抜きにしては、「在日」の方を考えられません。
在日の方は「反日」ばかりではないというのも分かりますが、それなら何故帰化しないのか？という堂々巡りの話になりますよね。

>併合した側の日本人が決めた、日本のための法律で、
>その時代背景の中で、あまりにも勝手すぎると言う主張です。
朝鮮と日本の思惑が一致して日韓併合があり、
望みどおり、朝鮮へ大量の投資が行われ。
挙句に密航するのが勝手というなら朝鮮人こそ勝手だね。

さらに上記の点を無視しても勝手だという主張は無意味。理由は２点
1.現実的な問題として渡航制限を設けなければどうなるか理解できなければ、
北朝鮮と韓国が韓国主導の元に統一された場合を考えるとわかりやすい。
北朝鮮の人民がいっせいに韓国に流入するとどうなるか理解できますか？
2.勝手ではあっても法である以上したがわなくてはならない。
lee_higasi_osaka氏の論理では併合後に朝鮮人は日本の法律に従う必要がないことになる。

在日の立場では参政権は与えては困ります。
参政権が欲しければ、日本人になる。
当たり前の事だと思いますが。

日本人として、国を良くする為に選挙に行く。

外国人に、国の政策に関わって欲しくない。

　
＞筋の通る主張ならこっちも「なるほどそうか」って理解納得できるくらいの
＞度量はあるつもりです。（でなけりゃこんな場にでしゃばらない…）

そうじゃの。
ゼロジャガー殿は、対話をしようという姿勢がある。
「中国・朝鮮の悪口をいってスッキリ！」という人間とは違う。


＞でも、今まで筋が通ってた事ってあったんすか？
＞「日本が戦時中これこれこうだから在日は云々かんぬんで差別されてきた！謝罪と賠償！」
＞みたいなのしかみたことないんで。

マスコミから受け取る在日像は、わしもゼロジャガー殿もほとんど同じ認識じゃろう。
「日本は反省しる！」と騒ぎ立てる「被害者ヅラ」にうんざりと言うのは共通じゃ。

しかし、わしは「日本は反省しる！」という在日には個別に反論するが、
そのような主張をしていない在日まで、
「同じ在日だから」と一緒くたにすることは筋が通らないと思う。
それじゃ「日本は戦時中にこれこれこうだから」という人間と同じ思考パターンになってしまう。

だからわしは「本音ベースの対話」の次に「対象をハッキリさせる」という原則を持ってくる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=580

「対象をハッキリ」させていけば、実をいうと日本人も在日も
おなじように嫌悪したり、批判したりするものが見えてくる。
（逆にどうしても譲れないものもお互いにあっていい。）

同じことを延々と言葉の表面をかえて言い合うより、
わしはお互いにメリットがあると思うがな。 　
　

＞元記事に出てくる「密入国」は戦後の密入国の意味。
どっちにしろ犯罪だけど。

そうですよ。
でも、私が言ってる意味が理解できてないようで。
併合した側の日本人が決めた、日本のための法律で、
その時代背景の中で、あまりにも勝手すぎると言う主張です。

在日外極人に参政権を与える影響について色々議論がされているが。
そもそも、なぜ在日外国人に参政権を与える必要があるのだろうか？

もし、与えるとするならばそれが、日本国または自治体にとって利益にならなければならない。
在日外国人（といっても朝鮮・韓国人がほとんどだけど）の主張は
彼らの利益だけだ。

下手糞な比喩になるが
セールスマンが来て
「この商品買ってくださいよ。えっ何、何でそれを飼う必要があるのか？
買ってくれると僕の利益になるんです。置いてても邪魔にならないしイイじゃないですか」
こんな事を言われた気分だね

朝日の内容を貼付して下さって有り難う御座います。
＜北欧などは外国人の地方参政権を認めているとのこと＞少しだけ聞きかじった程度で知っていました。また在日と日本の関係に似ていると思われる、ドイツとトルコ系二世三世問題の行方に興味を持っているところです。在日三四世以降の意識がトルコ系三世と似ているところがあります。時代背景や時間的ずれはありますが、ドイツ語しか喋れないトルコ人、トルコに対する帰属意識よりはドイツに対する帰属意識＜意識、無意識を問わず＞の方が強いトルコ人二三世って在日の若い人たちが持っている意識に極めて近いと思っている次第です。
＜韓国籍・朝鮮籍は持っていても本国に帰属意識があるわけではないし、外国人登録証を持っていても自分を外国人だとは考えていない。＞同意できますが、それなら何人と在日は考えていると思われますか？
僕自身は日本人でもない韓国人でもない存在だと思っていますが、若い在日は日本に対する帰属意識が強い、強くならざるを得ない環境に置かれていると思います。在日にも世代間の意識の差が著実に現れています。また＜、国籍取得の条件緩和を強調。＞には反対です。教授の真意は僕には理解できませんが＜方法論の違いかもしれませんが＞、順序が逆だと思います。先に帰化させ日本にアイデンティティーを求めさせるよりは、在日の置かれた環境が徐々に良くなっていくに従い自然と帰化が増える方が良いと僕は思っています。
それと僕の言葉足らずだったと思いますが、僕が地方自治体に関する参政権や民生部門と書いた意味は、福祉等余り政治的意味合いを持たない部門での在日の公的参加程度の意味だったんですが、波紋を広げてしまって申し訳ないと思っています。
＜分かったのは在日の方の母国が強力な「反日感情」を抱いているからだと思い当たりました。

要するに母国がそうだから在日と呼ばれる方も当然そういう感情を持っているだろうという不信感というか脅威感があるんですよね＞
先ほどと同じ回答になるのですが、若い在日が本当に反日感情を持っていると思われますか？僕の世代＜まだ韓国語や韓国文化を知っている世代＞は韓国と日本の狭間に揺れ動く世代ですが、今の若い世代なんて＜爺の愚痴になりますが＞日本で生まれ、日本の学校で教育を受け日本人の友達の方が多く、日本食で育ち、日本のテレビを見て育った世代ですよ。韓国語も喋れず韓国には観光で行くぐらいで国籍だけが韓国だと思っている世代ですよ。確かにそのような若い世代でも日韓のスポーツ対決があればどちらを応援すべきかと迷うことがあるとは思いますが、中身は日本人だと思っています。ましてや在日と日本人の婚姻が増えて居る現在、反日にはなかなか成りえないのではないでしょうか？
掲示板を見て思うことですが、意識的に反日、嫌韓で投稿される方は別ですが、leeさんが書かれているように在日は日本人を良く知っているが日本人が在日をよく知っているでしょうか？僕が＜韓国に行かれた事がありますか＞と投稿した理由は、テレビや新聞、ネットだけで韓国や在日の知識をえるのではなく生の韓国や韓国人を見て欲しかったからです。それで嫌な経験をして嫌韓になるのなら人間の感情ですから致し方無いと思います。
nagoyan_2shikiさんが以前＜朝鮮人が一番親日で反日＞＜うろ覚えですが、間違っていたらご免なさい＞だと投稿されていましたがその通りです。相克のような感情だとしか言えませんが、何故なんだろうと思います。日本の観光客が韓国の田舎にいくと懐かしい風景だという。日本のある田舎に行くとソウルの人がもう食べなくなった料理が残っている。
キムチが嫌いで食べれない韓国人、キムチを食べ始めた日本人が増えつつある、もうこんな時代じゃないでしょうか？

　 全く同感です。

自分たちが善良な存在だと主張したいなら、日本や日本人の悪口をこれ以上言い続けるのは自粛すべきでしょうね。

　 特にあなたの言う「竹島不法占拠反対」「国際法廷で決着を！」だけに限らず「歴史の捏造をやめろ！」「日本の教科書に口を出すな！」「これ以上の度重なるしつっこく根拠のない謝罪要求を止めろ！！！」などいくらでもありますね。


　 とりわけ、朝鮮総連に対して「人質を日本に返せ！！！！」という要求は最も大事ではないでしょうか？

　 総連が、もし自分たちは関与していないなどと開き直るなら、「金正日に人質を帰すよう要求するのは日本社会でまともに暮らす上でのあなた方の義務である」と言うべきでしょう。

　 我が家の周りにも在日が大勢います。

居酒屋で会うと、皆先祖が食い詰めて日本に渡ってきたと言っています。

　 この周辺で大きなビルは皆在日の所有です。

　 豪邸も在日の所有です。ベンツやロールスロイスを所有しているのも皆在日です。

　 この近所で貧乏なのは日本人だけです。

　 在日は、本当に虐げられた人たちなのでしょうか？

>老若男女、ガチで言葉ぶつけあって、文句も提言も玉石混合の中から
個人個人が次の方向を見出だすんだと思うけど、そこんとこはどうですか？

あ・は・は・・半分つまらない冗談で言ったのですが・・（ずるい私）
了解です。これを言うと・・他の女性からも、「同じにされたくないわ〜い 　 迷惑じゃ〜」と言うような声もちらほら・・あるので。

＞いい加減頭もヒートアップしてきたので寝て休めます。

クールダウンしましたか？＾＾；

石原都知事の発言
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/isihara.html



◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

>だったら、移り住んだ（日本国内の引越し）と言う事を密入国なんて言うのは、
>あまりにも勝ってすぎやしませんか。
併合時代に渡航制限がありましたので「密航」が正しい。
元記事に出てくる「密入国」は戦後の密入国の意味。
どっちにしろ犯罪だけど。

新聞からの検索ページ
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
「密航」で検索すると面白いよ。

＞今日本にいる在日が強制連行されてきたものの末裔でないなら、公の場で強制連行の事実を否定し、そして被害者として権利主張するのを止めてもらいたい

理解できますが、連行された人も居た事は事実です。
が、

＞崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　　 そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。

持つんではなく、持たされたと言うべきですかね。
ここを在日は早く理解しないといけない（得に総連は）

ただ、
日韓は併合してたんじゃないんですか？
朝鮮と言う国は無かったんでしょ？
当時の半島は日本に比べ生活水準が格段に低かった。西洋文明を取り入れるのが遅れたんですよ。
で、政治に無頓着な一般人が生活を求めて引越しするのは当たり前の事だと思うんですが。

当時、やむを得ない理由で侵した事を日本の立場に立てば理解できない事もないんですが、それは当時の時代背景があったからでしょ。
だったら、移り住んだ（日本国内の引越し）と言う事を密入国なんて言うのは、
あまりにも勝ってすぎやしませんか。

それに、その時代併合された側が併合した側と同等の立場に立てるわけもないでしょ。
普通に考えて人は差別する動物ですよ。

順番逆になりますが、

＞全くその通りで、都合が悪くなればいなくなる人に政治に関わって欲しくない

ある程度理解できますが、日本人だって移住するでしょ。
問題は「今」だと思います。
私は参政権がほしければ帰化するのが当たり前と思ってます。

が、
過去に国をなくした歴史のある民族は敏感になってる事を解ってあげないといけないと思います。
韓国、朝鮮籍を捨てて日本籍を取得すると言う事が、どんな意味を持つのかを考えた事のある日本人がどれほどいるのでしょうか。

以上。

私もネットを始める前までそう思い込んで
　　　　　　　　 ↓

私もネットを始める前までそう思い込んでいたので（マスコミ報道等によって）

いい加減頭もヒートアップしてきたので寝て休めます。
あと、abinanameiさん。
＞ハンディを下さい
ってのはこういうとこじゃ無しでしょ、普通。
老若男女、ガチで言葉ぶつけあって、文句も提言も玉石混合の中から
個人個人が次の方向を見出だすんだと思うけど、そこんとこはどうですか？

＞帰化しないというのはいつでも逃げら 　 れる、そうとられても止むおえない

全くその通りで、都合が悪くなればいなくなる人に政治に関わって欲しくない

それと一つ要望なんですが

今日本にいる在日が強制連行されてきたものの末裔でないなら、公の場で強制連行の事実を否定し、そして被害者として権利主張するのを止めてもらいたい

私もネットを始める前までそう思い込んで

参考資料
　　 ↓
在日問題を扱うときに、９９％以上の在日が密入国犯罪者とその子孫である事実に反して、ほとんどの在日が
連行された被害者であるかのような誤解を招く表現で記事を書くマスコミには、良識の欠片も無いのでしょうか？

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民 徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。「昭和20年9月1日以前」は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の 在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、
何れにしても当時の在日全体の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。

＜ご参考：「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 　 より＞
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　　 ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　　 てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　　 そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　　 自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　　 としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　　 そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　　 ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　　 （中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

>たった一つの意見しか存在しない国は強いようでいて脆い。
＞だからこそ 　 日本におけるマイノリティーは必要 　 不可欠！！ 　 大切な存在である事は認めるべき・・・

そのマイノリティーをわざわざ「在日韓国人や在日朝鮮人」に固定する必要も無いわな。
反国家的な移民をわざわざ生活させてやろうなんて、良心じゃなくてただの愚行だろ？

＞帰れ・・・や 　 餓えろ・・・なんて・・品格に欠けることは言うなと

品格じゃなくてそれが普通の感情じゃねえ？

わざわざ日本へ来て文句言うなら出てこなければいいだけの話。
海渡らずに陸続きの他国いけよ。
自国で満足な生活ができねーから国外逃亡なんてのは手前勝手な理屈も
いいとこで、その不満を逃亡先の外国にぶつけんなっての。

＞朝鮮人の主張は主張としてあっていい話しじゃ。
自分の意に従わないから、友好的でないというのは傲慢な見方じゃ。

それはわかるんですよ、おやっさん。
自分の意見にそぐわなければ、なんて偉そうにみえたんなら、
それはこっちの非。
筋の通る主張ならこっちも「なるほどそうか」って理解納得できるくらいの
度量はあるつもりです。
（でなけりゃこんな場にでしゃばらない…）

でも、今まで筋が通ってた事ってあったんすか？
「日本が戦時中これこれこうだから在日は云々かんぬんで差別されてきた！謝罪と賠償！」
みたいなのしかみたことないんで。
ここは正直、勉強不足なんですが、もし理路整然とした彼らの主張があった
としたら、少しは認識改めますよ。

これ読んで・・


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21215

ご理解よろしくね！！

在日にいいたいのはただひとつ。

「嫌なら半島へ帰れ」

ってことだけなんだがね。
急がば回ってるうちに既成事実を積み上げられたら元も子もないっしょ？

＞悪くはないと思うけど、それで何時かなんとかなる、とはとてもとても。

わたくし如きのレスに聞く耳を傾けて下さってありがとう。＾＾嬉しく思います「悪くはない」

＞元を正せば国家間の対立でしょ？
だったら初めに国ありき、じゃないかと。

先程の独島・竹島の話しもそうですが・・韓国は 　 事実上まだ、軍事国家ですよね。メディアも政府に統制され圧力が掛かってる部分も否めません。何分、対馬まで韓国領土説があるくらいですから・・（苦笑
それを見る 　 聞く国民の判断が揺らぐのもある意味仕方ないかとも・・日本と同じ現状ではないからね。

＞「やれるもんならやってみろ」
と外に睨みきかせるのは、それが普通だと思ってる。

うん！そのとおり・・でも、あくまでも抑止であって戦争に至るのはいかん。あくまでも、睨みであって欲しいと願う。

最後に、私はただの、女だから・・大目に見てぇ〜全力では来ないでね＾＾；ハンディを下さい＜いつもの、私の奥の手です。（苦笑

＞悪くはないと思うけど、それで何時かなんとかなる、とはとてもとても。
個人の範囲は所詮個人の範囲でしかないし、上にあげるってもどこまで
上げられるのかはなはだ疑問。

だけど、文句の言い合いの方がもっと何ともならんと思うんだけど。

＞元を正せば国家間の対立でしょ？
だったら初めに国ありき、じゃないかと。

そうでしょうね。
ただ、政治は政治家する物で一般人には何ともならんのではないかと。
出来るとしたら、上に突き上げる方法しかないのでは。
文句言い合って解決できると思ってるんですか？（単なる質問です）
もしくはどうにもならないから文句言ってるとか。

人の寿命は国の寿命より遥かに短く、
文句の言い合って目つりあげるより、
急がば回れ精神ですよ。
半島には出来ない、「喧嘩に負けて勝つ」精神を日本は出来るんじゃないんですか。

＞だからこそ、個人レベルの話しから、上にあげて行くってのも一つの方法かと・・こう考えておりますが・・

そりゃいわゆる草の根が大好きな市民団体的考えですな…
悪くはないと思うけど、それで何時かなんとかなる、とはとてもとても。
個人の範囲は所詮個人の範囲でしかないし、上にあげるってもどこまで
上げられるのかはなはだ疑問。
元を正せば国家間の対立でしょ？
だったら初めに国ありき、じゃないかと。

＞さっさと、９条改正して自己防衛できる国になり 　 米の傘の下から抜け出せばいいとすら思ってる。それも、自衛隊と言う名前は変えず、周辺諸国が手を出すのも怯むくらいの規模で。

引用の順序逆だけど、ここは同意。
死に体の(ったら言い過ぎかもだけど)足枷なんざとっとと外して
「やれるもんならやってみろ」
と外に睨みきかせるのは、それが普通だと思ってる。

　
＞じゃぁ、共生しなければならないとして現実を直視した場合。
＞どうしたらいいんすかね？

本音ベースの対話が次の段階じゃ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=579


＞捏造体質の外国人が大手を振って歩いてるのを黙認するのみですか？

「あなたの意見は捏造に基づいています。」というのはいい。
意見の是非について対話をはじめることになるからじゃ。

しかし、相手を「捏造体質」と決め付けては、話し合いにならん。
少なくともわしは「捏造体質」の人間と対話が成り立つとは思えない。
「捏造体質」なるものがあるとして、それは個人の問題じゃろう。
「日本人のみが出来がいいなんて思えない」からな。
　

＞でも、それって「まず」ありえねーですよね？

ありえんじゃろうな。
しかし、「竹島問題」のために、「日韓の人的物的交流をなくそう」とか
「日韓国交断絶」を主張するような日本人が多数派を占めるとはとても思えない。
領土問題は領土問題として対処していくべき。


＞融和だの友好だの言うなら態度で見せろって思いますけど
＞やる気もないんなら結局、侵略国家の手先と変わらない気がしますがね。 　

朝鮮人の主張は主張としてあっていい話しじゃ。
自分の意に従わないから、友好的でないというのは傲慢な見方じゃ。
　

＞って、あのオフ会連絡だか私信だかで流れまくってるなれあいトピのこと？

ぎゃはは・・それは、確かに多少はあるかもしれないなぁ〜！？
妙に納得！！ 　 でも、膝を交えて話す的な空気は貴重だと思う！

＞自分の国をわざわざ悪く言う必要がどこにあるよ？

私は、日本大好き人間です。さっさと、９条改正して自己防衛できる国になり 　 米の傘の下から抜け出せばいいとすら思ってる。それも、自衛隊と言う名前は変えず、周辺諸国が手を出すのも怯むくらいの規模で。 　　 でもね・・問題は

＞あんたの目の前にいる朝鮮人は個人のつきいでみればいい奴かもしれん。
ただ、国として見た場合どうだっつってんの。

↑ここですね。いきなり国レベルの話しで、歴史はどうの・・反日 　 日帝 　 嫌韓etc・・・ワーワー言っても中々意思の疎通は難しい・・結局国レベルの話しでは相手の不利な事実・証拠を突きつけ合い、そら見ろ・・お前が悪い・・どうだ！と言う話しになりがち・・だからこそ、個人レベルの話しから、上にあげて行くってのも一つの方法かと・・こう考えておりますが・・

っつか、思いついたんですけどね。

もし、在日がですよ。
総出で、竹島の不法占拠について、韓国の大使館に
「不法占拠反対」とか「国際法廷で決着を！」なんかの横断幕
持ってデモ行進とかした日にゃそりゃもう見方も態度も改めますよ。

でも、それって「まず」ありえねーですよね？

融和だの友好だの言うなら態度で見せろって思いますけど
やる気もないんなら結局、侵略国家の手先と変わらない気がしますがね。

じゃぁ、共生しなければならないとして現実を直視した場合。
どうしたらいいんすかね？
捏造体質の外国人が大手を振って歩いてるのを黙認するのみですか？

って、あのオフ会連絡だか私信だかで流れまくってるなれあいトピのこと？
読んだけど役にたたねぇなぁと思ったよ。

確かに日本人のみが出来がいいなんて思えないけどもだよ。
悪いのもいっぱいいる、なんて自分の国をわざわざ悪く言う必要がどこにあるよ？

国是として「反日」を掲げてるような国のヤツラを、どうやって信用して
手をとりあえっての？
あんたの目の前にいる朝鮮人は個人のつきいでみればいい奴かもしれん。
ただ、国として見た場合どうだっつってんの。

　
＞ごめんなさいね、酔っ払いだから許してね、

では仕方ない。


＞しかし私の問いに答えてないし、

この投稿じゃな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2331

主語・述語が不明瞭で、根拠・背景の説明もない。
自分の主張らしきものをポンポンと並べているだけ。
しかも誰に問いかけているかもわからない。
これでは答えろというほうがムリじゃ。
自分の言いたいことの一部でもいいから、順々に話していかれたほうがいいじゃろう。


＞又日本人なら清濁併せ呑むの精神」にも批判的なんだがそこは？、

意味不明。


＞なごやん殿が三国人に見えてきました、間違いならごめんなさい、

わしは三河武士を先祖にもつ日本人じゃ。
江戸時代以降記録を見る限り、外国人を祖先にはもっていない。


＞私は句読点がデタラメな日本人です、
＞しかし日本が馬鹿にされて許す心も持ち合わせていません。

それはいいんじゃが、「馬鹿にされた」から、
「馬鹿にしかえす」というのも児戯に等しいんじゃないだろうか？
反発するなとは言わない。
プロテストの声はあげるべきじゃ。
しかし、その方法はよく考えたほうがよい。
　

　
＞共生はOKだけど、寄生はお断りしたい。

全くおっしゃる通りじゃ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=772
　

　
＞しかも、同じような内容に反応してしまったようで・・偶然の一致！！♪

イヤ。
日朝間の問題を真剣に考えていくなら、「必然の一致」といえるかもしれんのう。
　

先の投稿の補足です。

鄭 　 大均氏は、こうも述べています。

《在日は好きで日本にいるわけではない、父祖たちが強制連行された結果だという声もある。
しかし「朝鮮人強制連行」は在日の被害者性を強調するため戦後創作されたもの

在日一世の多くはより良い生活をするために日本に渡り住み続けることを選択した人たちだと思う。》

なぜ私は外国人参政権、特に在日韓国、朝鮮人に与える事に反対なんだろうと自問してみました。
で、分かったのは在日の方の母国が強力な「反日感情」を抱いているからだと思い当たりました。

要するに母国がそうだから在日と呼ばれる方も当然そういう感情を持っているだろうという不信感というか脅威感があるんですよね。

そういうことです。

失礼しました仕事中だったもので、これ以上の言うことはないです。

朝日新聞八月十九日付

東京都立大の鄭 　 大均教授の文を要約します。（教授は今年日本国籍を取得）

《永住外国人の大半は「特別永住者」といわれる朝鮮半島出身者とその子孫。その大半は韓国籍・朝鮮籍は持っていても本国に帰属意識があるわけではないし、外国人登録証を持っていても自分を外国人だとは考えていない。こういう人が外国籍を持ったまま日本の参政権を行使するのは国籍とアイデンティティのズレが永続化してしまう。参政権は日本国籍を取得した上で行使すべきだ》

また教授はこう述べた上で、国籍取得の条件緩和を強調。

この記事の横には日本人の九州産業大学教授が外国人地方参政権に賛成意見を述べていました。

それによると北欧などは外国人の地方参政権を認めているとのこと（貴方はご存知だったかもしれませんね。私は初めて知りました）

始めまして。

＞理性的で頭が良く日韓関係でもバランスの取れた意見を述べられているので感心している一人です。

同感です。

＞あなたがあえて帰化しないというのもロムしていて共感し理解もできました。

これまた同感です。

しかし、やはり帰化する方がよりベターな気がします。

ですから、

＞でも、帰化はしたくないけど地方参政権だけでもというのは間違っていませんか？

これも同感です。

これから先何代にも渡って日本に済み続けるのなら、
その先祖として今帰化しておいた方が良いのではないでしょうか。



考え方が少し捻くれてるかも知れませんが、
日本も捨てた物じゃないなと思いました。

在日の方も間違いなく日本の住民なのですから、日本の環境で生まれ育ってるに違いない。
外道はどこの国にも居るものです。
でも日本はとびっきり少ない。（在日の方も含めてです）

人を見極めるのに国籍は別問題です。

国籍だけを持って人間性を判断する様な人は好きじゃありません。

知識人ぶって揚げ足ばかり取る通りすがりの人も居ますが、無視してがんばってください。
在日と言う存在がなくとも、また他の何かを見つけて攻撃するだけですから。

---- 終了 ----
---- 終了 ----
---- 終了 ----

>地方公務員の国権に関与しない職種での登用はどうでしょうか？
これは、地方公務員に外国人採用の実績をもって参政権も同様にすべきで有ると？

もしそうなら

>地方参政権を認めれば、国政に関する参政権も認めよとの論法につながるのを懸念しているのですか？
この論法そのものですね。
公務員登用を認めれば、選挙権も認めよと

よく「納税しているから選挙権を」と言う人がいるが、」まずこれは間違いだと思います。

納税は、社会インフラの利便性享受でチャラ。

だから、「旅行者」「滞在者」も、生活して消費活動をすれば納付できる「消費税」は、とても平等で理にかなった制度と思われます。

所得税も、「働くために」社会インフラを利用するのだから、その時点でチャラ。


選挙権要求の根拠としては希薄。





選挙権に対しては、その行使結果を「デメリットまで含めて」受ける覚悟、可能性が「義務」ではないでしょうか？



帰化しないというのは、いつでも逃げられると言うことです。

もしくは、そう取られても止むを得ないと言うことです。

「義務」を背負う覚悟や表明も無く、ただ権利だけくれと言うのは虫のいいオハナシ。



「日本の未来＝自分や子孫の未来」という覚悟で、考えで、「投票」「政党・議員支持」してくださいね、もしくは「立候補」してくださいね、ということ。


今日本にいる方々の「お父さんお母さん」「おじいさんおばあさん」が、「帰る」か「居残る」決断を明確にしていないから、今、ミナサマが悩んでいる。


さて、これは、誰のせいで、誰が解決すべきことか？




日本政府や、日本国民が、わざわざ考慮してあげるような問題でしょうか？





「強制連行」は、民潭の調査資料で否定されてますから、理由にはなりませんよ。
最低でも、「議論が分かれている」ことですしね。



国民の主権を、真っ当に考えてくださいね。





「半島」に、国籍も、選挙権も、徴兵義務もあるんだから、それを完遂する方が先じゃないかなぁ？？？

相互互恵の原則に基づいての地方参政権の付与と考えて下さい。
韓国で２−３年前に在韓外国定住者に地方参政権を付与するかどうかの議論が有り
＜多分、在日の地方参政権を考慮していたと思うのですが＞結論として否決されました。だから一方的に与えよと主張するつもりはありません。
＜在日が帰化しない以上、コミュニティーの一員として地方自治までは参加できても国政となれば、やはり日本人に帰化すべきだと思います。＞＜とても嬉しい言葉ですが在日が帰化しない以上越権行為になるのではないでしょうか？＞が僕の発言です。
僕が求めているのは地方民政の事なんです。＜国政には関係しないからと思ってらっしゃるかもしれませんが、ここまでは認めてこれはダメというのも変ですよね＞
僕自身はあり得ると思うのですが。
それでは言葉を言い換えて、地方公務員の
国権に関与しない職種での登用はどうでしょうか？
それと僕は日経新聞しか読まないので、記事の内容が判らないのですが。