エジプト政権崩壊 市民の声は

本来、誰のものでもない資源の利益を特定の人々が集中的に享受しないためは、「資源の呪い」が必要だ。「資源の呪い」：資源を独り占めしようとする→独裁政権→国民弾圧のために大量の軍事費が必要になる→自国資源の安売り。この流れが民主化のうねりで反転しそうだ。長期的には、安い資源を前提に繁栄を謳歌してきた日本をはじめとする先進国は困ることになりそうだ。資源の安値安定供給のためには資源地帯は紛争地帯でなくてはならない。兵器、殺し合いの道具とひきかえに資源を買うことができれば、先進国にとって、かなり好都合だ。

いずれにせよ、内乱が起こっている最中は国際紛争は起きなさそうです。

新たな中東戦争が起これば、核が使用される可能性があるので、とても
怖いですが、当面は中東全域がどんな社会になってゆくのか他地域の国々
も見守るしかないのでしょうね…

＞ただ、今後エジプトに過激なイスラム原理主義が力をもって、
＞国家としてイスラエルとの同盟関係を破棄する日が近い将来来る
＞のではないか…？

私がエジプト人と付き合った限りでは、過激な反イスラエル・反米
勢力は少数派で、穏健な人の方がはるかに多い気がします。
ただ、アラブの大義に戻って、イスラエルと距離をおくように
なるのではないでしょうか。
米国の軍事援助が減ることに気づいた彼らがどう動くか、ですね。

＞そのときは新たな中東戦争へカウントダウン
＞という心配を抱いてしまいます。 　 イスラエルは中東で孤立して
＞しまいますから。

イスラエルは中東で孤立することは、十分覚悟しているでしょう。
米国が全面的に支援しているので、へっちゃらだと思います。
米国には、イスラエル国内以上のユダヤ人が暮していますし、
米国経済をがっちり握っているので、経済的には安泰だと思います。

イスラエル支援の集会など開くと莫大な金が集まります。

＞ムバラクが去って一体どう変わるのか？
＞次の新たな選挙はとても興味深いです。

エジプト人は賢いので、選挙では穏健な勢力が得票を伸ばす
でしょう。ただ、穏健原理主義＋反米・反イスラエル勢力と
親米勢力がどのような分布になるのか、ここ３０年まともな
選挙がなかっただけに、全く判りません。

前者の方が、多い気がするのですが。

中国が「民主的」でないことと、経済的に発展していることは
全く別物と思っています。
エジプトはムバラクのタガが外れて、急激に成長することも
考えられます。
とにかく、中東でエジプト人エンジニアは確固たる地位を持っています。
中東の石油関連産業はエジプト人が支えていると言っても
言い過ぎではないでしょう。
アラブ地域の教師はほとんどがエジプト人です。
とにかく、能力があることは間違いありません。

＞イランに関しては、あくまでも戦争を起こすのは政府ですから要注意
＞です。 　 イスラムの大義名分にそったものであるなら国民は追随しや
＞すい。 　 イランではいまだに反体制派はきっちり押さえつけられてる
＞ようですし。

私は大統領ですら、本気でやろうとは思っていないと思っています。
あそこまで、先鋭化すると、お互いの頭の上に大きい石が置かれて
いて、それを吊るしている紐を、お互いに鎌で切ろうとして
いる絵が思い浮かびます。
イスラエルは小さい国です。テヘランも相当に人口密集して
いて、高台から見たら、ここはじつに攻撃しやすい街だと
思ってしまいます。かなり急な斜面にへばりついていますので
下の方を集中砲火すれば、街の大半が焼けてしまいそうに
思えます。

＞個人的にはアフマディネジャドはメジャーなマスコミでは、その恐ろ
＞しさの半分も伝えられていないような気が… 　 本気でイスラエルを
＞攻める可能性を感じていますが、あり得ない話でしょうか？

私はないと思っています。
・・・と書いてるうちに、それどころか、大統領の足元が
おかしくなり始めていますね。
以前からあった、保守派勢力に対抗する改革派がまた立ち上がりました。
当然、米国は改革派につきます。

しかし、大使館員のデモ参加はまずかった。
せっかく、官民一体で国交維持を培っていたのを、台無しに
してしまった。

詳細な回答ありがとうございます。

イスラム原理主義＝過激 　 ではないというのはもちろん理解して
ました。 　 またイスラムがそれだけで怖いものとも思っていません。

ただ、今後エジプトに過激なイスラム原理主義が力をもって、
国家としてイスラエルとの同盟関係を破棄する日が近い将来来る
のではないか…？ 　 そのときは新たな中東戦争へカウントダウン
という心配を抱いてしまいます。 　 イスラエルは中東で孤立して
しまいますから。

ムバラク政権は穏健な政党も排除して非民主的な選挙をおこなって
いたのですね… 　 そのムバラクが去って一体どう変わるのか？
次の新たな選挙はとても興味深いです。 民主的でない中国が経済的
に急成長。 　 民主的になる？エジプトがどんな成長を見せることが
できるか、できないのか、注目したいです。

イランに関しては、あくまでも戦争を起こすのは政府ですから要注意
です。 　 イスラムの大義名分にそったものであるなら国民は追随しや
すい。 　 イランではいまだに反体制派はきっちり押さえつけられてる
ようですし。
個人的にはアフマディネジャドはメジャーなマスコミでは、その恐ろ
しさの半分も伝えられていないような気が… 　 本気でイスラエルを
攻める可能性を感じていますが、あり得ない話でしょうか？

詳細な回答ありがとうございます。

イスラム原理主義＝過激 　 ではないというのはもちろん理解して
ました。 　 ただ、今後エジプトに過激なイスラム原理主義が力を
もって、国家としてイスラエルとの同盟関係を破棄する日が近い
将来来るのではないか…？ 　 そのときは新たな中東戦争へカウン
トダウン？

ムバラク政権は穏健な政党も排除して非民主的な選挙をおこなって
いたのですね… 　 そのムバラクが去って一体どう変わるのか？
次の新たな選挙はとても興味深いです。 民主的でない中国が経済的
に急成長。 　 民主的になる？エジプトがどんな成長を見せることが
できるか、できないのか、注目したいです。

イランに関しては、あくまでも戦争を起こすのは政府ですから要注意
です。 　 イスラムの大義名分にそったものであるなら国民は追随しや
すい。 　 イランではいまだに反体制派はきっちり押さえつけられてる
ようですし。
個人的にはアフマディネジャドはメジャーなマスコミでは、その恐ろ
しさの半分も伝えられていないような気が… 　 本気でイスラエルを
攻める可能性を感じていますが、あり得ない話でしょうか？

＞エジプトには今現在どんな対立候補がいたのでしょうか？
＞ムスリム同胞団くらい？

ムスリム同胞団が最大ですが、その他にも少数の党派は
ありました。ただ、もともと、エジプト人は「大勢につく」が
「習慣化」していることろがありますので。
あとは、長い独裁政治体制で「政策」なるものが、ほとんど
存在しなかったのです。

＞逮捕されていたのはもっと過激なイスラム原理主義、それとも真に民主的
＞な政党？

武装集団はもちろんのこと、ムバラクの世俗主義に反対する
穏健原理主義組織の同胞団の選挙への立候補者も逮捕監禁し、
投票所では反対勢力に投票することを秘密警察を使って
阻止し、開票工作もしています。

原理主義にも穏健派が多く、彼らが「民主的」でないとは言えません。
あくまでも、イスラムに忠実に、教えに従おうというのが
原理主義です。日本人は履き違えている人が多いです。
マスコミのせいで、余りにも「イスラムは怖い」の刷り込みが
され過ぎています。

マスコミもその方が視聴率が取れるので、ムスリムの過激な部分のみを
繰り返して流すことをし過ぎています。

＞ここ１〜２年、本当にエジプトには注目です。 　 チュニジアではイタリア
＞への亡命者が続出のようですが、どうなることか…

本国に仕事がなければ、他国に仕事を求めるしかないでしょう。
エジプトからも大量の不法滞在者が陸続きの国へ流出して
います。

＞アルカイダはどう動くか？

しばらくは、エジプトが反米・反イスラエルの本来のアラブに
戻るか見守るでしょう。
それ以外では、現状の反米攻撃を繰り返すはずです。
あとは、チェチェン等の反ロシアの攻撃も支援するでしょう。

＞イランからの働きかけは？

イランは、反イスラエルの急先鋒のようにマスコミは伝えて
います。また、米国も「悪魔」のように罵っていますが、
本当のところは違うと思います。

日本の、というか世界のマスコミは、イランの「アメリカに死を」
のシュプレヒコールを象徴的に流していますが、現地に暮して
みると、「え、何処で？」という感じです。
むしろ、反政府のデモの方が大きく市民の本音の気がします。
反米集会は官製だと思った方が正しいでしょう。
TVで大統領が写り、過激な発言をすると若者はニヤニヤ笑って
います。あれが、イラン人の本心と思ったら判断を誤るでしょう。

＞５年以内に中東戦争になる虞を感じてる人もいるとか？怖い話です。

確かに可能性がないわけではありませんが、私は多分ないと
思っています。何より、人々の生活が切羽詰まっていないのが
その理由です。
リビアでも、余り乞食はいませんでした。
マンハッタンの方が間違いなく多いです。

もっと、裏も含め、マスコミを冷静に見ることが必要です。
TVは現実の１０％も報道していない気がします。

エジプトには今現在どんな対立候補がいたのでしょうか？
ムスリム同胞団くらい？
逮捕されていたのはもっと過激なイスラム原理主義、それとも真に民主的
な政党？

ここ１〜２年、本当にエジプトには注目です。 　 チュニジアではイタリア
への亡命者が続出のようですが、どうなることか…

アルカイダはどう動くか？ 　 イランからの働きかけは？

５年以内に中東戦争になる虞を感じてる人もいるとか？怖い話です。

産油国で裕福な王国なら、民主主義も必要ないのかもしれないですね。
民主主義＝皆幸福とは限らない。

独裁王国でも、国が裕福で国民思いの王様なら之ほど理想は無いでしょう。
民主主義でヒトラーが生まれて皆不幸になったことも在るし。

民主主義について専門的な事は学んでないから説明は出来ませんが、ある程度の豊かさは必要だと思いますよ。

そのある程度に達してるとは思えない数字が、GDP
静岡県とエジプトが粗同じだそうです。

ちなみにGDPの近い国 　 人口
チエコ 　　　　　 ー１０００万
ニュージーランドー 　 ４３０万
ハンガリー 　　　 −１０００万
マレーシア 　　　 −２７００万

エジプト 　　　　 −８３００万
シズオカ 　　　　 − 　 ３７０万

ﾊﾞﾝグラデッシュが気になり調べたら、人口１億６０００万GDP１８兆
一応選挙が行われて民主的な様な感じですけど、
エジプトの倍の人口でGDPがやや多い程度の民主主義は安定感に欠ける様で、国家予算に占める海外援助額は１/３で汚職が深刻な問題。

エジプトのお金で民主主義が上手く機能して、快適な暮らしを皆享受出来るとか考え辛い。 　　 でしょう？

国家が裕福かどうかという状況で民主主義が芽生えたり育ったりするとは
私には思えないのです。ならばサウジやクエートなどの産油国はどうでしょう？
有り余るほどのオイルマネーを保有しているからインフラの充実は勿論、
国民はtaxすら必要ないというではありませんか。
しかし、これらの国家が所謂「民主主義の国家」と言う人はいません。
サウジなどは「王国」ですよね。貧しいから民主主義が育たない、裕福だから民主国家になるという見方には違和感を覚えます。
６６年前の日本も酷烈に貧しかったのだよ！

西欧型って、西欧はお金在るし、だから出来る民主国家形態なんで、金が無いのに無理な話なんじゃないですか？

エジプトの最低生活保障はパン券らしい。
だけど、最近の投機的穀物相場上昇によって、小麦が値上がりし、そのパン券で満足の行く食事が困難に成ったのも、騒動の一因って言われてる。

大半の国民が貧困らしいし、教師の給料は月６０００円とか。
そんな感じで、国全体が貧しいから、そこで西欧型民主主義を如何当てはめるんですかね？

インフラも満足の行く物に成ってないでしょう？
交通信号が少ないのは購入費が高いからで、その代わりとして交通警官が信号の代わりしてるそうじゃないですか。
そんな実情から想像すると、費用の掛かる医療なんか相当遅れてるだろし、上下水道、電気、等もまだまだ西欧とは比べるのもハバカル状態なんじゃ？

こんな状態で民主的にとかやっても無駄とは思いますが、仮に出来たとして、薄い薄い福祉を遍く国全体に広げる形になりますね。

之じゃ皆やる気が出ない。

こんな形態は長く存在出来ないので、勢いの在る人物が、周辺に強権を及ぼし、乱暴に略奪的に、富を集める事になる。
その富に人が群がり、その群れ以外は犠牲になる。
今と同じ形にしか成らない。

其れは貧しいから、仕方の無い事と思いますけどね。
第二のムバラクの出現迄、混乱が続く。
今は政権が崩壊過程に在る状態らしいから、本格的混乱の序章でしょうね。

ムバラク政権だけではなくアラブ世界はリビアでもイエメンでも恐ろしく長い政権が続くのが普通ですね。

長期政権を維持するには北朝鮮の例を見るまでもなく恐怖政治は常套手段ではないだろうか。アラブ世界では独裁者を生み出す土壌そのものがあり、西欧型の民主政権が誕生するというのは幻想のような気がする。
仮に短期間そのような政権が誕生したとしてもその政権をやがて民衆は
「頼りない男」と見放してしまう様に思えてならない。

エジプトの今後が映画、アラビアのロレンスの結末か、反米イスラム宗教国家の誕生になるかによって世界はまた大きな混迷に引き込まれる事を憂いる。アメリカはどんなシナリオを描いているのだろう？

＞どうやって掻き集めたのだろうか。

リベートです。
最近、彼は外国に乗り込んで、エジプトに仕事を
取り込んできました。
そのうちの、何％かは彼の口座に入れさせるという
手法です。
比国のマルコスもこのやり方です。もっとも
彼の場合、イメルダがその役割をはたしていましたが。

しかし、彼が紹介したエジプト業者は技術力も
なく、他国は泣いています。

＞とくに小泉、この人も「兆」クラスだろうか。

日本ではそれほどは集まらないでしょう。
小泉は、フィクサーをした金丸とも違いますし。

＞確かにムバラク政権より悪くなる可能性は十分ある気がします。

「何が悪いか」の問題でしょう。
対立候補を徹底的に排除し、秘密警察を使って
投票を妨害することは、民主主義の根底に関わる
暴挙だと思います。
それがなくなり、自由に意見が言えることは
やはり、「いいこと」なのではないでしょうか。

＞比較的穏やかに政権を明け渡したということは、ムバラク政権
＞がある程度まともだったということを証明してるような気も…

国民に食うや食わずの生活を強いて、何兆円もの私財を
蓄えた人間が「まとも」とは思えませんね。

＞次にどんな人が政権を握るのだろう？ 　 デモをしてた市民には
＞目当ての人がいるのだろうか？

とりあえず、「倒す」ことが目的でしたので、「次」は
考えていなかったでしょう。
アラブ人はそんなに論理的にものは考えませんし、
考える訓練も、ここ３０年していません。
民主主義の内容もそれほどは理解していません。
混乱はすると思いますが、これからの問題です。

＞市民革命が国を荒廃させる一つの例にならなければ
＞よいのですが…幸せは来るか？

数千年の歴史のある、アラブの盟主国、若者にも
色々考えている人間はいます。何とかうまく
やっていけるのでは思っています。

ただ、あくまでイスラム国ですから、その制約は
出てくるでしょうが。

確かにムバラク政権より悪くなる可能性は十分ある気がします。

比較的穏やかに政権を明け渡したということは、ムバラク政権
がある程度まともだったということを証明してるような気も…

次にどんな人が政権を握るのだろう？ 　 デモをしてた市民には
目当ての人がいるのだろうか？

市民革命が国を荒廃させる一つの例にならなければよいのです
が…

＞ムバラク氏の財産を没収したとて焼け石に水。

別に、ムバラクの財産をそのまま、民衆の生活資金に
当てる訳ではありません。

但し、３兆円/人口＝数万円
アラブは大家族制ですから、一家族数十万円です。
こう考える国民は多いでしょうね。
一家の月収は１万円以下が多いですから。

＞今の熱狂は改善の期待からだろうけど、従前と同じ賄賂無しでは進まない。

まあ、暮してみて、そんなに賄賂が横行している
気はしませんが。他のアラブや、比国と同じくらいと
思います。

＞公務員の多くは副業で食ってるらしい。
＞一応届出制。

そんなに多くはありません。
副業をするより、空いた時間を謳歌したいの
気分の方が強いと思います。日本人のように
金、金、金・・・ではありませんから。

＞多い副業がタクシー。床屋とかも。
＞教師は家庭教師。

公務員が床屋？
あったことありません。

＞町を歩けば警官、軍人だらけ、それが銃を持ってるとか。
＞就業者の１/３ 　 ６００万が公務員。

むちゃくちゃな言い方です。

＞公務員とは言うけど日本とは全然違って給料だけじゃ食えないから、
＞賄賂も要求されるだろうね。

与えられた給料で食えない訳ではありません。
むしろ、公務員・公共機関の職員は生活が保障されて
いるだけまし。ひどいのは若者たちで、今回のデモの
中心になった人たちです。

＞それがムバラク氏が辞めて食える給料だせる事になる訳ない。

＞期待が裏切られ、暴動に発展するしかないな。

今後の政治次第ですが、まずは反対意見を秘密警察を使い
弾圧することがなくなり、言論の自由は保障されることに
なるでしょう。


http://blogs.yahoo.co.jp/consu2346

難しいけど、宗教と政治は分離してほしいな。日本は多神教となって、個人がどんな神様を持ってもよい。一信教だと、経済は宗教に支配されるはず。
個人の幸福は日本を真似し、エジプトに合わせて調整すればかなりいいとこまでいけそう。経済で幸せになるなら韓国を真似すればいいと思うよ。

＞これまでは何をするにも役所からわいろを要求され、断れなかった・・・・新興国は何処も同じ、無くなるにはもっと国自体が豊かに成らないと無理。

ムバラク氏の財産を没収したとて焼け石に水。

今の熱狂は改善の期待からだろうけど、従前と同じ賄賂無しでは進まない。

公務員の多くは副業で食ってるらしい。
一応届出制。

多い副業がタクシー。床屋とかも。
教師は家庭教師。

町を歩けば警官、軍人だらけ、それが銃を持ってるとか。
就業者の１/３ 　 ６００万が公務員。

公務員とは言うけど日本とは全然違って給料だけじゃ食えないから、賄賂も要求されるだろうね。

それがムバラク氏が辞めて食える給料だせる事になる訳ない。

期待が裏切られ、暴動に発展するしかないな。

この静かなる革命は、ある意味反米でもとも取れますね。

実に微妙な段階に入ってきました。
・・つまり新エジプトは親米路線継続なのか、あるいはあるいは親ユーロ圏を選択するのか？

ここらヨーロッパ近隣諸国は先を競うようにユーロ併合を望んでいます。

極端な話ですが、あのイラク・フセイン大統領が怒りの余り原油決済をユーロで行うと発言したためついに米は最終決断したと言う噂です。

どどど

ムバラクを失脚させてはならない 　 ⇒ 　 ムバラク派政権を降りるべきだ 　 ⇒ 　 いやいや、ムバラクは9月まで居るべきだ 　 ⇒ 　 崩壊した途端に、エジプト国民を称賛

結局、何が言いたいわけ？

どうやって掻き集めたのだろうか。

この大統領、この掻き集めの「秘策講座」を開き歩いても方々の国々で歓迎されるだろうな。

自民の金丸、金庫の中から金貨がワッサワッサと出てきたという。
他の古株議員の多くもかなりの額を残したろう。
とくに小泉、この人も「兆」クラスだろうか。

日本でも（選挙によってだが）自民党長期政権から民主党へ政権が替わった。

長期（独裁）政権の弊害もあるが、政権が替わったからと言って前以上に幸せを感じられるかは定かではない。前以上に悪くなることもある。

フセインのイラクもどうなっているのか。

まず他国（CIA、KGB、MIとかの）のこれまでの中東への干渉、工作の証拠を
押さえることでしょう。他国から圧力がかかるおそれがあるときは、
対抗措置をとるのが、セオリー

ムバラクが独裁を続けられたのは、中東の中にあって親米だったからで、新政権がアメリカとの関係をどのようなスタンスで付き合うか・・・

ムバラクの腐敗した独裁はこれで終了したかもしれない。
しかし、次に政権を握るのがイスラム原理主義の強硬派だろう。
今度は戒律等で思想の締め付けがいまより厳しくなり、不自由さが増し国家財政もさらに疲弊し、ますます悪い局面になるのではないだろうか？
エジプト国民はこれで満足するかもしれないが。
さらに、原理主義とまでは行かなくとも、今後エジプトはイスラムよりの政権になる事はほぼ間違いない。（ムバラクは完全中立）
すると、イスラエルとの関係はどうなるのだろう？
どうも新たな大規模戦争の大きな火種が増えたとしか思えないのだが。

現状では非常に難しい（たぶん無理）ですが、政治は民主主義で宗教的にも中立的な国家になって欲しいです。

歪んだ民主主義は淘汰された方が良い。
これはある意味良い例だと思う。
この動きが極東まで来ればよいのだと思う。
ムラバクは十分稼いだだろうから、ほとぼりが
醒めて自叙伝でも書くまで第三国に亡命だな。

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