反捕鯨団体船長 日本船に侵入
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Re: 「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:07 投稿番号： [1052 / 1416]
＞しかし、世界的に鯨類の調査において「致死的調査」を用い毎年約1000頭もの鯨を捕殺しているのは日本の「調査捕鯨」だけで、
・日本が商業捕鯨を再開したいんだから、日本がやるのが当たり前
＞他国では「非致死的（捕殺をともなわない）調査」において科学的データを取得し、研究調査活動を行うことが主流です。
・ゲラゲラ。何が主流だ。つい最近南半球の連中がコソコソと申し訳程度の調査をしただけ。その調査でデーターがそろうのなら、それでもいいよ。生存数が割る出せるならRMPによる商業捕鯨再開に文句が言えなくなるからねえ。どっちにしろ「鯨を殺すことに繋がるのだ」
＞日本国内においては、「調査捕鯨」があたかも科学的データを提供していると思われがちですが、国際的な評価はその正反対です。
東北大学東北アジア研究センター准教授である石井敦氏は次のように指摘しています。
・出た「泥棒のグリーンピース引用」
さすがカルト。笑わせてくれます
これは メッセージ 1047 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: ◆賛成(^^)Re: 書生ぽい議論をするんじ
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:04 投稿番号： [1051 / 1416]
＞バカだね
鯨殺す日本人が悪いに結論だよ。
・勝手にカルトな思い込みをする反捕鯨派がバカなんだよなあ
＞鎖国な
人々
に
何を言っても
井の中の蛙
で
世界が日本人の野蛮さを
キモイ！
って思うのさえ
口臭オヤジとおなじで
自分が
空気読めない
(;^_^A
・無駄どと思うなら、ここに書き込みに来るお前はどーしよーもないバカだよな
＞正しい事が通るなら原爆落とされ３０万人も殺されないって。
30万人殺されても
わかんないの？
・つまり欧米人の言うことには理不尽でも奴隷のように従えと言うのがカルト反捕鯨真理教
これは メッセージ 1043 (anywass さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨は将来の保険
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:04 投稿番号： [1050 / 1416]
君がいう３つはどれも外れている。
穀物価格、食肉価格の高騰と言うが、
この５年間で全く起きなかった。
バイオさえ一時的であった。
むしろ、起きているのは、鉄鉱石、非鉄金属価格
石炭価格、金、銀価格といった工業原料だ。
要するに、食糧価格問題よりも工業原料確保の方が
問題が大きいということ。
これは メッセージ 1046 (gambaosero さん)への返信です．
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:02 投稿番号： [1049 / 1416]
＞ウィキーの古い資料（２００６年）を持ち出していい気になっている。
だから、書生だというのだ。現代の変化は速いのだ。
俺は、すでに２００９年のオーストラリアの輸出データーを投稿した。
もう一度だけ書く。
・バカだよなあ。2006年は「外交」の項目だよ。
経済の項目では「「オーストラリア政府と財界のトップは、日本が輸出市場に不可欠であり、オーストラリアの将来の成長とアジア太平洋地域の繁栄に必要な存在であると見ている」だ。アホ
＞オーストラリアの輸出のトップは中国で米ドルで３９４億ドルだ。
日本向けは３２０億ドルくらいだろう。輸入は中国から２００億＄で、
日本からは１１０億＄である。
日本は鉄鉱石でいうなら、オーストラリアのRioTintとＢＨＰの２社
から過半を買っている。石炭はほとんどＢＨＰから買っている。
牛肉の輸入は小さな問題だ。
もし、オーストラリアともめ事を起こしたら、日経平均はすぐにでも
５０００円を割るぞ！日本は完全に破産だ。
・プッ。日本が他の国から買えないというデーターをいつまでも出せないじゃないか（ゲラゲラ
これは メッセージ 1045 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/21 14:01 投稿番号： [1048 / 1416]
オーストラリアともめ事を起こさなくても時代は中国を中心に回りだしている
中国の胃袋はますます拡大するから世界中の飼料や食肉はそのうち中国に独占されるおそれがある
だからこそ鯨肉は安全弁として残さなければならないだろう
これは メッセージ 1045 (surounin64 さん)への返信です．
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「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:59 投稿番号： [1047 / 1416]
程度の低い奴がからんできた！
日本の闇を国民の前に曝け出しましょう。
日本の「鯨類捕獲事業」は、「致死的な（捕殺をともなう）調査」という手段を通じて鯨類の生態系調査を行い、
そのデータにもとづいて商業捕鯨の再開をめざすとしています。
しかし、世界的に鯨類の調査において「致死的調査」を用い毎年約1000頭もの鯨を捕殺しているのは日本の「調査捕鯨」だけで、
他国では「非致死的（捕殺をともなわない）調査」において科学的データを取得し、研究調査活動を行うことが主流です。
日本国内においては、「調査捕鯨」があたかも科学的データを提供していると思われがちですが、国際的な評価はその正反対です。
東北大学東北アジア研究センター准教授である石井敦氏は次のように指摘しています。
「2006年12月に開催された科学委員会主催のJARPA（南極海鯨類捕獲調査計画）評価会合の結論では、収集されたデータはIWC（国際捕鯨委員会）で採用されている捕鯨の科学的管理には一切必要のないデータであること、それどころか自然死亡率や個体数増加率、生態系における役割に関してはほとんど何も解明できていない、という厳しい評価を受けた。さらにJARPAの成果が査読つき英語論文誌にほとんど発表されていないことも指摘されている。科学研究の一般的基準に照らせば、18年間で約90億円の国庫補助を受けている研究プロジェクトが英語論文誌に成果を発表することがほとんどできない場合、予定されていた全期間をそのプロジェクトが全うすることはあり得ない」（『世界』2008年3月号「なぜ調査捕鯨論争は繰り返されるのか」）。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/satoより引用
これは メッセージ 1042 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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調査捕鯨は将来の保険
投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/21 13:56 投稿番号： [1046 / 1416]
１．中国のＧＤＰ増加による中国の穀物および食肉の独占
２．異常気象による穀物の不作で高騰する穀物および食肉の価格
３．バイオ燃料転換で高騰する穀物および食肉の価格
牧草地が少なく国土の狭い日本は飼料や食肉の大部分を輸入に頼っているが、上記の理由で飼料や食肉の確保が困難になった時重要なタンパク源として鯨肉の確保が重要課題となる
天下り問題は別に改革するとして、現状調査捕鯨を続け将来の危機のために捕鯨技術を伝承しないと、いざ食糧危機に陥った時迅速な対応が困難になるので、調査捕鯨は続けるべきである
反捕鯨を唱える方々はセレブが多いようであるが、彼らは食糧危機が来ても金持なので少々高い肉でも購入できるから食糧危機には関心がないと思う
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 13:52 投稿番号： [1045 / 1416]
ウィキーの古い資料（２００６年）を持ち出していい気になっている。
だから、書生だというのだ。現代の変化は速いのだ。
俺は、すでに２００９年のオーストラリアの輸出データーを投稿した。
もう一度だけ書く。
オーストラリアの輸出のトップは中国で米ドルで３９４億ドルだ。
日本向けは３２０億ドルくらいだろう。輸入は中国から２００億＄で、
日本からは１１０億＄である。
日本は鉄鉱石でいうなら、オーストラリアのRioTintとＢＨＰの２社
から過半を買っている。石炭はほとんどＢＨＰから買っている。
牛肉の輸入は小さな問題だ。
もし、オーストラリアともめ事を起こしたら、日経平均はすぐにでも
５０００円を割るぞ！日本は完全に破産だ。
これは メッセージ 1037 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1045.html
必要な調査にかかる税金一人頭十数円♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 13:47 投稿番号： [1044 / 1416]
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 1041 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1044.html
◆賛成(^^)Re: 書生ぽい議論をするんじゃ
投稿者： anywass 投稿日時： 2010/02/21 13:45 投稿番号： [1043 / 1416]
ホントに
尊皇攘夷派っているんですね。
黒船見るまで、｢
日本の正義が正しい
｣
バカだね
鯨殺す日本人が悪いに結論だよ。
鎖国な
人々
に
何を言っても
井の中の蛙
で
世界が日本人の野蛮さを
キモイ！
って思うのさえ
口臭オヤジとおなじで
自分が
空気読めない
(;^_^A
正しい事が通るなら原爆落とされ３０万人も殺されないって。
30万人殺されても
わかんないの？
これは メッセージ 1029 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1043.html
Re: 「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 13:41 投稿番号： [1042 / 1416]
＞この問題をどこまで理解した上での発言ですか？
・理解しないで証拠も出さないでわめいているのが反捕鯨カルトなのにねえ
・どんな利権があり、仕事と収入の間にどんな不正があるのか証拠を出してみろ
これは メッセージ 1041 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1042.html
「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:38 投稿番号： [1041 / 1416]
これは メッセージ 1036 (kurumatorajirou8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1041.html
Re: 「全体数を推し量るため」では通用しな
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 13:35 投稿番号： [1040 / 1416]
＞それを知るために必要な情報が個体数のおおまかな把握である
ハイ毎度非力な愛護反捕鯨ちゃん、「個体数（資源量）」と「資源状態」は全く意味が違いますし、キミがリンクした先にもそんな事は書いてありませんw
「主に繁殖力の大きさ等、資源状態の把握」がJARPA/JARPNの目的でしゅ♪↓
捕殺調査が絶対必要な主な理由を二つ挙げましゅ♪
・先ず捕殺しなければ耳垢栓が得られないので年齢が判らず、よって年齢構成も把握できません。
・次に生殖器異常や性的成熟年齢の推移（餌生物の密度等によって成熟年齢は多ければ5齢以上も変わります）を調べる必要が有ります。
水中生活者である鯨を船上に引き上げ、腹を割いてそれらの項目を調査した後、また海に戻そうにもｸｼﾞﾗさんは自重で内臓が潰れて死んでます♪
ハイ、今回愛護反捕鯨大国・豪主導で行われた「殺さない調査」に於いて↑の２項目の調査が行われなかったのは
『
非
致
死
調
査
じ
ゃ
出
来
な
い
か
ら
』
でしゅ♪
キミ等反捕鯨ちゃん達は何頭までなら文句を言わないのかな？
調べもせず、知ろうともせず、ただ「１０００頭も獲ってる!!捕獲数が多い!」
と騒ぐだけ・・・
「大金」って聞くと「１００万円」を思い浮かべちゃう小学生かよw
母数が数十万頭レベルのクロミンクからサンプル679頭（予定捕獲枠は850±10％）は正直、
『
少
な
い
』
と思います。
「耳垢栓」は種全体の年齢構成把握の為に採取しますので、十頭二十頭の年齢が解っても意味がアリマセン。
キミの住んでる市の人口が数十万人で、そこから20人抜き出してその年齢構成が把握できると思うかい？w
また卵巣等生殖に関わる生体試料は生殖異常の割合や成熟年齢の動向・変遷の把握に使いますが、勿論こんな物十頭二十頭分だけ有っても意味がアリマセンから。
誤差0,1％精度の数字が欲しかったら1000頭分の耳垢サンプルで1000分率。
卵巣等生殖サンプルならば雌だけでやっと500分率なので、850頭はかなり譲歩した数字です。
キミ等、単に「御飾り標本採りに南極まで行ってる」と思ってるんでしょ？
こんな馬鹿が悪宣伝して回るんだから鯨研の面々も御苦労様だよなｧ・・・w
これは メッセージ 1038 (paitanaji さん)への返信です．
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Re: 「全体数を推し量るため」では通用しな
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 13:30 投稿番号： [1039 / 1416]
＞それら調査結果は鯨の個体数の把握には
まるで役だっていない
・大嘘。役立っていないというカルトがいるってだけだよな
＞最も重要であることは
鯨が海洋資源として耐えうるものかどうか
それを知るために必要な情報が
個体数のおおまかな把握である
・毎年500頭以上とり続けても、毎年同じような頻度で捕鯨できている。よって大丈夫さ。
この捕獲数で絶えられないなら、影響が出ているはずさ（ゲラ
これは メッセージ 1038 (paitanaji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1039.html
Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 13:27 投稿番号： [1037 / 1416]
＞オーストラリアは日本なしでもやっていける国だ。
・カルトがそういってもねえ。
日豪関係
出典: フリー百科事典『ウィキペディア
「オーストラリア政府と財界のトップは、日本が輸出市場に不可欠であり、オーストラリアの将来の成長とアジア太平洋地域の繁栄に必要な存在であると見ている」
「、2006年に日豪友好協力基本条約締結30周年を迎えた。この年の3月に出された共同声明において、オーストラリアのアレクサンダー外相と日本の麻生外相は、互いの関係を「同じ民主主義の価値観、互いの尊重、深い友好、そして同じ戦略的見解」にもとづく「これまでより強い」「協力関係」にあると宣言した。」
＞最大の輸出国は中国で、資源の需要はいくらでもある。
日本はオーストラリアなしではやっていけない国だ。
悲しいが、それが現実だ。
・大嘘。日本がオーストラリア以外から「輸入できない」根拠を示せない嘘つきカルト真理教でした
＞日本の中で正義を求める戦いなのです。
・よってカルトな思い込みで条約に載った行為を批判するカルトは悪なのである
これは メッセージ 1033 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： kurumatorajirou8 投稿日時： 2010/02/21 13:23 投稿番号： [1036 / 1416]
なんだ！なんだ！
国内問題だと？国際問題だから苦労もし、心配もしている。
こういう公務員は公務員の資質調査でアウト、即首にしろ、
国益が何かも解らず議論に勝てば満足か。
これは メッセージ 1034 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1036.html
Re: 調査捕鯨と水産庁の下り問題は個別にせ
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 13:20 投稿番号： [1035 / 1416]
＞こんな一部の利権集団のために国際社会で日本の評判を下げるのは実に理不尽だ。
・だから【一部】じゃないよ。一部は君たちのような「カルト反捕鯨真理教」
・日本の評判も下がってないよ。日本は海外から「世界に最も良い影響を与える国」に選ばれている。分かったかい？カルト君
＞その闇の姿は国民には知らされず
国民は騙されてきたのではないでしょうか？
・カルトが「闇」「闇」って言ってるだけで、証拠は出さないから「やっぱりカルトの嘘だな」って国民は思うのだよ
これは メッセージ 1031 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1035.html
Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:15 投稿番号： [1034 / 1416]
＞日本にとってオーストラリアは重要国なんだ。
友好のためには譲るときは譲らないといけない。
これが大人の論理だ。
日本にとってオーストラリアは重要国ですが、
これはオーストラリアに譲るとか譲らないとか言う問題ではない。
日本の問題であり、
日本の中で正義を求める戦いなのです。
これは メッセージ 1029 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 13:13 投稿番号： [1033 / 1416]
オーストラリアは日本なしでもやっていける国だ。
最大の輸出国は中国で、資源の需要はいくらでもある。
日本はオーストラリアなしではやっていけない国だ。
悲しいが、それが現実だ。
これは メッセージ 1030 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨と水産庁の下り問題は個別にせ
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:10 投稿番号： [1032 / 1416]
その闇の姿は国民には知らされず
国民は騙されてきたのではないでしょうか？
これは メッセージ 1031 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1032.html
Re: 調査捕鯨と水産庁の下り問題は個別にせ
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:07 投稿番号： [1031 / 1416]
>とにかく一度鯨研を国策捜査すること。これが緊急の課題である。
国益の下には証拠は後から付いてくる。それが国策捜査というものだ。
国策裁判で、反日捕鯨派をお縄に掛ける。起訴してしまえば、１０年間は
こいつらの活動をストップさせることができる。
それが、国民の声、天の声だ。
是非そうして欲しいですね。
何が行われてきたか徹底的に調査し国民の前に全てを曝け出すべきです。
こんな一部の利権集団のために国際社会で日本の評判を下げるのは実に理不尽だ。
これは メッセージ 1017 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1031.html
Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 12:54 投稿番号： [1030 / 1416]
＞日本にとってオーストラリアは重要国なんだ。
友好のためには譲るときは譲らないといけない。
これが大人の論理だ。
・そんなにいうのなら、オーストラリアが日本に譲れ
これは メッセージ 1029 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1030.html
書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 12:52 投稿番号： [1029 / 1416]
日本にとってオーストラリアは重要国なんだ。
友好のためには譲るときは譲らないといけない。
これが大人の論理だ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1029.html
豪では鯨さしみ生肉を食べる野蛮人と
投稿者： koko5152 投稿日時： 2010/02/21 12:50 投稿番号： [1028 / 1416]
日本人を誹謗中傷してますね
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1028.html
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 12:50 投稿番号： [1027 / 1416]
ハイ、これに関しても非力な反捕鯨ちゃんは何一つ具体反論できてませんので、再掲載♪↓
さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 1024 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 12:47 投稿番号： [1026 / 1416]
＞オーストラリアは日本にとって資源調達の依存国であり、最大の重要国である。
・大嘘
・どの資源がオーストラリアからしか依存できないのか言ってみろ
＞南極海捕鯨が禁じられるか禁じられないかどちらが証明せよなどという屁理屈をこねている場合ではない。ラッド首相などという反日派を当選させてしまったのも、日本の捕鯨推進派の責任である。
・そのラッド自体が昨今のニュースで「捕鯨問題は冷静に話し合いで解決したい」と言ってるじゃないか（ゲラ
＞彼らは、大型観光船を仕立てて、ホエールウｵチングを観光の目玉として
育成しようとしている、
要するに国益と国益がぶつかっている訳だ。
・だったら、こちらの国益を損なうようなことを言うな
＞日本が鯨に置くメリットよりも、オーストラリアから鉄鉱石、石炭、非鉄金属鉱石、ウラン資源を輸入するメリットの方が圧倒的に大きい。
・それが他の国から輸入できないならな
＞従って、国益上ここは日本が調査捕鯨を止めるのが正しい選択である。
・従っての前提がカルトでした
これは メッセージ 1024 (surounin64 さん)への返信です．
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捕殺調査結果しか資源管理に使えません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 12:47 投稿番号： [1025 / 1416]
今後の商業捕鯨再開の為に一体何故「捕殺調査が」必要なのか？という御説明をもう一度最初から繰り返しますね？w
捕殺調査が絶対必要な主な理由を二つ挙げましゅ♪
・先ず捕殺しなければ耳垢栓が得られないので年齢が判らず、よって年齢構成も把握できません。
・次に生殖器異常や性的成熟年齢の推移（性的成熟達成年齢は餌生物の密度等によって、多い場合は5齢以上も変わります）を調べる必要が有ります。
水中生活者である鯨を船上に引き上げ、腹を割いてそれらの項目を調査した後、また海に戻そうにもｸｼﾞﾗさんは自重で内臓が潰れて死んでます♪
ハイ、今回愛護反捕鯨大国・豪主導で行われた「殺さない調査」に於いて↑の２項目の調査が行われなかったのは
『
非
致
死
じ
ゃ
出
来
な
い
か
ら
』
でしゅね♪
キミ等反捕鯨ちゃん達は何頭までなら文句を言わないのかな？
調べもせず、知ろうともせず、ただ「１０００頭も獲ってる!!捕獲数が多い!」
と騒ぐだけ・・・
「大金」って聞くと「１００万円」を思い浮かべちゃう小学生かよw
母数が数十万頭レベルのクロミンクからサンプル679頭（予定捕獲枠は850±10％）は正直、
『
少
な
い
』
と思います。
「耳垢栓」は種全体の年齢構成把握の為に採取しますので、十頭二十頭の年齢が解っても意味がアリマセン。
キミの住んでる市の人口が数十万人で、そこから20人抜き出してその年齢構成が把握できると思うかい？w
また卵巣等生殖に関わる生体試料は生殖異常の割合や成熟年齢の動向・変遷の把握に使いますが、勿論こんな物十頭二十頭分だけ有っても意味がアリマセンから。
誤差0,1％精度の数字が欲しかったら1000頭分の耳垢サンプルで1000分率。
卵巣等生殖サンプルならば雌だけでやっと500分率なので、850頭はかなり譲歩した数字です。
キミ等、単に「御飾り標本採りに南極まで行ってる」と思ってるんでしょ？
こんな馬鹿が悪宣伝して回るんだから鯨研の面々も御苦労様だよなｧ・・・w
これは メッセージ 1023 (paitanaji さん)への返信です．
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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 12:37 投稿番号： [1024 / 1416]
オーストラリアは日本にとって資源調達の依存国であり、最大の重要国である。南極海捕鯨が禁じられるか禁じられないかどちらが証明せよなどという屁理屈をこねている場合ではない。ラッド首相などという反日派を当選させてしまったのも、日本の捕鯨推進派の責任である。
彼らは、大型観光船を仕立てて、ホエールウｵチングを観光の目玉として
育成しようとしている、
要するに国益と国益がぶつかっている訳だ。
日本が鯨に置くメリットよりも、オーストラリアから鉄鉱石、石炭、非鉄金属鉱石、ウラン資源を輸入するメリットの方が圧倒的に大きい。
従って、国益上ここは日本が調査捕鯨を止めるのが正しい選択である。
これは メッセージ 1019 (toripan1111 さん)への返信です．
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中田宏は鯨料理で愛人奈々と戯れていた
投稿者： hirorin2010_yokohama 投稿日時： 2010/02/21 12:28 投稿番号： [1022 / 1416]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 岡田外相の豪州訪問
投稿者： tou78ck 投稿日時： 2010/02/21 12:28 投稿番号： [1021 / 1416]
もう、一般の日本人庶民がオーストラリア牛肉を食べずに抗議するしかありません。
しかし、そうなると得するのはどこか？
やっぱり今売れてないアメリカの牛肉関係者でしょう。
やっぱりアメリカの陰謀か？
オーストラリア政府はアメリカに踊らされているのだろうか？
絶対に牛肉は国産を食べましょう。
これは メッセージ 889 (jesterkenken さん)への返信です．
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捕鯨推進は自民右翼のﾄﾚｰﾄﾞﾏｰｸ
投稿者： jurkikar 投稿日時： 2010/02/21 12:16 投稿番号： [1020 / 1416]
↑↑↑↑↑
すると何か???野菜の命､魚の命も大事しなさいよ｡……………ｺﾝｸﾘｰﾄから人へ………だったんだよね???………命あるかわいそう｡
こら!人様は何を喰えば良い｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 12:16 投稿番号： [1019 / 1416]
「畜産は管理出来るから牛肉は食って良し、だけどｸｼﾞﾗさんだけはラﾒｪｯ!!」ってキミ等愛護反捕鯨ちゃんの常套句は完全に逆で、ｸｼﾞﾗさんはRMPがあるから管理出来ましゅよ？というハナシでしゅ♪
ついて来れないなら黙ってようね？御馬鹿さんw
さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 1015 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: 鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 12:14 投稿番号： [1018 / 1416]
＞オーストラリアのＣＯ２管理が出来ていない
2009年9月15日 21時52分（引用先・レコードチャイナ）
人口1人当たりの年間CO2排出量、最多はオーストラリア！中国は44位―英研究機関
13日、イギリスの研究機関がこのほど発表したデータによると、人口1人当たりの年間二酸化炭素（CO2）排出量が最も多い国はオーストラリアで、続いて米国、カナダの順であることが分かった。中国は44位だった。写真は浙江省。(Record China) [ 写真拡大 ]
2009年9月13日、グローバルリスクの研究・分析を主要業務とする英Maplecroft社がこのほど発表したデータによると、人口1人当たりの年間二酸化炭素（CO2）排出量が最も多い国はオーストラリアで、続いて米国、カナダの順であることが分かった。中国は44位だった。法制晩報が伝えた。
データは、同社が世界185の国・地域を対象に、エネルギー利用の際の人口1人当たりの年間CO2排出量を算出したもの。オーストラリアが20．58トンで最も多く、前回1位だった米国は19．58トンで2位、続いてカナダ、オランダ、サウジアラビアの順だった。中国の排出量は、オーストラリアや米国の約4分の1の4．6トン、人口世界第2位のインドは1．2トンに過ぎなかった。
これは メッセージ 1015 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1018.html
Re: 調査捕鯨と水産庁の下り問題は個別にせ
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 12:11 投稿番号： [1017 / 1416]
とにかく一度鯨研を国策捜査すること。これが緊急の課題である。
国益の下には証拠は後から付いてくる。それが国策捜査というものだ。
国策裁判で、反日捕鯨派をお縄に掛ける。起訴してしまえば、１０年間は
こいつらの活動をストップさせることができる。
それが、国民の声、天の声だ。
これは メッセージ 1014 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1017.html
RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 12:08 投稿番号： [1016 / 1416]
「非致死調査じゃ不可能」という意味なんだけど、それも理解出来ないような文盲クンは黙ってた方がいいと思うよ？w
さて続きましゅ♪
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 1008 (soubawatanoshi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1016.html
Re: 鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 12:04 投稿番号： [1015 / 1416]
ブラジルのＣＯ2管理ができていないから南氷洋の鯨は取って良いのか？
どうせ言ううなら、オーストラリアのＣＯ２管理が出来ていない
という話でもして御覧。
これは メッセージ 1010 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1015.html
Re: 調査捕鯨と水産庁の下り問題は個別にせ
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 12:02 投稿番号： [1014 / 1416]
＞天下り先確保とその拡大が衰産庁役人の狙いであり、
国民を騙して、調査捕鯨を隠れ蓑にした商業捕鯨を行ってきた
・そういう事を「証拠を示さずに言うから」真理教なんだろうなあ
これは メッセージ 1000 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: オーストラリアの見解
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 11:55 投稿番号： [1013 / 1416]
＞大使館ホームページ
・バカな理屈ばかりだよな
これは メッセージ 991 (paitanaji さん)への返信です．
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