「ザ・コーヴ」受賞に地元反発一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 23:08 投稿番号： [4083 / 4963]

なぜ「反対してはいけないのか」のレスを削除されたのですか？

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Re: ｢ひきこもり｣と｢ｲｼﾞﾒ｣

投稿者： speaking_kerria_rilila 投稿日時： 2010/03/15 23:06 投稿番号： [4082 / 4963]

チェントロよ

トピずれだぞ　トピずれはいけないことだ

犬は食べていいのか？

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「倫理的な良し悪し」を誰が決めるのかな?w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/15 23:05 投稿番号： [4081 / 4963]

キミが気にしてる「野蛮」かどうか？或いは「倫理的な善悪」は誰が決めるのかな？
価値観が違う他者を説得するには普遍的根拠の提示が無ければ数の論理による少数の圧殺になってしまうよ？
それは近代以降の世界が一番推進してきた「文化多様性」「異文化への寛容」を真っ向から否定する悪しき帝国主義なんだけど、キミそれ分かってる？w

未だに「倫理的に問題があるから駄目」と言ってる馬鹿が居るので一昨日の投稿を再掲載♪（msg2724）

もしかして、農業・畜産は「殺してない」とでも思ってるんですか？w

勿論「牛を食わなくても生きていける」というハナシでもあるけど、それ以前に「家畜の餌の為の農業」や「牧畜の為の開墾・開拓」がどれだけ多くの野生動物の住処を追いやり、殺してるのか、貴方の様な人は生涯思い至る事すらないのでしょう・・・

その中で一体何故、ｲﾙｶだけは殺してはいけないのか？を訊かれても貴方のアタマでは答えられないでしょ？w

＞人間を野生に組み込んで、他の動物と同じように考えるなら、武器(ハープーンや手銛・鉈)持たずに漁してください。
他の動物は、武器なんか使いません。
自分の体を使ってます。

ハイ、つまり貴方が先の投稿で書いていた「ｲﾙｶの苦痛が大きいから」という反対理由は嘘だった、という事ですね。

何故ならば私が、

「他の捕食動物に与えられる苦痛と変わらない痛みしか与えないからアタリマエの苦痛だ」

といってるのに対し、

「動物と同じ様に考えるならば〜動物と同じやり方でやれ」

と作法の問題にハナシを摩り替えてますからw

食糧生産をする時、道具を使える人間が、その道具を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、道具を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与える場合、どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うているんですが、ただ単にｲﾙｶさんを守りたいだけの貴方はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持って行きたいワケだね？w

つまり貴方が「動物並みにするべきじゃない、という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「ｲﾙｶの苦痛」などは本当はどうでもよく、

　『　人　間　と　し　て　の　作　法　』

の良し悪しで判断していている、という事になります。

そしてその場合貴方の言ってる事は、↓の様な『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」

「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています・・・。

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？

・地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？

それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が勝手に決めるわけじゃないよねｪ？w

・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という価値観を押し付けても良いのかな？w

・・・食用対象動物の「苦痛」が「屠殺・捕殺時

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 23:03 投稿番号： [4080 / 4963]

答えがないところを見ると、どうやらいけないようですね。

まったく理解に苦しみます。

では、どうしていけないんですか？

いけない理由を聞かせてください。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 23:03 投稿番号： [4079 / 4963]

＞反対しないことはそんなにいけないことなんですか？

いいえ、そんなこと【一言】も書いていませんよ。なぜそう思うのですか？

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 23:02 投稿番号： [4078 / 4963]

答えがないところを見ると、どうやらいけないようですね。

まったく理解に苦しみます。

では、どうしていけないんですか？

反対してはいけない理由を聞かせてください。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 23:02 投稿番号： [4077 / 4963]

答えがないところを見ると、どうやらいけないようですね。

まったく理解に苦しみます。

では、どうしていけないんですか？

否定してはいけない理由を聞かせてください。

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/15 22:56 投稿番号： [4076 / 4963]

其方を批判するだけでは不公平に思うので､こちらの主張も…
ｲﾙｶ漁は継続すべき｡
食料自給率の低い日本､増大する世界の人口､食料は安全保障問題です｡
世界がどれだけの人口を支えられるか?
最悪の事態の時､漁の技術が途切れると､取り返しがつきません｡
このﾍﾟｰｽで人口が増える場合､海産物や昆虫なども食料として有用です｡
蒸気機関車が今でも時々走ってますよね?
あれは電気がなくなった時の予備としてﾒﾝﾃﾅﾝｽしてるんです｡
それと同じ理屈ですね｡捕鯨を止めない理由の一つもそれらしいですよ｡
これも国益ですね｡

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/15 22:55 投稿番号： [4075 / 4963]

其方を批判するだけでは不公平に思うので､こちらの主張も…
ｲﾙｶ漁は継続すべき｡
食料自給率の低い日本､増大する世界の人口､食料は安全保障問題です｡
世界がどれだけの人口を支えられるか?
最悪の事態の時､漁の技術が途切れると､取り返しがつきません｡
このﾍﾟｰｽで人口が増える場合､海産物や昆虫なども食料として有用です｡
蒸気機関車が今でも時々走ってますよね?
あれは電気がなくなった時の予備としてﾒﾝﾃﾅﾝｽしてるんです｡
それと同じ理屈ですね｡捕鯨を止めない理由の一つもそれらしいですよ｡

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 22:52 投稿番号： [4074 / 4963]

あのね非常に簡単な質問したんだけど答えられないわけ？？？？？？？？？？？？？？？？

社会の価値観て何だよ。　だれがどこで決めたんだよ。　適当な言葉でごまかさないで答えてくれ。

＜君は随分と小さな世界観の中に閉じこもって生きているんだね。＞
＜的外れなことなど何も言ってはいないし、誹謗中傷など一切していないけど？＞
これ（明らかに）個人に対する誹謗中傷じゃないの？
だからこういう答えは誰も興味持って無いわけ。　俺のことはどうでもいいんだよ。人のことを小さいとか、世界観の中に閉じこもって生きてるとか。
自分がいかに支離滅裂な議論してるか分かって無いね。

（現代の価値観）を持つ貴方として恥ずかしくないの？　結局、現代の価値＝あんたの価値なんだよ。　

（抽象的で説明できない現代的価値化？？？？？）とやらを無理やり押し付けようとしても、デタラメな説明じゃだれも納得しないんだよ。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 22:51 投稿番号： [4073 / 4963]

＞なんかお聞きしたい箇所が重複しちゃうね。笑
＞
＞
＞今回の映画及びイルカ漁の是非問題は国際規模（先に主に国外から上がった
＞声・映画）なので
＞社会的価値観を国際的価値観と呼んでいいですか？
＞
＞あなたのおっしゃる現時点の国際的価値観では
＞
＞
＞
＞・イルカはＮＧで　カンガルー、イヌ、アザラシはＯＫ
＞
＞・イルカの突きん棒はＮＧで　他地域及び他国の電気ショック死ならＯＫ
＞
＞
＞
＞ということ？

それは全くの見当違い。

俺の言ってることが理解できていないね。

Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発 2010/ 3/15 18:08 [ No.3977 ] 　投稿者 : senrigoma

●映画「ザ・コーヴ」受賞について

盗撮映画を評価したアカデミーの判断は大間違い。自らその権威を貶めた。

●映画「ザ・コーヴ」について

違法な盗撮映画。名誉毀損映画。悪意による偏見に満ちた低級カルト映画。

“ドキュメンタリー映画”を装った偏向報道。政治宣伝。独善的偽善映画。害悪。

●映画「ザ・コーヴ」製作スタッフについて

犯罪者。独善的偽善者。ファシスト。オナニスト。

●いるか漁に対する外国の干渉について

外国に文句を言われる筋合いはない。

やめさせたいなら、いるか漁で生計を立てている漁民たちの生活を経済的に補償をしろ。

●いるか漁に対して日本は今後どうするべきか？

文化の違う外国の意見を必ずしも受け入れる必要はないが、環境や動物愛護に対する価値観の高まりを考えれば、今後ますますいるか漁に対する反対の声が強くなるのは必至。その声は国外のみならず国内でも強くなり、いるか漁は禁止の方向へ進むだろう。であれば、現状の食料資源としての必需性を考えると、国際的な取り決めを押し付けられて渋々いるか漁から撤退するようになる前に、自発的に撤退したほうが国益に適うのではないだろうか。譲歩するべきところは譲歩したほうが、マグロ漁など必要性の高いものに関して譲歩できない日本の立場に外国の理解を得易くなると思う。

もちろんその為にいるか漁が行えなくなる漁民たちには、それに代わるものを見つけるまでの一定期間、国民の税金で補償と支援を行う義務がある。

伝統が失われるのは寂しいが、全ての伝統を踏襲して行けるはずもないし、それでは進歩もない。進化の過程の必然として、いるか漁も歴史の中に埋もれていく数多い伝統の一つと考える時期に差し掛かっているのではないだろうか。

食犬文化のある国に対し、食犬の廃止を強要する権利はないが、食犬を批判するのは自由。そして、野蛮な民族という思いが拭い去れないのも事実。

同様に、我が国の食いるか廃止を外国に強要される謂れはないが、食いるかを批判するのは相手の自由。そして、野蛮な民族と思われるのも事実。

食犬民族に対する自分の思いと、自分に対する外人の思いが同じだと考えると、やはり気分の良いものではない。

●個人的な思い

いるか漁には反対。

いるかの性質が明らかでなく、尚且つ今よりも生活が困難だった時代の慣習を、現代の価値観で非難するのは愚かだが、今後に関しては現代の価値観で対応するのが妥当、というか当然。

知能が高く、自我や家族愛が明確で、人間にも懐き易いというようないるかを殺すのは残酷で可哀想に思う。

いるかパークやいるか博物館、いるか研究施設などの創設によって、いるか漁廃止による経済損失の一部を補填し、“いるかの町”の伝統を継いで行くことはできないものだろうか。

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「隠してなかった」証拠の動画発掘♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/15 22:50 投稿番号： [4072 / 4963]

小学生の子供に捕獲して〆る所まで見学させてるのに「隠されてる」ってナニ？w↓（msg4002再掲載♪）

＞海外の（主に白人）ｲﾙｶ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
今は都合よく編集されてしまってますが、「IKAN」にあるｲﾙｶ漁の動画の前半には小学生が社会見学としてｲﾙｶ漁の様子をクラス全員で見ている場面が残っていましたねｪ・・・w

この「小学生に社会見学としてｲﾙｶ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいと、2分30秒〜から数秒間、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

小学生児童の服装からして80年代の後半ぐらいかな？

つまり「食文化なら何故隠す？堂々とやれば？」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外ｲﾙｶ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ（特にネットによる動画配信が普及した後）前は

　『　全　然　隠　し　て　な　ん　か　な　か　っ　た　』

という事でしゅ♪

シーシェパードやらその他のｲﾙｶ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。

それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のふりしてガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・

その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる！！」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ！！」と言って騒いでるだけだろうねｪ・・・w

因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。

勿論それは「食文化と言うくせに隠してる！！」と非難する為の布石でしゅ♪

いい？

今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかし照られるような連中じゃないんだよ。

・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい（^ω^；;;;

因みに↓は小学生の子供やもっと小さい子にツチｸｼﾞﾗの解体現場を見せている所。

http://www.google.com/hostednews/afp/media/ALeqM5hWsJqGw8I2T1i-vmOLoEJhkh7IIw?size= l
http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

牛や豚の解体をこんなオープンスペースでやってる例って、先進国じゃあ無い筈だけど、日本人にとって所詮が「サカナ」であるｲﾙｶやｸｼﾞﾗの解体ならば問題が無い、という証拠だね（^ω^；w

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 22:45 投稿番号： [4071 / 4963]

失礼ですが、くどいですね。

反対しないことはそんなにいけないことなんですか？

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 22:33 投稿番号： [4070 / 4963]

＞そんな怪しいものに従わなければいけない理由は?

＜ No.3988 投稿者 : senrigoma ＞

もちろん、強要したり妨害したりするのは「悪」。

しかし、単なる意見や暴力を伴わない抗議行動などは、その自由を認めないと民主主義が成り立たない。

今回の映画には盗撮という違法行為もあったし、偏見による一方的な宣伝活動は“暴力”と同じ。

そして、いるか漁問題の本質は「外国がどう思うか」以上に、「我々日本人自身がどう考えるべきか？」だと思う。

＞文化とよばれる価値観は､その国において判断されるものです｡
＞他国に押し付けるものでも､自国内でも､少数派に押し付けるものではありません｡
＞ましてや､盗撮映画ごときに強要されるものではありません｡
＞それとも貴方は､太地や東海､瀬戸内のｲﾙｶの流通してるあたりの人間の考えは､無視しても構わない｡と思っているのですか?

＜No.3977 投稿者 : senrigoma ＞

●映画「ザ・コーヴ」受賞について

盗撮映画を評価したアカデミーの判断は大間違い。自らその権威を貶めた。

●映画「ザ・コーヴ」について

違法な盗撮映画。名誉毀損映画。悪意による偏見に満ちた低級カルト映画。

“ドキュメンタリー映画”を装った偏向報道。政治宣伝。独善的偽善映画。害悪。

●映画「ザ・コーヴ」製作スタッフについて

犯罪者。独善的偽善者。ファシスト。オナニスト。

●いるか漁に対する外国の干渉について

外国に文句を言われる筋合いはない。

やめさせたいなら、いるか漁で生計を立てている漁民たちの生活を経済的に補償をしろ。

●いるか漁に対して日本は今後どうするべきか？

文化の違う外国の意見を必ずしも受け入れる必要はないが、環境や動物愛護に対する価値観の高まりを考えれば、今後ますますいるか漁に対する反対の声が強くなるのは必至。その声は国外のみならず国内でも強くなり、いるか漁は禁止の方向へ進むだろう。であれば、現状の食料資源としての必需性を考えると、国際的な取り決めを押し付けられて渋々いるか漁から撤退するようになる前に、自発的に撤退したほうが国益に適うのではないだろうか。譲歩するべきところは譲歩したほうが、マグロ漁など必要性の高いものに関して譲歩できない日本の立場に外国の理解を得易くなると思う。

もちろんその為にいるか漁が行えなくなる漁民たちには、それに代わるものを見つけるまでの一定期間、国民の税金で補償と支援を行う義務がある。

伝統が失われるのは寂しいが、全ての伝統を踏襲して行けるはずもないし、それでは進歩もない。進化の過程の必然として、いるか漁も歴史の中に埋もれていく数多い伝統の一つと考える時期に差し掛かっているのではないだろうか。

食犬文化のある国に対し、食犬の廃止を強要する権利はないが、食犬を批判するのは自由。そして、野蛮な民族という思いが拭い去れないのも事実。

同様に、我が国の食いるか廃止を外国に強要される謂れはないが、食いるかを批判するのは相手の自由。そして、野蛮な民族と思われるのも事実。

食犬民族に対する自分の思いと、自分に対する外人の思いが同じだと考えると、やはり気分の良いものではない。

●個人的な思い

いるか漁には反対。

いるかの性質が明らかでなく、尚且つ今よりも生活が困難だった時代の慣習を、現代の価値観で非難するのは愚かだが、今後に関しては現代の価値観で対応するのが妥当、というか当然。

知能が高く、自我や家族愛が明確で、人間にも懐き易いというようないるかを殺すのは残酷で可哀想に思う。

いるかパークやいるか博物館、いるか研究施設などの創設によって、いるか漁廃止による経済損失の一部を補填し、“いるかの町”の伝統を継いで行くことはできないものだろうか。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 22:33 投稿番号： [4069 / 4963]

＞私はイルカ漁に賛成もしませんが反対もしていませんよ。

そうですか。しかし、その割には「人肉食」にこだわりすぎですね。

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 22:32 投稿番号： [4068 / 4963]

＞社会の価値観がいつｲﾙｶ漁反対にふれたのですか?
＞まだそんな結果は出てないかと…

もしかして俺に言ってるのかな？

だとしたら・・・

＞いえいえ、誰がどう見ても【他国の食文化を蔑視し否定する】ことに「非」があります。＜

という意見に対して、俺が返したのは

＞過去に行われてきた他国の文化を現在の価値観で否定することは間違いだが、現在の行いを現在の価値観で判断するのは当然で、価値観の変化に対応できず、過去の文化を引きずって行けば、否定されても仕方ないと思う。＜

という意見。そして、この意見の中の価値観を「個人の価値観」と錯誤した者に対し、

そこに書かれている「価値観」とは「個人の価値観」ではなく、「社会の価値観だ」と反論したのであり、

別にその中身について論じてはいない。

「現在の行いを現在の価値観で判断するのは当然」という主張と、「いるか漁に賛成か反対か」ということは別の議論だ。

そして、いるか漁を続けるのも辞めるのも、現在の価値観に基づいて判断するのは当然のことだ。

今はまだいるか漁に対しての日本国内における「現在の価値観」が定まっていないから議論になっているのだし、「現在の価値観」というのはこういった巷の議論を含めた様々な意見の交換によって定まって行くんだろうよ。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 22:23 投稿番号： [4067 / 4963]

苦笑

私はイルカ漁に賛成もしませんが反対もしていませんよ。

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/15 22:21 投稿番号： [4066 / 4963]

情報収集の精度と高い常識観ですか…
一つ言っときますね｡ﾃﾞｰﾀに拠らないならそれはただの思い込みです｡
どんなに情報収集しようが､結果が出るまではただの思い込み､正しい情報を得ながら間違った結論に行き着くなんて､歴史上いくらでもあります｡
自分の判断が社会的価値観と同じだと思っているようですが､その自信は何処にあるんですか?

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イルカを撲殺・牛・豚・鳥を屠殺する時の

投稿者： heat_man_gunnsou 投稿日時： 2010/03/15 22:20 投稿番号： [4065 / 4963]

その人間の心理は、どうなんでしょうか?

職業だから仕方ない。

先祖代々続く家業で、それが生活のためだから、かわいそうという感覚は
ないのでしょうか?

アメリカ兵のアフガンを批判する人がいますけど、自分の命を守るのなら
相手がかわいそうという感覚は麻痺して、動くものは何でも撃つに
なる心理と同じでしょう。

イルカ・家畜も人が生きるために殺すなら、仕掛け爆弾テロから生還する
ために撃つのと同じこと。

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Re: 老婆心ながら。

投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/15 22:15 投稿番号： [4064 / 4963]

＞上げ足とり！！

どの部分が？　全然とってないよ？　ちゃんと読んでね。
解らないとこあったら言ってね。

＞あら探し

そんなこと言ったら反イルカ漁派さんの「理屈」に失礼だと思うよ。
それとも　実は敢えて彼らを攻撃してるのかな？

あなたの投稿内容こそ自分ではみっともなくないの？

出来れば、あなたのちゃんとした真面目な意見も伺ってみたいよ。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 22:11 投稿番号： [4063 / 4963]

＞いつものﾋﾅﾀﾎﾞｯｺさんらしくなく今ひとつ歯切れが悪いですね。

いいえ、幼稚と思える質問に丁寧に答えただけです。

No.4030で書いたように「同族である人間を食する」ことは特殊なことです。別次元のことを同列に語るのは小学生がすることです。

No.4030をもう少し分かりやすく書けば

＞＞（人肉食を）肯定はしませんが（他国の文化なら）否定もしません。他国のことは他国のこととして他所の国が口出しするべきではないということです。

ということです。どこかの国に人肉食の文化があったとしてもそれを「やめろ」などとは言わないということです。

君達イルカ漁反対の人は、その正当性を「人肉」でしか主張出来ないようですが、そのような頓珍漢を言っていると反捕鯨団体にさえ失笑されますよ。

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Re: 老婆心ながら。

投稿者： gentry2010jp 投稿日時： 2010/03/15 22:01 投稿番号： [4062 / 4963]

見っともない上げ足とり！！

なんか暇人が人のあら探ししてるみたい。　みっともないよ。　あなた。

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Re: 老婆心ながら。

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 21:58 投稿番号： [4061 / 4963]

＞もしかしたら、まだ漢字が難しくて利用規約も読めない子かもしれないし、国語・日本語が苦手な大人の日本人や外国人の場合もありえるからね。

この辺りが核心を突いていましたか？
お気の毒です。
あまり血圧を上げないようにご注意下さい。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 21:57 投稿番号： [4060 / 4963]

＞社会の価値観て何？　辞書に載ってる？　定義は？　答えられる？　誰が何時決めたの？

辞書に載ってないと理解できないのか？

残念ながら複数の単語から成る言葉は自分の頭を働かせないと辞書では引けないぜ。

わざわざ社会通念と念押ししてやってるだろ？それが“社会の価値観”と同じ意味を成してるってことが分からないなら日本人の看板は降ろしたほうがいい。

＞自分で非常にあいまいな言葉でかたずけようとしてるのに気がつかないのかな？

何も曖昧には語ってないつもりだが、自分が理解出来ないだけじゃないのかい？

何が曖昧だかその箇所を示してご覧よ。

＞裏付けは？　データで「これが社会の価値観で通念だ」と証明できるのか？
＞多数決でもとった？　どこに実態があるんだよ。

社会の価値観、社会通念を把握する能力の精度は個々の情報収集能力と常識観の高さに依存するもので、必ずしもデータに拠らなければ把握できないような代物ではないよ。

＞イルカ漁があろうが無かろうが自分の生活には関係無いだろ。　他人事だろうが無かろうが俺の知ったことじゃない。　ましてや利害関係なんかありゃしない。　イルカは乱獲されていないし、殆どの種が絶滅危惧種じゃない。　それがいったい何で日本人全体に大きく影響するんだ？　

君は随分と小さな世界観の中に閉じこもって生きているんだね。

＞的外れの個人に対する誹謗中傷は抜きにして具体的に説明しろ。　

的外れなことなど何も言ってはいないし、誹謗中傷など一切していないけど？

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Re: 隠されてきたとかはどうでもいい

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 21:56 投稿番号： [4059 / 4963]

ゲテモノっていうのは言いすぎではないかと思います。
ちっともゲテモノではないですよ。

http://cookpad.com/recipe/174204

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Re: 老婆心ながら。

投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/15 21:55 投稿番号： [4058 / 4963]

あらまあ。笑

＞だったら黙ってろ！

ご丁寧に突っ込み入れてくれたのね〜。

なんでだか命令までしてくれちゃって。爆

ブーメラン返し？　笑

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Re:何故ｲﾙｶ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 21:54 投稿番号： [4057 / 4963]

愚か者はあなたですね。

盗撮の意図を持って準備している場面が映像にも出ているでしょう。

映像がどのような意図を持って公開されるかわかっていたから、太地町はあの者達の撮影を禁じたのです。

悪者の肩を持つあなたこそが「愚か者」です。

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Re:何故ｲﾙｶ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/15 21:49 投稿番号： [4056 / 4963]

えええ？？

あたしがトイレで排泄することくらい誰でも知ってるけど

あたしの許可なく撮影したら盗撮よ。爆

しかも不法侵入って！

撮影許可した内容とは全然違う目的で撮影したり、
そのくせ顔モザイクなしだし、
その上から現実とは違う物語をかぶせて上映することも
トンデモなのよ〜。笑

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： gentry2010jp 投稿日時： 2010/03/15 21:47 投稿番号： [4055 / 4963]

一番みっともない人がなにか喚いてるな。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： yonigeya555 投稿日時： 2010/03/15 21:43 投稿番号： [4054 / 4963]

見っともない上げ足とり！！

なんか暇人が人のあら探ししてるみたい。　みっともないよ。　あなた。

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Re: なぜイルカ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 21:42 投稿番号： [4053 / 4963]

しつこいですね。
イルカ漁はちっとも隠されてなんかいませんよ。
知られていなかっただけです。

地元ではずっとオープンだったことはtoripanさんの映像リンクからも明らかです。

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Re:何故ｲﾙｶ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/15 21:41 投稿番号： [4052 / 4963]

文章を最後まで読みましょうね｡
不審な外国人が来たから排除しただけでしょ｡
そもそもあのｱﾎ撮影隊､現地で色々問題起こしたから排除されたんでしょ｡
都合のいい解釈してんじゃないよ｡

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Re: 老婆心ながら。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 21:40 投稿番号： [4051 / 4963]

＞相手に釣られて同じ次元で言い返してたらどっちもどっちだと思うよ。
　本当に未成年なのかもしれないし。　ビギナーズのお遊び初級編かもしんない。
　もしかしたら、まだ漢字が難しくて利用規約も読めない子かもしれないし、国語・日本語が苦手な大人の日本人や外国人の場合もありえるからね。
　自分が大人の対応しきれないなあと思うなら違反報告か無視リスト行きでいいと思うよ。
　まぁ、それも個人の自由だけどね。

●だったら黙ってろ！　爺だか婆だか知らんが・・・　＼（−。−；）／

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隠されてきたとかはどうでもいい

投稿者： yonigeya555 投稿日時： 2010/03/15 21:40 投稿番号： [4050 / 4963]

もう周知のことでしょ。　　別に何も気にならない。　日本は昔から色々なゲテモノ食いがあるし。　イルカくらい驚くことじゃないよね。

それをなんでバカみたいに騒いでいるのだろう。　やっぱ「ああ〜〜〜かわいそう！！！！」とかいう幼稚な気持ちでショックに感じる人間がいるということかな？　

イルカ食うのもただのゲテモノ食いの一つにすぎないと思うけどな〜。

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 21:40 投稿番号： [4049 / 4963]

「ザ・コーヴ」の対立候補だった「フード・インク」のご紹介ありがとうございました。

このふたつのドキュメンタリーに関する利害関係は完全に一致しますね。
フード・インクが世に出ては困るという企業にとっては、ザ・コーヴが世論を（行きすぎた）イルカ保護に傾けることが有利に働くということかと思います。

畜産のもたらす環境破壊は、その一端であっても、適正な管理下における狩猟または漁業によって抑制が可能であると考えられます。
しかし、理を追究することしか目に入らぬ企業にとっては、異なるルートからの食肉供給は、マイナス要因にしか見えないのでしょう。

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Re: 盗撮作品が受賞なんてこと認めるのか

投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/15 21:38 投稿番号： [4048 / 4963]

＞このトピ毎日見てたけど
＞結局、反イルカ漁の人の
＞理論的な反論は殆どなかった。

＞結局、感情論以外の何物でも
＞ないのだろう。

あたしもそう思った。
イルカちゃん可愛いし大好きなあたしでも
感情論と別次元で理論的に考えれば
そう思った。

水銀の問題は
急いでやるべきだね。

海の食物連鎖のトップだし。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 21:36 投稿番号： [4047 / 4963]

ｳ~~ﾝ

いつものﾋﾅﾀﾎﾞｯｺさんらしくなく今ひとつ歯切れが悪いですね。

肯定しないということは否定すると言うことです。
否定しないということは肯定すると言うことです。

失礼ですが、答えをはぐらかして逃げているようにしか見えませんが。

他国の食文化を否定することは誰の目にも明らかな「非」であると断言し
尊重し肯定することこそ「是」というのがﾋﾅﾀﾎﾞｯｺさんの主張だったはずですが。
違っていたらすいません。

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Re:何故ｲﾙｶ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： takahasiikuo34 投稿日時： 2010/03/15 21:33 投稿番号： [4046 / 4963]

＞次に別に隠してた訳じゃない｡

この愚か者が！

隠していたから「盗撮」と言われるのである。

もしどうしても隠してないと言い張るならば
盗撮ではないと認めることと一緒なのだ。

小沢一郎と同じだ。
日本は隠し事をするな。隠すから悪いことをしていると思われるのだ！

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Re: なぜイルカ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： yonigeya555 投稿日時： 2010/03/15 21:28 投稿番号： [4045 / 4963]

大量の血が飛び出る漁なんて誰も見たくない、報道される根拠もない。

いったいどれだけに人間が家畜屠殺の方法や実態を知っているだろうかね。

そんなの知らなくてあたり前ですよ。　まあ殆どがYOUTUBEなどで知ったのだろうね。　悪く見せようとして、都合のいい解釈はやめましょう。

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Re:何故ｲﾙｶ虐殺は長年隠されてきたのか

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/15 21:26 投稿番号： [4044 / 4963]

まず一つ
しつこいね｡ｲﾙｶ漁であってｲﾙｶ虐殺じゃない｡
次に別に隠してた訳じゃない｡
地元じゃみんな知ってるし､不審な外国人なら排除しようとするのは当然
君が知らなかったのは君が無知だっただけ｡
いろんな人が動画も張り付けてるから､それを見て勉強しなさい｡

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