「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

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Re: 鮪も鯨も食べるけどイルカは食べません

投稿者: ilucailuca 投稿日時: 2010/03/13 17:03 投稿番号: [2694 / 4963]
>可愛いくて、飼ってみたいと思った生き物を食べるなんて出来ませんよ。
牛や豚、鮪や鯨を可愛いと思ったことはありません。


単なる経験不足を吐露しているだけですね。

フォアグラについて・・・

投稿者: ilucailuca 投稿日時: 2010/03/13 17:02 投稿番号: [2693 / 4963]
取り上げられていたのでひと言。

一応、EU内ではフランスを除きほとんどの国で法規制の対象となり、生産は行われなくなりました。ただし、輸入販売は規制されていません。

フランスでは【フランス文化の遺産である】として、いまだに生産されています。そして、消費もほとんどがフランス国内です。

イルカ漁と似た側面を持つと思いませんか?

もし、フランスがイルカ漁を非難したら大笑いですが・・・たぶんしていないと思います。

Re: 鮪も鯨も食べるけどイルカは食べません

投稿者: lololo777777723 投稿日時: 2010/03/13 17:02 投稿番号: [2692 / 4963]
>可愛いくて、飼ってみたいと思った生き物を食べるなんて出来ませんよ。
牛や豚、鮪や鯨を可愛いと思ったことはありません。


お前の趣味を他人に押しつけないでね

豚をペットにする人もいれば、カンガルーを食べる国もある。

Re: 非難する人もおかしくないの?

投稿者: ladyandtramp_love 投稿日時: 2010/03/13 17:00 投稿番号: [2691 / 4963]
>だったら文句を言う連中が間違っているよな

そういう解釈が成り立つ以上、日本が正しいとも言えません。
それに、外国は国際法違反だからというだけで非難しているのではありません。
倫理や、いろいろな理由があるんだから、それだけで間違ってるとは言えません。

>非難なんてどこにでも転がっているんだが?

非難があったら止めるの?

だったらどこの国家の議会も成立しないな。

独裁国家のみがやっていける。つまり非難があるっていうのは当たり前のことで、非難があるから止めるとかそういう話じゃないよ

すぐ止めろ、とは言ってません。
でも、非難されてることを1度考え直したり改善する努力は必要です。



>嫌なら訴えればいい。さっさと訴えろ

裁判にならず、この時点でけりをつけたほうが日本にとってもいいでしょう?

Re: さて・・・

投稿者: manehan_dayon 投稿日時: 2010/03/13 17:00 投稿番号: [2690 / 4963]
>イルカ漁は、ただしく昔から日本に伝わる漁業の一部です。
>イルカ食も日本の食文化の一部です。

では今から街に出て街頭でイルカ漁に関するアンケートでもとってこい。

お前と同じ意見が多ければお前の言ってることにも納得するよ。

少なくとも俺の周りの人間で
「イルカ食は日本の文化で、イルカ漁は続けるべき」
という奴は一人もいないがな。

鮪も鯨も食べるけどイルカは食べません

投稿者: takfreud_55 投稿日時: 2010/03/13 16:58 投稿番号: [2689 / 4963]
あの愛くるしい瞳のイルカを食べるなんてね…
あと、犬や兎も食べません。
可愛いくて、飼ってみたいと思った生き物を食べるなんて出来ませんよ。
牛や豚、鮪や鯨を可愛いと思ったことはありません。

Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者: manami1120 投稿日時: 2010/03/13 16:57 投稿番号: [2688 / 4963]
誰がブウブウ言おうが、批判できるのは動物を食ってない者だけ。
それ以外の奴は言う資格が無い!可愛いから駄目とかアホか?
家畜は良くて野生動物だから駄目とかアホか?
命を奪って喰ってる時点でアウト!批判したければ喰うのやめてほしい。

批判してる奴はランク付けでもしてるのかのぉ?
同じ生き物同士、同じ種以外は全部食料!たまに同じ種喰うのもいるが・・・。
動物と人間の違いは理性だろ・・・少なくなれば制限すればいい。
ライオンは、最近ヌー減ったからシマウマに絞ってヌー増やそう!なんて思わないから。

さて・・・

投稿者: ilucailuca 投稿日時: 2010/03/13 16:53 投稿番号: [2687 / 4963]
時間をおいて眺めると、延々と同じことを繰り返していますね。

何度正しい説明をしても、同じ質問を繰り返したり、過去ログをそのまま貼り付けたりしている模様です。

イルカ漁は、ただしく昔から日本に伝わる漁業の一部です。
イルカ食も日本の食文化の一部です。

鯨イルカの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/03/13 16:53 投稿番号: [2686 / 4963]
食用動物の「苦痛」は屠殺/捕殺の瞬間の分しか考慮しなくていいの・・・?w

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・

という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

   「    ア    タ    リ    マ    エ    の    事    」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「   シ   ャ   チ   で   は   な   く   人   間   が   や   る   (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」
「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、


   「    大    便    が    笑    窪    を    笑    う    」


みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

Re: 動物愛護団体の皆様へ

投稿者: manehan_dayon 投稿日時: 2010/03/13 16:49 投稿番号: [2685 / 4963]
なんか彼からは在日街宣右翼と同じ匂いがしますね。

愛国心を声高に叫んで
日本のイメージダウンを狙うやりかた。

そっくり。

イルカ漁に反対の人は牛、豚、鶏を食べない

投稿者: si_za2009 投稿日時: 2010/03/13 16:48 投稿番号: [2684 / 4963]
鯨、イルカ漁に反対する人は
子牛や子豚、ヒヨコを見た事があるか?
牛は殺される前に涙を流すのがいる、
それを反対する人達は平然と食べている、
牛とイルカの違いは何だ?
所詮、人は他の命を食べて生きている、
それが嫌なら菜食主義者になるべきだ、クジラ漁を反対する人たちが血の滴る肉を食っている、一番ろくでなし共だ。

Re: 動物愛護団体の皆様へ

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/13 16:48 投稿番号: [2683 / 4963]
結局、言い訳ばかりでまともな反論は一度もありませんでしたね。

イルカ漁反対の主張など、その程度のものなのです。自覚してください。

ユスリ タカりにヤラセを加えよう

投稿者: toshi_love_3136 投稿日時: 2010/03/13 16:46 投稿番号: [2682 / 4963]
米ABCテレビが、ニュース番組でトヨタ自動車の急加速を「再現」する映像を不適切に編集していたと認めた、と米メディアが報じた。
ABCは2月22日のニュース番組で、トヨタ車が不意に急加速する恐れがあると指摘されている問題を取り上げ、南イリノイ大のギルバート准教授の実験を紹介。トヨタ車の電子制御システムの欠陥によって突然の急加速が起こることがある、と報道した。
ところが、米メディアによると、ABCは急加速するトヨタ車の映像とともに、エンジンの回転数が急増したメーターの映像を流したが、このメーターは停止した車のものだったという。「走行中の車では、うまく撮影できなかった」と説明しているという。↑〇〇ですね。ヤラセも得意なんだ。

Re: 非難する人もおかしくないの?

投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/03/13 16:46 投稿番号: [2681 / 4963]
>正しい、正しくないは、いろんな解釈があるのでなんとも言えません。
日本も外国も、完璧に正しいわけではないんだと思います。


だったら文句を言う連中が間違っているよな


>ただ、現にこのような非難がある、ということです。


非難なんてどこにでも転がっているんだが?

非難があったら止めるの?

だったらどこの国家の議会も成立しないな。

独裁国家のみがやっていける。つまり非難があるっていうのは当たり前のことで、非難があるから止めるとかそういう話じゃないよ



>日本は大国で、訴えるのはなかなか難しいから、裁判にせずやめさせようとしてるんだと思います。


嫌なら訴えればいい。さっさと訴えろ

Re: 愛国心??

投稿者: manehan_dayon 投稿日時: 2010/03/13 16:45 投稿番号: [2680 / 4963]
まぁ、でもここを見る限り

イルカ漁推進派は同じ人ばっかり(少数)
イルカ漁反対派はさまざまな人が見受けられる(多数)

多数決原理だとイルカ漁反対派が正論となるね。

国会でも一度審議して欲しいのだけどね。
捕鯨およびイルカ漁を続けるべきかどうかを。

ま、政治が絡むと利権やらなんやらで
また、ややこしいことになるから
そうも簡単には多数決では決まらないのだろうけどね。

やはり民間から声を上げないと
なかなかなくなりそうには無いね。

がんばろっとw

Re: ladyandtrapさん

投稿者: ladyandtramp_love 投稿日時: 2010/03/13 16:42 投稿番号: [2679 / 4963]
ありがとうございます。

そうですね…
映画などの情報だけでの決め付けは危険ですね。
実際、自分のめで見てみないと分からないことも多いですよね。

みんながみんな、現地に行けるわけじゃないから、もっと情報公開が必要だと思うのと同時に、自分の視野の狭さを反省します。

Re: 動物愛護団体の皆様へ

投稿者: move_on57 投稿日時: 2010/03/13 16:41 投稿番号: [2678 / 4963]
あなたほんとうは大地町の敵なのでは?なにか恨みでも?
あなたを見ていると大地と言う町のイメージがどんどん悪くなっていく。

Re: 愛国心??

投稿者: rururuqqq6796 投稿日時: 2010/03/13 16:39 投稿番号: [2677 / 4963]
あはは、なるほど、どうしようもないですね。相容れない関係みたいですな。

Re: 非難する人もおかしくないの?

投稿者: ladyandtramp_love 投稿日時: 2010/03/13 16:38 投稿番号: [2676 / 4963]
正しい、正しくないは、いろんな解釈があるのでなんとも言えません。
日本も外国も、完璧に正しいわけではないんだと思います。
ただ、現にこのような非難がある、ということです。

日本は大国で、訴えるのはなかなか難しいから、裁判にせずやめさせようとしてるんだと思います。

愛国心??

投稿者: babuabuuuu 投稿日時: 2010/03/13 16:36 投稿番号: [2675 / 4963]
愛国心が強そうな人たちですら
ここで意見が真っ二つに分かれてるじゃん。
その人たちも
愛国心ゆえに意見が真っ二つに分かれてるよね。
世界のイルカ愛価値観から弾かれようが恥じることない日本の伝統、
または狭く資源もない日本に温存しておくべき貴重な食糧確保手段ていう派と
こんな事で日本が嫌われ国益を損なうくらいならさっさと漁やめちまえ派、
どっちも愛国心ゆえなんだろうね。
あたしとしては、どっちも理解できるよ。
どうしたもんかね。

Re: 動物愛護団体の皆様へ

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/13 16:35 投稿番号: [2674 / 4963]
>オウムも自国の文化であり同胞であると肯定するのですか?

またまた幼稚な反論。どうしてイルカ漁反対派は幼い人間が多いのだろうか。

オウムは自国の文化ではなく自国の犯罪集団。その違いも分からないなら議論に参加しないほうがいい。恥をかくだけw

anywassさんへ

投稿者: rururuqqq6796 投稿日時: 2010/03/13 16:33 投稿番号: [2673 / 4963]
返信しようとしても「投稿できません」になっちゃいましたです。ハートロッカーは、そうおっしゃるなら観ないでおきましょう。で、無力感なんですね。。。。なんかさみしいですね。

Re: 太地町に抗議の電話やメールを送ろう!

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/13 16:32 投稿番号: [2672 / 4963]
君みたいな人間が飢餓にあったら、真っ先にイルカや鯨どころか人間まで食べるだろうw

昔、飛行機の墜落事故に巻き込まれた乗客が、助かったのはいいが山奥だった為、食料がすぐに底をついた。結果、人間を食って生き延びたなんて実話がある。

これは【白人】の話。

さて、日本は食糧のほとんどを外国に依存しているが、世界的な食料危機になったら穀物メジャーをはじめ各国は食料輸出の制限をするだろう。

そんな綱渡り状態の日本なのに、自国の漁業を廃業させろなんて意見は愚の骨頂だねw

Re: やっぱりかみあわず

投稿者: ladyandtramp_love 投稿日時: 2010/03/13 16:32 投稿番号: [2671 / 4963]
価値観の違いですから難しいですね…

イルカ漁なされてるということが世間に広まって(日本でも世界でも)関心を持ち始める人が増えたのはよかったと思います。
今までそんなこと知らない人たちも多かったと思うので。

でも、規制を無視して、違法に撮影されたことは事実ですよね…

その点でアカデミー賞に相応しいとは言いがたいと思うので、それ以外のきっかけでスポットライト浴びたらよかったなと思ってます…

Re: 非難する人もおかしくないの?

投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/03/13 16:31 投稿番号: [2670 / 4963]
>日本人はそう言いますが、海外の方で国際法違反という人もいます。
私自身が違反だと思ってるというわけでなくて、外国からそうやって非難されているということです。


言ったらそれが正しいのかね?
法律を守っていても文句を言いたい奴らは適当なことを言う。

文句があるのなら国際法廷に提訴すれば良いだけ。

NZも豪州も「提訴する」って何年も前から言ってるが、いっこうに行動に移さない。最近も「提訴」って言ってるけど、その気があるのならさっさと訴えろ

Re: 難しい映画

投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2010/03/13 16:27 投稿番号: [2669 / 4963]
motaさんが好きなのは将軍様や江青が監督の映画なのですね。
スターリン映画も好きなのだそうです。

朝鮮半島周辺の港町も

投稿者: centro_masatoshi 投稿日時: 2010/03/13 16:26 投稿番号: [2668 / 4963]
イルカ虐殺漁をやっているなら、日本人の食文化とうそぶくネットシチズンたちも、連帯して友愛すればいいよな♪「竹島・独島で楽しむ、日韓友好のイルカ狩り」ってか!?

Re: 非難する人もおかしくないの?

投稿者: ladyandtramp_love 投稿日時: 2010/03/13 16:26 投稿番号: [2667 / 4963]
日本人はそう言いますが、海外の方で国際法違反という人もいます。
私自身が違反だと思ってるというわけでなくて、外国からそうやって非難されているということです。

美味しくて、買う人がいるので

投稿者: ten6357 投稿日時: 2010/03/13 16:23 投稿番号: [2666 / 4963]
鯨、マグロ、イルカ?
どんなに規制しても、美味しくて、買う人がいるのです。  
これ、近代の商取引なの。

カンガルー、トナカイなど、金払って食べるほど、旨くない。。。。
OGビーフ、アメリカンビーフ、=まずくても、超安いから買うのです。
中トロ大好き派です。

Re: 太地町に抗議の電話やメールを送ろう!

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/13 16:21 投稿番号: [2665 / 4963]
>あなたの理屈で言うと人間もOKになるとおもうが

また幼稚な反論だね。同族である人間を食う文化が日本にあるのか?人間の生きる糧として牛を食べるのもイルカを食べるのも同じ論理だが同族である人間を食べるのとイルカを食べる論理のどこが同じなのだ?

説明してもらおう。

Re: 動物愛護団体の皆様へ

投稿者: yukaihan_02 投稿日時: 2010/03/13 16:21 投稿番号: [2664 / 4963]
だからってそれを止めろなどとは一言も言っていないの

本とは止めてほしいんじゃないのかい?

思う存分イルカ惨殺して思う存分食ってください。

それを眺めて周囲がどう感じようが周囲の勝手。

漁がダメなら曲芸もダメでしょ。

投稿者: bincyan268 投稿日時: 2010/03/13 16:21 投稿番号: [2663 / 4963]
漁を禁止にするなら
曲芸も禁止にすべきだよ。
イルカを拘束して金儲けしてんだから
当然でしょ。
そうでなければ漁だけ抗議されても
説得力がないよ。

Re: …

投稿者: ladyandtramp_love 投稿日時: 2010/03/13 16:21 投稿番号: [2662 / 4963]
>それこそが趣味以外のなにものでもない、禁止になって当然。
イルカと同列に考えること自体ナンセンス。

確かに、趣味と仕事を比べるのはおかしいですね…
すみません。
けど、伝統が変わることはあるんです。


>そういう問題じゃあありません。

でも実際、すぐにイルカ漁を全廃することはできないし、現在の漁がイルカにとって苦痛の大きい方法でなされているのも事実です。
それなら、まず1つのステップとして、苦痛の少ない漁の方法を考えることは必要ではないでしょうか。


>そこが問題なんです。同じ「生き物」としては考えられませんか?

もちろん、牛や豚もイルカと同じ生き物なので、牛や豚なら食用に殺してもいい とは言ってないし、思ってもいません。
ただ、牛や豚が多くの先進国で一般的に、食用になっていることは事実です。
そういった動物と野生動物を殺すのとでは、野生動物を殺すほうが非難が大きいのは当たり前なので、どれだけ非難されるか、ということを同じ土俵で比べることはできないと言いたかったんです。

Re: 鯨をイルカ殺す、●加害者たいじ町●

投稿者: anywass 投稿日時: 2010/03/13 16:19 投稿番号: [2661 / 4963]
お互いに   頭にきてる   ポイントは同じ

ただ   SSらを非難してもなぁー   という

無力感で   対応策を   主張してるだけ。

よくよく   気持ちはわかるし   同じ怒りです。(^^)

Re: 難しい映画

投稿者: manehan_dayon 投稿日時: 2010/03/13 16:16 投稿番号: [2660 / 4963]
>こういう映画ができるとすぐ反日といって過敏にさわぐのが日本人。
>白人だの黒人だの日本人こそ人種にこだわりすぎ。

言えますね。

安倍内閣以降、わがままで安っぽい愛国心を振りかざす
似非右翼が増えたように感じます。

Re: 鯨をイルカ殺す、●加害者たいじ町●

投稿者: rururuqqq6796 投稿日時: 2010/03/13 16:16 投稿番号: [2659 / 4963]
すごいね。太地の人がイルカ食べるだけで、世界における日本の立場うんぬんにまで及ぶのが・・・・・もう、おなかいっぱいって感じ。ダルフールの人、イルカのあとまわしでかわいそうだね。ーーーーやっぱりポエムチックでこわい。でも、乱暴なのよりいいよ。

このスレは、どうも朝鮮人が日本人を

投稿者: heat_man_gunnsou 投稿日時: 2010/03/13 16:15 投稿番号: [2657 / 4963]
攻撃しているようなことが多いね。

・イルカを食べること→   牛・豚・鳥・魚を食べることと同じこと

・殺し方が残酷   →他の家畜も同様

言い換えると

  ・犬を食べること   と同じか?

結局は、自分達の「犬食い」を正当化するために、日本のイルカ殺戮にも
理解を示しているように書いているのだろう。

東京都内の銀座・渋谷・新橋・新宿あたりの街頭アンケート。

  「イルカを殺戮して食べることは日本の文化だと思いますか?」
  「それを、外国から野蛮だと言われたら、食べるためだからと
   答えますか?」

このアンケートの回答は、普通の現代日本人ならば、明確だろう。

ごくろうさまです。三国人さま。

高校無償化が「差別」と勧告してくれてよかったね。

Re: やっぱり/「ハート・ロッカー感想

投稿者: anywass 投稿日時: 2010/03/13 16:14 投稿番号: [2656 / 4963]
「ハート・ロッカー」見ました。

世界の中心   米国人   のみにくい   エゴ映画でしたね。

面白いといえますが   精神的に   もっと米国が嫌いになりました。

コーヴというのは

投稿者: mokneybrain123 投稿日時: 2010/03/13 16:13 投稿番号: [2655 / 4963]
コーヴというのはかなりプロパガンダ的イデオロギー的な映画だと思う。

太地の地形が隠せるようになっているので隠した。で余計それを暴くというセンセーショナルな効果がある。また日本の捕鯨問題や南京問題や慰安婦問題(そしてたまたまトヨタリコール問題)などとも下意識で連想連動させることができる。

かなり残酷な殺し方なのでそれは「改善」すべきだと思う。しかし、デンマーク領の島でも太地同様多数のイルカを残酷に殺している。またイルカや鯨と限らず、他にも同様の動物虐待が世界中に多数大量にありながら、なぜことさら太地なのだろうか。たんなる偶然なのだろうか。

フォグラや毛皮に対する抗議の声はあがっているが、現状はどうなのだろうか。フォグラ生産を禁止している国はある。しかし、フォグラの圧倒的産地であるフランスはどこ吹く風だ。なぜコーヴみたいな映画を作ってフランスにこそ圧力をかけないのか。

毛皮に関しては以下のような映像もコーヴに劣らず強烈残酷だろう。反対運動はしているのだろうがなぜコーヴのように鳴り物入りでやらないのか。
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

コーヴというのは、水族館とかイルカショーとか癒しとかフリッパーとか、要するに人格偏重(ヒューマニズム、人間中心主義)という西欧発の偽善的価値(イデオロギー)が根底にあるのだと思う。それでコーヴ(太地)なのだ。たまたま太地なのではないと思う。

日本人のビビッテルな避けないスタイル

投稿者: osaku525 投稿日時: 2010/03/13 16:12 投稿番号: [2654 / 4963]
国際ルールに乗っ取って
行っている捕鯨は
正当な行為であって
決して他国から非難される故が無い
自分達も生物を食ってながら何故
日本の鯨文化に容喙するのか
きちっと説明を求めるべきだし
国際司法を利用するべきだと思うよ
それが出来ないというよりは
いつものように日本人の
腰が引けてる
情けないスタイルじゃないの
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