「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
牛とイルカ
投稿者： yanagiya78 投稿日時： 2010/03/12 11:29 投稿番号： [1720 / 4963]
どうして牛への殺りく行為とイルカへのそれが区別されるかですが，
需要の違いが全て．牛肉は殆ど全世界で需要があるが，イルカ肉は
殆どの国で需要がない．
もしイルカ肉が全世界で需要があるなら，こうした映画は制作する
はずはない．それと牛の殺りく現場の映画は制作しません．
牛肉の供給のためには仕方ないという概念があるからです．
日本で犬猫肉の需要がないので朝鮮での犬猫の殺りくを許せない
といったようなものです．
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 日本の海で、日本の漁に文句つけるな！
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 11:24 投稿番号： [1718 / 4963]
＞日本人の言い分をまともに聞く連中ならこんな作品にオスカー出しませんよ。
なるほど、そうですね。
とすると、正攻法で真正面から議論を挑むより、あらゆる方向から搦め手でとか・・・。
文学、美術、映像など、表現が大切なのかも。
プライドは捨てず、折れず腐らず頑張るより他ないですね。当事者の太地町の方がやめるというなら引き下がりますが。
それにしても、日本古来からの伝統や風習を、欧米のそれも一部からつつかれたくらいで「恥」などと言ってすぐに投げ捨てようなど言語道断です。
これは メッセージ 1713 (japan_yen66 さん)への返信です．
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Re: イヌ肉とネコ肉の食用禁止、
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/12 11:23 投稿番号： [1717 / 4963]
＞第三者が意地になって擁護する理由はただ欧米に反論したいだけじゃないかな
そんな大袈裟なことじゃないと思うよ。笑
まあ私は意地になって擁護も批判もしてないつもりだけど。
「自分のことは棚に上げて、自分と同罪（または同状態）の他人を批判する権利ないよ」って
いたってまともだと思うんだけど、どう思う？
こんなの、欧米人相手じゃなくても、夫にも妻にも親にも義親相手にも、
子育てにも政治家にも、世界にすら通用するんじゃないのかなぁ。
「自分がやれてないお前が偉そうに批判するな！お前がいうな！」ってこと。
私は身内相手にも言うし。笑
イギリス王室の狐狩り、一匹のウサギや狐を何百匹の猟犬を引き連れて、追いつめて八つ裂き。
欧州の美味しいヒツジちゃん、三人がかりで頸動脈を長いナイフでバッサリ、痙攣のあと血の海。
牛、生きてる時に額にビスを打ち込まれナイフで頸動脈を掻き切られる。
イルカだってエビだってどれだって等しく残酷ではあるよね。
あたしはイルカだけを別格で贔屓して、ハンパな動物愛護心に酔ってる人へ
なぜかイルカと差別化されちゃってる生き物チームの心情で（爆）
「動物愛護精神にしちゃハンパだし差別主義だし筋通ってね〜ぞ〜」って書いてるだけだと思う。
あなたにも。
でもまあ・・
この映画とか、アカデミー賞受賞とか、欧米が騒ぐ反捕鯨・反イルカ漁とかって
政治的裏背景がメインらしくて、どうも動物愛護やイルカフェチとはかけ離れてるみたいだね。
日本やアジアだけでなく欧米でも捕鯨・イルカ
やってる地域もあるようだし。
これは メッセージ 1689 (m_news_topics さん)への返信です．
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Re: 在日が続けるイルカ漁推進キャンペーン
投稿者： kabayakko 投稿日時： 2010/03/12 11:19 投稿番号： [1715 / 4963]
＞日本人はイルカを食べるという
＞マイナスイメージを世界に知らしめ
＞犬を食べる韓国を批判の的からはずそうとしている。
＞ここでイルカ漁を推進している奴らは
＞日本人に成りすました在日街宣右翼だ。
＞騙されるな！
別にだまされてはいないでしょうね。
韓国ではまだ犬を食べる人がいる
事は世界中知っています。でも中国でも犬も猫も食べますよ、日本人が鯨
やイルカを食べるのと一緒です、世界の目から見ると。
グルメ国同士、
仲良くしないといけませんよ。
これは メッセージ 1675 (manehan_dayon さん)への返信です．
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Re: 日本の海で、日本の漁に文句つけるな！
投稿者： japan_yen66 投稿日時： 2010/03/12 11:09 投稿番号： [1713 / 4963]
>第二次世界大戦も我慢に我慢を重ね、ＡＢＣＤ包囲網に耐えきれずに踏み切った
まさにその通りですよ。日本だけが悪いなんてのは嘘っぱちです。
にも関わらず結果は無条件に降伏です。そしてこの有様の半世紀以上です。
>相手を説得できるまで議論することが大切
相手が聞く耳のある、差別主義者でなければね。
明らかにイルカ問題の根底には日本人への差別意識があり、まともな議論になるとは思えません。
日本人の言い分をまともに聞く連中ならこんな作品にオスカー出しませんよ。
これは メッセージ 1707 (ilucailuca さん)への返信です．
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Re: ilucailuca 経験あるの？
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 11:00 投稿番号： [1711 / 4963]
オウム返ししかできないのですね。
これは メッセージ 1708 (mebius2021 さん)への返信です．
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Re: イヌ肉とネコ肉の食用禁止、
投稿者： wildstream99 投稿日時： 2010/03/12 10:59 投稿番号： [1710 / 4963]
>白人の概念に土下座する君のような人間のほうが気持ち悪い。
そんな日本人多いね
他方で、ベトナムやタイなど他のアジアの国には高飛車になる奴
これは メッセージ 1704 (hinatabokko_8 さん)への返信です．
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地元反発？？
投稿者： rikusentai123 投稿日時： 2010/03/12 10:58 投稿番号： [1709 / 4963]
地元としては不愉快なのは当然だが、地元の連中は一体何をしていたのか
と思う。
こうなるのは分かっていたはず（アカデミー賞受賞は別として
だが）、油断していたのか甘くみていたのか？？
この手の活動家は入国拒否にしないといかんね。
本人はギャーギャー
言うだろうが言わせておけばいい、日本は別に違法なことをやっている
わけではない。クジラにしても国際協定に基づいた行動だ。それを騒ぎ
たてて日本を悪者にする連中は国益に反する、従って入国拒否、、、
とは言ってもシーシェパード一つまともに対処出来ない我が政府だから
仕方ないかな。
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Re: 日本の海で、日本の漁に文句つけるな！
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 10:57 投稿番号： [1707 / 4963]
＞堪え難きを耐え、忍び難きを忍び、降伏したじゃないか。負けることには慣れている。
そうですかねぇ。
たしか、第二次世界大戦も我慢に我慢を重ね、ＡＢＣＤ包囲網に耐えきれずに踏み切ったのではなかったでしょうか？
我慢せずに主張すべきはして、相手を説得できるまで議論することが大切だと思いますが。
これは メッセージ 1703 (japan_yen66 さん)への返信です．
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Re: ルイ・シホヨス
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/12 10:55 投稿番号： [1706 / 4963]
くだらない難癖は「犬を食うのは残酷」とか馬鹿馬鹿しい言い合いになりそうですね。
「基本的に人間は自由である。」という前提が有るにもかかわらず、日本の一部の地方の生活を盗撮してあげつらうやり方は卑怯ですね。
又、殺しの部分を切り取れば犬であれ牛であれ「実際にあのように」といった感じで殺す。
映像は編集出来ます。
私はニュースしか見ていません。
そのニュースを見て皆これだけ騒いでいるんでしょうｗｗ
これは メッセージ 1692 (kabayakko さん)への返信です．
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Re: イヌ肉とネコ肉の食用禁止、
投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/12 10:53 投稿番号： [1704 / 4963]
＞第三者が意地になって擁護する理由はただ欧米に反論したいだけじゃないのかな
だったら君はマグロも食うなよ。
そもそも欧米に反論することの何が悪い？欧米人による同胞への不当な言いがかりに反論するのは当然こと。
白人の概念に土下座する君のような人間のほうが気持ち悪い。
これは メッセージ 1689 (m_news_topics さん)への返信です．
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Re: 日本の海で、日本の漁に文句つけるな！
投稿者： japan_yen66 投稿日時： 2010/03/12 10:48 投稿番号： [1703 / 4963]
その通りだよ。
日本人がすることだから気に入られないんだよ。
だって白人中心の連合国にこてんぱんにやられ、無条件降伏し、
再独立しても今現在まで米国の属国状態。
米国の核の傘に守られ、米国の朝鮮戦争のおかげで金儲けし、欧米相手の商売で更に儲け、
やっと金持ちになったら「ただの金持ち」と馬鹿にされ、
世界中に金をばらまいても更に馬鹿にされ、それでも連中相手の商売を続けなきゃならず、
米国に守ってもらわにゃならず、
「せめて伝統と文化だけにはケチつけないで」と怒るツールはインテル入ってるPCのWindowsかMac。
アメリカや白人を怒らせるな。あとが怖いぞ。
イルカぐらい、今後も守ってもらって商売させてもらう為に諦めよう。
堪え難きを耐え、忍び難きを忍び、降伏したじゃないか。負けることには慣れている。
でもちょっと悔しいね。
やっぱあの時、最後の一人まで闘って列島ごと玉砕し、国と民族が滅んでも、
名誉と尊厳を守るべきだったかな。あとの祭りだけど。
これは メッセージ 1688 (harley39dendou さん)への返信です．
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Re: ilucailuca 経験あるの？
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 10:48 投稿番号： [1702 / 4963]
＞世界大戦以後の習慣でしたか。
あなたは自分がどう書いたのかわかっているのでしょうか？
私が何を書いたのかわかりませんか？
日本語は読めますか？
ついでに頭の具合はいかがですか？
これは メッセージ 1698 (mebius2021 さん)への返信です．
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Re: ｶﾙﾄ集団
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 10:45 投稿番号： [1701 / 4963]
歪曲ですね。
これは メッセージ 1691 (justfittersz さん)への返信です．
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Re: イヌ肉とネコ肉の食用禁止、
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 10:44 投稿番号： [1700 / 4963]
実は、欧米人が知ったら、おそらくイルカ以上にギョッとするであろうのは馬肉と言われているそうです。
中国のイヌ・ネコ食に相当するのは、実は桜肉（馬肉）の様な気がします。
これは メッセージ 1689 (m_news_topics さん)への返信です．
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２ちゃんねるも少し読んできたよ
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/12 10:38 投稿番号： [1699 / 4963]
映画板だったかな。他にもあったと思う。
この映画やイルカ漁について去年くらいからの書き込みがあった。
（どこまで正確かはともかく）けっこう詳しい情報・知識の書き込みも多かったよ。
この映画の意図やカラクリとかも書いてた。
「イルカ漁には反対だけど、この映画の偏向意図には立腹」とか、
「イルカを食べるなんて抵抗あるし絶対いやだけど、そんなのは慣れ親しんだ食生活の違い」って言う人や、
「イルカはダメで牛はいいと思ってるけど、その線引きは俺側のエゴだって自覚してる」とか、
「イルカが賢いなら何故繰り返し人間に捕まりにやってくる？学習能力ないのか？
知能が鹿や猿以下なのか？」
「イルカたちは海の食物連鎖のトップクラスだから、増え続ければサンマが一匹１０００円になったり、淘汰・絶滅する魚も増えるだろう。」
「賢いイルカってのは生態系のバランスまで自分で調整できるのか？」
「犬を食べる奴もイルカ食べる奴も嫌い」など
イルカ漁の感想も様々だった。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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時代は変わっていく
投稿者： beagle77chan 投稿日時： 2010/03/12 10:33 投稿番号： [1696 / 4963]
中国で犬、猫を食用にしてはいけないという法律が
提出されるらしい。
そういう食習慣が中国のイメージダウンになるからと言う
理由で。
世界中の人が普通の日本人が寿司バーで生のイルカを
食べてると思うだろうな。
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Re: 動物愛護精神論
投稿者： wildstream99 投稿日時： 2010/03/12 10:32 投稿番号： [1695 / 4963]
動物を種類によってかってに差別するのは、人間のエゴと傲慢以外の何物でもない。カンガルーや牛は殺してもＯＫで、イルカやクジラは殺したらダメなんて、そんなバカげた話は論理的な根拠など全くない。
これは メッセージ 1686 (babuabuuuu さん)への返信です．
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虐殺？
投稿者： papillon_butterfly_moth 投稿日時： 2010/03/12 10:31 投稿番号： [1693 / 4963]
太地の追い込み猟を「虐殺だから止めろ」という人が要るけど
じゃあ苦しまない殺し方ならいいんだよね？
牛みたいに電気ショックで殺すとかは許されるなら、
カジキ用のモリでついて電気ショックを与えて捕らえるとかならいいのかな？
確かに効率的だよね。
そうやって狩れば五月蝿く言うひとも減るかな？
改善してみてはどうでしょうか？太地町の方々。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: ルイ・シホヨス
投稿者： kabayakko 投稿日時： 2010/03/12 10:28 投稿番号： [1692 / 4963]
＞この映画の問題は根拠に乏しい中、恣意的に残酷な部分を切り取って歪んだイメージを発信したところにあるように感じる。
「残酷な部分を切り取って」？？
実際にあの様にイルカを殺しているの
ですから仕方がないでしょう。
どんなシーンだったらいいのでしょう？
ところで、あなたはどこでこの映画を見ましたか？
観客の反応はどうで
したか？
これは メッセージ 1683 (namahamu3mai さん)への返信です．
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ｶﾙﾄ集団
投稿者： justfittersz 投稿日時： 2010/03/12 10:28 投稿番号： [1691 / 4963]
喰うと言より､残虐に殺す事を目的としているように感じる｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re:mebius君
投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/12 10:22 投稿番号： [1690 / 4963]
ようやく出てきて回答がそれ?
都合の悪いことは逃げの一手ね｡
こんな時間にﾚｽ付けて忙しいってか｡
愉快な人だな､君は｡
自分の矛盾した理屈は棚上げして､人をﾊﾞｶ呼ばわりして逃げる訳だ｡
失礼な上に卑怯ﾓﾝだな､君は｡www
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イヌ肉とネコ肉の食用禁止、
投稿者： m_news_topics 投稿日時： 2010/03/12 10:20 投稿番号： [1689 / 4963]
中国政府が検討
広東省広州（CNN）
中国の政府系シンクタンク中国社会科学院によると、中国政府がイヌ肉とネコ肉の食用を禁止する方向で検討している。包括的な動物保護法案の一環として盛り込むものだが、法案成立までは10年はかかるだろうとしている。(CNN.co.jp)
中国でさえ
動物保護法でというが風当たりが強かったんだろな
漁の伝統や地域の食文化とかいつまでもぬるいこと言ってると
のけものにされるぞ
イルカを食する地域を擁護する理由なし
富戸のイルカ見学は
元イルカ漁師さんが時代の流れを読んで鞍替えしたんだよ
だから、漁船ツアー
観光客が詰め寄せてこっちのが儲かるようだったら
イルカを食する文化なんて自然と無くなるよ
ただ
遭遇率が悪すぎて実現は困難だけど
漁師さんは年中イルカ漁をしてるわけでもない
解禁以外は他の漁をしている
禁止になったとしても失業するわけでもないんだよな
解禁されてボーナスが欲しいだけと思われる
第三者が意地になって擁護する理由はただ欧米に反論したいだけじゃないのかな
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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日本の海で、日本の漁に文句つけるな！！
投稿者： harley39dendou 投稿日時： 2010/03/12 10:18 投稿番号： [1688 / 4963]
オーストラリアで、カンガルーを殺しても、
アメリカで、アザラシ猟しても、
白人の動物愛護団体は、文句一つ言わない。
カンガルーは可愛くない動物なのか？
アザラシは可愛くない動物なのか？
日本人が白人じゃないから、難癖つけてるだけだな。
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クロマグロ禁輸をEUが支持
投稿者： hi77990 投稿日時： 2010/03/12 10:17 投稿番号： [1687 / 4963]
海産物での日本食包囲網が形成されつつありますね。
日本のロビー活動ももっとしっかりしてほしいです。
でも鯨やマグロなどの食物連鎖上位の動物たちは有機水銀が蓄積されているから個人的にはあまり食べないほうがいいと思う。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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動物愛護精神論
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/12 10:17 投稿番号： [1686 / 4963]
徹底した動物愛護精神で矛盾もハンパな言い訳も許さない人は、
「人間様」本位な
愛玩ペットも、盲導犬も、麻薬捜査犬も、盲導犬も、
競馬も、乗馬も、動物実験も、動物園も、水族館も、馬車も、牛車も、
動物に演技をさせることも、イルカ魚雷も、
毛皮製品も、皮革製品も、人為的品種交配も、
昆虫採集も、虫かごも、釣りも、
もちろん
畜産も養殖も、駆除も、食用も、
海で使用する日焼け止め剤も、
全て動物虐待だから
全否定だよね。
許さないだろうね。
人間様の都合で動物本来の生態・生育から逸脱させるわけだから。
そこまで徹底しないハンパな動物愛護精神とやらで
イルカだからどうの天然ものだからどうの
偉そうにイルカ限定で非難する権利も資格もないと思うんだよね。
「いや、水銀を摂取する日本人が心配で・・この映画は日本人へのラブレターです。」
は？
本当に心配してくれてるなら正確な水銀量を測定して日本政府にでも訴えるはずよね。映画であってもなくても。
イルカや鯨やその他の魚の水銀汚染の原因となってる大元を突き止めてドキュメンタリーで告発するよね。
もし水銀汚染の問題なしだったら名誉毀損になるらしい。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: ilucailuca 経験あるの？
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 10:16 投稿番号： [1685 / 4963]
＞世界情勢が大きく変化し
ステレオタイプな表現ですね。
世界大戦などがあった頃よりは余程安定していると思いますが。
＞地球環境も昔とは一変している中で、大地町のイルカ漁の習慣も変化していかざるを得ないのかどうなのか。
地球環境＝イルカをめぐる環境問題＝頭数の変化
と、いうことならば、このトピの中でどなたかが記述していましたが増加中ということです。つまり、イルカについては保護を理由にやめる必要はないということです。
漁法については、変遷があるようですね。つい２年前にも、イルカの苦しまない方法に変えたところみたいです。なのに、例の映画では昔の映像を印象操作のために使っていると太地町の方が抗議していました。
これは メッセージ 1678 (mebius2021 さん)への返信です．
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ルイ・シホヨス
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/12 10:09 投稿番号： [1683 / 4963]
元々イルカ保護の活動家だったようだ。
海獣類の保護は本当に自然保護に繋がるのかもっと広域的に調査して科学的な結論を出さないと信じるか信じないかの宗教論争に終始する。
見方によっては流行のエコロジーに乗った軽薄な売名行為とも取られかねない。
日本人はアングロサクソンと違ってアメリカンバッファローやインドの虎やアフリカライオン、象の様に殺しを娯楽の目的とはしない。
又、絶滅危機ともなれば習慣も伝統も見直すぐらいの良識は持ち合わせているであろう。
この映画の問題は根拠に乏しい中、恣意的に残酷な部分を切り取って歪んだイメージを発信したところにあるように感じる。
これは メッセージ 1677 (ilucailuca さん)への返信です．
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Re: ★誰でも解る「追い込み漁」の全容
投稿者： weight80k 投稿日時： 2010/03/12 10:07 投稿番号： [1682 / 4963]
つまり海の放牧ですね。
これは メッセージ 1610 (gachinko_pachinko_club さん)への返信です．
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Re:何が残酷かと言えば
投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/12 10:05 投稿番号： [1681 / 4963]
人間に餌を与えられ､長い間仲間だと思ってた牛や豚が
殺されるのは可哀想だと思うよ｡
仲間と思わせて騙して屠殺場に送るのは卑怯じゃないのかい?
やってることは同じでしょ
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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mebius君
投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/12 10:00 投稿番号： [1680 / 4963]
一向に答えてくれないが､君が言ったよね?
人を殺せば死刑や無期懲役､魚を食って死刑にならないのは何故か?って｡
君はｲﾙｶを食べて死刑になった人､知ってるのかな?
君はｲﾙｶを食べてはいけないと主張していた気がしたんだが､ｲﾙｶを食って死刑にならないのだから､人間とは違い､ｲﾙｶは殺して食って構わない｡
と解釈してよいのかな?
無視せずに答えてくれないかな?
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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何が残酷と言えば
投稿者： bincyan268 投稿日時： 2010/03/12 09:52 投稿番号： [1679 / 4963]
人間と仲良くしたくて近づいてきたイルカが
殺されるのはかわいそうだと思うよ。
友好的に近づいてきたモノを騙まし討ちするような
やり方は卑怯だな。
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Re: 和歌山県太地町との姉妹都関係を停止
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 09:41 投稿番号： [1677 / 4963]
これは メッセージ 1659 (tou78ck さん)への返信です．
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Re: 在日が続けるイルカ漁推進キャンペーン
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/12 09:30 投稿番号： [1676 / 4963]
＞ここでイルカ漁を推進している奴らは
日本人に成りすました在日街宣右翼だ。
反論できなくなるとそれですか？
これは メッセージ 1675 (manehan_dayon さん)への返信です．
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在日が続けるイルカ漁推進キャンペーン
投稿者： manehan_dayon 投稿日時： 2010/03/12 09:28 投稿番号： [1675 / 4963]
日本人はイルカを食べるという
マイナスイメージを世界に知らしめ
犬を食べる韓国を批判の的からはずそうとしている。
ここでイルカ漁を推進している奴らは
日本人に成りすました在日街宣右翼だ。
騙されるな！
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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イルカ猟は教義に反していない
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/12 09:23 投稿番号： [1673 / 4963]
これは メッセージ 1667 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: イルカに限らず何でも
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/12 09:21 投稿番号： [1672 / 4963]
＞その理屈では人間自体が真っ先に駆除の対象になるな。
アングロサクソンがベトナムやイラクやアフガニスタンで随分駆除しましたがお忘れか？
これは メッセージ 1670 (manehan_dayon さん)への返信です．
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Re: 雀の焼き鳥
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/03/12 09:13 投稿番号： [1671 / 4963]
＞＞クジラもイルカも、世界中に恥をさらしてまで殺す必要などどこにもない。
＞自国の食文化についてこんなことを言う愚かな人間がいるのは世界２００以上ある国々の中で日本くらいだろう。
これ（世界中に恥をさらしてまで）を対人恐怖症という。
これは メッセージ 1668 (hinatabokko_8 さん)への返信です．
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Re: イルカに限らず何でも
投稿者： manehan_dayon 投稿日時： 2010/03/12 09:12 投稿番号： [1670 / 4963]
>絶滅しそうになれば保護の対象になり、
>増えすぎて人間に都合が悪くなれば駆除の対象になる。
その理屈では人間自体が真っ先に駆除の対象になるな。
これは メッセージ 1667 (namahamu3mai さん)への返信です．
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