「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

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singo995さんの意見に 賛成

投稿者: ad_fw_jgiid 投稿日時: 2010/03/11 16:26 投稿番号: [1190 / 4963]
イルカ漁を全面的に止めろ
などとは言えないが
それだけの労働力は
他の漁業にシフトしては
どうだろう
今後の需要を考えても
マグロ漁や
技術的な事はともかく マグロの養殖の方が
地元にとっても有益ではないのかな?

Re: ★誰でも解る「追い込み漁」の全容

投稿者: bnm23we 投稿日時: 2010/03/11 16:23 投稿番号: [1189 / 4963]
当たり前の話、狩は一番効率的な方法でする、追い込み漁が可能ならそれが一番、タブーの世界をのぞきたがり、とやかく言うのはまさにタリバン並、文句をつけるにも一つは理屈がある。タリバンの欠点は自分の主張にこだわるところ。相手の主張、立場を理解しようとしないところ、イスラムにキリストは関与するなだけでよかった。スンニ、シーアの協調がないのが欠点

そうねぇ、どっちかと言えば

投稿者: babuabuuuu 投稿日時: 2010/03/11 16:20 投稿番号: [1187 / 4963]
食べるの可哀相ぉ〜って、犬さんやコアラさんやイルカさんだけじゃなくて、あたしが食べるケンタッキーフライドチキンの鳥さんも、カレーに入れる牛さんも等しく可哀相よねぇ。
でも、そう思いつつも、ちゃっかり食べてるからねぇ。
だから犬さんコアラさんイルカさんカンガルーさん鯨さんに「限って」は食べるなんて可哀相→悪だし野蛮→批判するべき!→牛や豚は可哀相じゃない!→当然のごとく殺して喰ってよし!
だなんて筋が通らないこと言う権利ないんだよね、牛さん食べちゃうあたしには。
いかなる動物だって植物だって「等しく」気の毒だけど、それでも命の重みに感謝して、食物連鎖と肉食文化を受け入れて食べてる。
食べちゃうけど、なるべく命を「可哀相で気の毒」にしないために、感謝して無駄なく大切に美味しく頂くことにしているよ。
だから食べ残しする人にあたしは厳しいよ。笑

Re: やっぱり画像はショッキング

投稿者: goffy_kani 投稿日時: 2010/03/11 16:19 投稿番号: [1186 / 4963]
>イルカを真っ先に問題視する論理的根拠を教えてほしい。

今回ショックを受けた人の大半は、イルカ漁が日本で行われていることを知らなかった人が大半です。   そしてイルカ好きの人なら尚更そのショックは大きいのです。   他の哺乳類が屠殺されるシーンを見れば当然ショックを受けるでしょうが、既に牛や豚などは屠殺されていることを認識した上でのことで今回のイルカ漁から受けるショックよりは小さいと言うことです。
貴方ももし日本のどこかで犬や猫を食べる地域があったと知ったらその時は驚くでしょう?
ですので、時間とともに他の家畜同様その衝撃は薄れて行くとは思います。

ただイルカ漁は400年前と比べその捕獲、屠殺方法が現在の方法と比べ大して改善されていないという点です。   牛、豚の屠殺方法も残酷には違いなくもっと改善して欲しいのは当たり前ですが、何百年も前から比べれば進歩しているのではないでしょうか。


>牛を食べなくても他に食べるものはたくさんあるでしょと言ったら、あなたはどうするんですか?
私の場合は、食べていませんと答えますが、一般的には牛は多く流通しており食べたいですし、食べない訳にはいきません。   屠殺は残酷だと思いますのでその分、食する時には感謝の気持ちでいただかせています。   また畏敬の念からも屠殺方法の改善を願っています。   その為に食材が高くなっても構いませんと答える人が増えることを願っています。

欧米以外の国の意見ってどうなの?

投稿者: efffderngoff 投稿日時: 2010/03/11 16:18 投稿番号: [1185 / 4963]
日本のイルカ漁に関して
欧米以外の国々の意見が知りたいんだけど。

そういうの取り上げている
サイトがあったら誰か
おしえてくれませんか?

よろしくお願いします。
(豪州、新西蘭は、知ってるのでそれ以外で。)

英語でかまいません。

Re: 止めろよ◆捕鯨・捕イルカ◆日本不利

投稿者: bireelave 投稿日時: 2010/03/11 16:17 投稿番号: [1184 / 4963]
可哀相だからというか必要無いよね。

無駄な殺生はやめませう。

追い込み漁法は

投稿者: centro_masatoshi 投稿日時: 2010/03/11 16:15 投稿番号: [1183 / 4963]
汚いやり方だから、太地町民がひた隠しにするんでしょう?日本人として何も言えないし、恥ずかしくて仕方ない。人に懐いた後、イルカを虐殺する理由をどう言い訳できるんでしょう?

Re: ヒンズー教徒とイスラム教徒

投稿者: papillon_butterfly_moth 投稿日時: 2010/03/11 16:14 投稿番号: [1181 / 4963]
>まず固有の文化を主張するなら、他国も同様に調べようよ!!

っていうか、他国の文化を否定する人こそ、文化というものを学ぶべきなのでは?
文化というものは人の暮す環境によって様々なのですから、
感情論だけで否定するのは腑に落ちないでしょう。

鯨を食べた世代だけど、何年も食ってない

投稿者: singo995 投稿日時: 2010/03/11 16:14 投稿番号: [1180 / 4963]
鯨が小学校給食に出てたり、一般家庭で普通に食されていた時代の人間です。
鯨のトマト似ってのが子供の時は好きで、懐かしい食材です。
鯨のベーコンは、晩酌している父のみが食べれる珍味で、こっそりと子供の自分が食べて、美味しかった記憶が強く残っている。

しかし、今、鯨の肉(正確に言えば、イルカの仲間を鯨を表示しているのが殆ど?)を生で売っているのを見ても、全然食べたいなんて思わない。

というか、これだけ家畜の肉があるのだから、そちらで済ませれば?とさえ思う。

鯨(イルカ)を獲って生活をしている人たちがいるのだから、事の重要さは理解できるし、少しずつ鯨漁から他の職種の移行したら?と思う。
例えば、マグロ養殖の方へとか。

ヒンズー教徒とイスラム教徒

投稿者: centro_masatoshi 投稿日時: 2010/03/11 16:09 投稿番号: [1178 / 4963]
この2つの対立が収まりきれなくなって、インドから離脱したイスラム国家、東西パキスタンが生まれ、両国民の憎しみあいが核兵器を所有する経緯になったんで、食文化の推測から、他の文化に干渉しない平和な民の認識は、全然違うと思いますよ…。つうか、まず固有の文化を主張するなら、他国も同様に調べようよ!!

Re: 日中・・・発展した日本と衰退した米国

投稿者: jinzaibank789 投稿日時: 2010/03/11 16:08 投稿番号: [1177 / 4963]
しっかりしたお考えをお持ちで、ご立派です。私こそ恐縮です。
             ではまた。

Re: 米アカデミー賞の権威に疑問符 ①

投稿者: aojyasin 投稿日時: 2010/03/11 16:07 投稿番号: [1176 / 4963]
これは英訳して
アメリカとオーストラリアの掲示板に貼るべき。

止めろよ◆捕鯨・捕イルカ◆日本不利

投稿者: anywass 投稿日時: 2010/03/11 16:06 投稿番号: [1174 / 4963]
世界の心のルールが
鯨かわいそう
イルカかわいそう

当たり前だろ!
他の日本人に迷惑だから止めなさい!無理!

★誰でも解る「追い込み漁」の全容

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/03/11 16:05 投稿番号: [1173 / 4963]
普段からイルカにエサをあげて、イルカと仲良くなる
エサを貰ったイルカは「お〜い、ここに来れば人間が食べ物をくれるよ〜」と仲間に伝え、イルカが沢山集まるようになる
人間と遊びに来たイルカの群れ・・・
海から顔を出しだり、海面からジャンプしたりして
人間の関心を引こうとする可愛いイルカ君たち

突然漁師たちは海面を棒のようなもので叩いて大きな音を出す
ビックリしたイルカは逃げる
しかし周囲は狭い湾内で、すでに船に囲まれており
しだいに網に追い込まれていく
網に掛かったイルカに、一匹一匹モリをぶち込んでいく漁師
周囲はイルカの怒号と悲鳴がこだまし、海面はイルカの血で真っ赤に染まる
地獄・・そう、まさに地獄絵図なのだ

イルカ漁を許してはいけない

Re: jinzaibankさん

投稿者: jinzaibank789 投稿日時: 2010/03/11 16:04 投稿番号: [1172 / 4963]
現在、右も左もその定義自体不明瞭になりつつある中、
あなたがどこまでそれを理解しているのかまず、歴史背景を
十分に理解されることをお勧めします。

魚類と哺乳類

投稿者: yanagiya78 投稿日時: 2010/03/11 16:02 投稿番号: [1171 / 4963]
マグロの解体ショーを見ても,マグロが可愛そうには思えないが,
イルカの解体ショーは見るに耐えない.そのへんのところの違い.

米アカデミー賞の権威に疑問符 ①

投稿者: l_i_tabata 投稿日時: 2010/03/11 16:00 投稿番号: [1170 / 4963]
・・・・・・・・欧州人の中には、羊の脳みそを喰らう民族がいるそうである。   羊の脳みそは珍味だそうだ。
もちろん一般庶民が平常時に食している。    レストランでも出される。
米国人やカナダ人は、牛や豚や鶏を殺し、喰っている。  
アラスカ人は、アザラシを殺し食う。   
スペイン人やメキシコ人は、闘牛場で、牛殺しを見世物にしている。   
豪州人は、牛や豚やワニやカンガルーを殺し、その肉を喰らっている。   キツネやウサギも殺している。    コアラも虐待し、カネのため見世物に使っている。
私は、別に、悪いと言っているのではない。    非難したいわけではない。

牛が屠殺される光景を見たことがあるだろうか?
殺されるのをうすうす気付いて嫌がる牛を無理やり小区画に入れ、動けないようにし、頭部を固定し電気ショックで殺すのである。
殺害される寸前の牛の恨めしそうな表情を見たら、通常の人ならば、正視することはできず、涙を隠すことはできないだろう。
それほどに痛ましく、無残で、悲しいことである。   憐憫を誘う。   人の心を持つ者ならば、原罪をすら感じることだろう。
豚や羊や鶏も、牛と同様に、食されるために機械的、事務的、計画的に、無慈悲に、人の手で屠殺されている。    これは、弱肉強食の下位に産まれたものの一種の定めである。    宿命だ。

・・・生きるとは他を殺すことなのである。
米国人やオーストラリア人や欧州人は、その殺した動物たちを食し、おのが命をつないでいる。   
日本人も同じだ。

・・・・なのに、なぜ、鯨やイルカだけは、人が殺し、食ったり、駆除したりしてはいけないのだ???    なぜ、鯨やイルカ類は特別扱いなのだ???
日本人はオモシロ半分に鯨やイルカを殺し、食べているのではない。
網を破るイルカを駆除したり、鯨類を食したりする行為は、何世紀、何十世紀にも渡る日本の一部地域における伝統行事、伝統(食)文化なのだ。

一昔前は、世界中の人々が、鯨を殺し、鯨油を取っていた。
米国人はかつて、鯨油を採った後、肉は捨てていたものである。

日本人は、鯨を食べるだけでなく、余すところなく利用していた。

『コーブ』の監督は、牛や豚を殺すことと、鯨やイルカを殺すこととは違う。    知能が違う。    イルカなどは高等だと言っていた。
それが、イルカ漁を排撃する理由ならば、あまりにもお粗末というほかない。
高等か高等でないかで、殺す殺さないの線引きをするのであれば、猿だって高等だし、犬だって高等だ。    この地球には、猿を食す人々もいるし、犬を食す国民もいる。

・・・・・・となれば、彼らは、猿を食す種族や犬を食す民族のところまで出かけて行って、日本人に対すると同じように、殺したり食したりするのを止めろと言わないといけなくなる。
それに・・・・・・高等・非高等で判別するというが、いったいどこをもって線引きをするというのだ?
誰がその線引きをする権利と資格を与えられているのだ?

タリバンの気持ちが分かる

投稿者: bnm23we 投稿日時: 2010/03/11 15:58 投稿番号: [1169 / 4963]
イスラムの世界にキリスト文化、アメリカ観を持ち込むな、フセインの時代のほうがイラクは安定していた。どこにでもタブーの世界はある。日本は門から内側は内で家の中にはカキはない。しかし1ケ所トイレだけは内側に鍵がある。要するにトイレはタブーの場所、しかしアメリカは家の廊下までは外で各部屋だけが内、でどの部屋も内側から鍵がかけられる。そんな文化の国が牛豚だけを食えと仏教国に押し付けてくるのはいかがなものか。イルカは各地でやるほどいないのが欠点

あれ?

投稿者: ad_fw_jgiid 投稿日時: 2010/03/11 15:53 投稿番号: [1168 / 4963]
関西人babuabuuuの投稿が
二つ消えたぞ-笑
自分で削除したのかな?
どうしたんだろ-笑

北野武監督あたりが

投稿者: sirokuroneko76 投稿日時: 2010/03/11 15:29 投稿番号: [1166 / 4963]
シーシェパードのテロ活動と日本人と捕鯨の歴史みたいなのを
ドキュメント風に映画にしてくれないかなぁ。
ヨーロッパに強いし。何か勲章もらってたし。

Re: やっぱり画像はショッキング

投稿者: wildstream99 投稿日時: 2010/03/11 15:28 投稿番号: [1165 / 4963]
他の動物のことを棚に上げて、イルカだけ問題視する方がおかしいでしょ。
イルカなんて、食のために殺されている動物の数からすれば、きわめてマイナーな存在。イルカを真っ先に問題視する論理的根拠を教えてほしい。

それと、ヒンズー教徒は数億人もいて、牛を聖なる動物として崇めているが、彼らが牛を殺さ
ないで、牛を食べなくても他に食べるものはたくさんあるでしょと言ったら、あなたはどうするんですか?
(ヒンズーの人たちは、この映画の制作者たちと違って、他文化を尊重しそれに干渉することはありませんが)

Re: しょっきんぐ映像

投稿者: goffy_kani 投稿日時: 2010/03/11 15:24 投稿番号: [1164 / 4963]
>あたし牛さんも豚さんも鳥さんも海豚さんも好きなの。
でも食べてる牛さん豚さんとは差別して、いるかさんだけ可哀相〜とか言いたくないの。

じゃあ犬や猫やコアラが殺され食べられてても可哀相と言いたくないということだね。  

それならそれで筋は通ってるね。

無知な者で 汗)

投稿者: toa_bit 投稿日時: 2010/03/11 15:22 投稿番号: [1163 / 4963]
あれだけ大量のイルカを
地元の方々は 本当に食べているのですか
どこかに流通しているのでしょうか
映画を観てなくて解りません

Re: やっぱり画像はショッキング

投稿者: buttondown55 投稿日時: 2010/03/11 15:16 投稿番号: [1162 / 4963]
平気では見られませんよ。
現実はわかってますが.....。
話題を広範囲に広げずに、この太地町の
イルカ追い込み漁に限って考えると
止めて欲しいと思いました。

しょっきんぐ映像

投稿者: babuabuuuu 投稿日時: 2010/03/11 15:13 投稿番号: [1161 / 4963]
豚さんも牛さんも小鳥さんも子うさぎさんも猪さんも
海豚さんも鯨さんも
あたしたちが食べるために殺されてる姿なんて
どれも子供がショック受ける映像だと思うんだよね。
あたしでもショックは受けるよ。
でも、あたしだって食べるからねぇ。
牛さんも豚さんも可愛くて大好きなんだけど。
だから自分のことは棚に上げて、安易に子供っぽく無責任に批判する資格ないなぁって思うだけなんだよね。
あたし牛さんも豚さんも鳥さんも海豚さんも好きなの。
でも食べてる牛さん豚さんとは差別して、いるかさんだけ可哀相〜とか言いたくないの。

汚いやつだな〜

投稿者: ad_fw_jgiid 投稿日時: 2010/03/11 15:12 投稿番号: [1160 / 4963]
誰か 失禁してるやつが居るのか
汚いな〜

Re: 日中・・・発展した日本と衰退した米国

投稿者: jsdf594 投稿日時: 2010/03/11 15:07 投稿番号: [1159 / 4963]
ありがとうございます。

このスレから、「朝鮮学校、無償化」スレに移動するのですが、
ちょっと、見ましたらレスがありました。

イデオロギーということかどうかは、お恥ずかしい話ですが、

「南朝鮮・北朝鮮・中国の批判をすれば、右翼」

「その逆で、アメリカ・欧米を批判し、民主党・社民党支持の意見は左翼」

根本は右も左もなく「日本が将来に渡り、独立した国家を維持して、
他国に侵略されることはなくても、財政破綻してしまって、どこかの
国の自治区にならないこと」が重要ではないでしょうか?

まず、宗教戦争に巻き込まれることは少ないです。
ただ、この「イルカ」スレのように、民族間の文化の違いは、

それを利用する権力者にとっては、「民衆心理を操り、矛先を他民族に
向ける」には絶好のチャンスでしょう。

それほど、食文化というもの、またはその他の文化というものは、
相手の国をかなり深くまで知りえないと理解できないことでしょう。

イルカ・クジラを食べることも「犬」を食べることも同じです。
それを嫌う民衆に「あの民族は野蛮だ」と洗脳すれば、世論は
盛り上がります。

そういう誘導には、注意が必要でしょうね。

と言っても、当方も、その方法を使い、「犬食い」「犬食い」と
矛先を朝鮮人に向け、「外国人参政権付与反対」「小沢辞任」に
日本国民が目を向けてくれるようにしてましたが・・

では、当方は去ります。

Re: そろそろ

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/11 15:05 投稿番号: [1158 / 4963]
>○癒し

かなり主観的、かなり少数

>○賢い

根拠なし。

>○可愛そう

牛も豚も鳥も羊も兎も猪も馬も秋刀魚も鮭も〜〜〜何もかもかわいそう。

>○不味そう

好き嫌いは人それぞれ。

Re: やっぱり画像はショッキング

投稿者: bnm23we 投稿日時: 2010/03/11 15:01 投稿番号: [1157 / 4963]
肉食動物らの食材は狩るところは見るものではないのです、タブーの世界です。それに料理するところも見たら食べられない場合はザラ、一流店でも、床に落とした食材はひろって洗って出しているはす

Re: そろそろ

投稿者: papillon_butterfly_moth 投稿日時: 2010/03/11 14:53 投稿番号: [1156 / 4963]
イルカを食べちゃ駄目って言ってる人の理由をまとめよう。

○癒し
○賢い
○可愛そう
○不味そう

jinzaibankさん

投稿者: asitatajarabune 投稿日時: 2010/03/11 14:49 投稿番号: [1155 / 4963]
左派政権に中国を考えているかも知れませんが、中国は右派政権です。
日本で中国を支持している勢力が左というだけです。
愛国無罪、とか少数民族弾圧、漢民族による政権、とか見れば一目瞭然
共産主義左、資本主義右と思っている方が多いですが、本来は、王党派(保守、懐古)右議席、ジャコバン派(市民、革新)左議席が本来の意味
ナチスはアーリア人至上を訴えた立派な右ですが、党名は国家社会主義労働党、どう聞いても左っぽい。
近年、力をつけた国は左っぽい名の右派政権が多いと思います。
まぁ、ここには、クジラ食って原発支持すれば右翼などという、アレな人がいるのも事実ですが…

Re: やっぱり画像はショッキング

投稿者: wildstream99 投稿日時: 2010/03/11 14:47 投稿番号: [1154 / 4963]
あなたは、カンガルーや牛だったら、血を流して殺されている映像を平気で見れるのか?

Re: アメリカのピストル文化

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2010/03/11 14:45 投稿番号: [1153 / 4963]
>まずは、アメリカがピストルの無い国・安全な国にしてから

日本がピストルの無い国?   それは実態と異なる表面上の建前だけ。

Re: 時代は変る

投稿者: wildstream99 投稿日時: 2010/03/11 14:44 投稿番号: [1152 / 4963]
そんな浅はかな考えでは、いつまでたっても日本は自立できないね。

つまらん言いがかりでも、ちゃんと反論するのが自立した国。
なんでもYesを連発する自立性のない日本人は、日本人の恥だよな。

やっぱり画像はショッキング

投稿者: buttondown55 投稿日時: 2010/03/11 14:43 投稿番号: [1151 / 4963]
難しいことはいいいから、
イルカ殺さないで、食べないで。
犬や猫と同じペットだと思ってる子供たちが
大勢いるよ、日本も外国も。
漁の邪魔だったら、イルカの嫌いな音で
追い払って下さい。

Re: アメリカのピストル文化

投稿者: meroncheese 投稿日時: 2010/03/11 14:41 投稿番号: [1150 / 4963]
ホント、

まずは、アメリカがピストルの無い国・安全な国にしてから

要るか量・クジラ量反対と言って欲しいものだ・・・。

まずは、

人の安全が第一だと思う。。。

目に見えないダニ

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/11 14:41 投稿番号: [1149 / 4963]
cocogahen〜w

Re: 時代は変る

投稿者: hinatabokko_8 投稿日時: 2010/03/11 14:37 投稿番号: [1147 / 4963]
>だが現在ではどうだろう
貴重な栄養源では無いでしょう

肉を食わなくても健康な人間は大勢いる(むしろ肉を食わないほうが健康)。鯨やイルカが貴重な栄養源ではないと言うなら、牛や豚も必要なし。

>日本が負のダメージを受けるのは確か
日本製品や観光にも影響はするだろね

そんなことでダメージを受けるというなら日本製品も観光業も大したことない。普段からろくな仕事をしていないということだ。

むしろ、こんなことで同胞である和歌山の人々を批判するような国民なら、世界にある200以上の国々から失笑され軽蔑されるだろう。

Re: そろそろ

投稿者: crossimpact01 投稿日時: 2010/03/11 14:32 投稿番号: [1146 / 4963]
不味そうってのもいれてちょーだい

Re: 癌

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2010/03/11 14:31 投稿番号: [1145 / 4963]
太地の人の口臭は腐った魚の臭いがするという噂がある・・・。
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