竹島 韓国の主張覆す?古地図

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Re: 幕府は知らなかったは、作り話?

投稿者: ooeyama2010 投稿日時: 2010/08/27 16:43 投稿番号: [1015 / 2382]
貴方もそうですが、多くの人が勘違いをしております。

俺が先に見つけたんだ!と言った所で水掛け論。

そこで問題となるのが、どちらが先に占有したか。

答えは日本。

---------------------------------------- -

どちらが先に発見したかなどニダ
関係ないスニダ
今現在の現地がどうなのかが重要スニダ

Re: 幕府は知らなかったは、作り話?

投稿者: qqpoqpoqp 投稿日時: 2010/08/27 16:39 投稿番号: [1014 / 2382]
貴方もそうですが、多くの人が勘違いをしております。

俺が先に見つけたんだ!と言った所で水掛け論。

そこで問題となるのが、どちらが先に占有したか。

答えは日本。

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/08/27 16:37 投稿番号: [1013 / 2382]
>江戸幕府が伯耆藩大谷、村川両家に竹島領有の権利を与えたのは1661年で、当然、鬱陵島へと手を伸ばす訳だが、朝鮮との話し合いによって鬱陵島への渡航禁止となるが、竹島は両家の領有地のまま。


竹島(独島)領有の権利?   それはあなたの勘違いですよ。   そのような事実はありません。

元禄時代には鬱陵島は竹島と呼ばれ、独島は松島と呼ばれていました。日本の外務省のお笑いパンフレットにもちゃんと記載されていますよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_ninchi.html

■■■■■centroreason■■■■■

投稿者: speaking_kerria_relari 投稿日時: 2010/08/27 16:33 投稿番号: [1012 / 2382]
チェントロ

ここはおまえのような罵倒系荒らしが来るところではない

去れ   猿   わかったな   猿

Re: 幕府は知らなかったは、作り話?

投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/08/27 16:25 投稿番号: [1011 / 2382]
>NHKラジオの気象情報でお馴染みのウルルンド(鬱陵島)に、わんちゃん憐れみの令で名高い徳川五代将軍・綱吉が、〈ウルルン島渡航禁止令〉を出しているくらいですが?

その通りです。幕府は鬱陵島渡海禁止令を1696年に公布しました。鳥取藩への問い合わせの翌年のことです。

鳥取藩から安龍福らの来日報告を受けるまで幕府は独島(松島=現竹島)の存在を知らなかったわけです。

鳥取藩へ問い合わせた幕府に鳥取藩は文章で回答しています。

幕府:竹島(鬱陵島)はいつから両国に附属する事になったのか

鳥取藩:竹島(鬱陵島)は因幡伯耆の附属ではありません。

幕府は竹島(鬱陵島)を鳥取藩の領地だと認識していたのですが鳥取藩は竹島(鬱陵島)は幕府の直轄地だと認識していたことが明白ですね。

幕府:竹島の外に因伯両国に附属する島はあるか。

鳥取藩:竹島松島其の他両国の附属の島はない。

竹島(鬱陵島)以外に鳥取藩に付属する島があるかとう幕府の問いに、鳥取藩は竹島(鬱陵島)及び松島(独島)その他鳥取藩に付属する島はないと回答しています。ここで初めて松島という名称の島の存在を幕府は知ることになります。

Re: 「少女時代」を見に行こう!

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/27 16:25 投稿番号: [1010 / 2382]
1970年ころかなぁ。

おやじたちがこぞって韓国いってましたねぇ。

韓国は売春ブームだったのかなぁ?



mutoomu君

毎日朝昼晩に夜中とくだらん理屈ばかり

並べてご苦労さん

そんな暇あったら日本の為に少しは働いて

納税しなさい

それから、国防だの、奪還だの、ミサイルだの

歴史だの語りなさい

君異常だよ

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: qqpoqpoqp 投稿日時: 2010/08/27 16:23 投稿番号: [1009 / 2382]
>そうなんです。鬱陵島の日本名は竹島だったんです。都合よく入れ替えているのではく本当にそうだったんですよ。

そうなると鬱陵島が日本領となるが。

と言うより、韓国も言わない持論を持ち出しても相手にはされんよ。

韓国は、日本が島根に竹島を編入した事を認めつつも、その当時は意義申し立てのできない状況だったので無効だと言ってるだけ。

めちゃくちゃだな。

虚言癖のある安龍福を信じるh369jp

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2010/08/27 16:23 投稿番号: [1008 / 2382]
竹島問題に関する外務省の見解

【安龍福の供述とその疑問点】

1.幕府が鬱陵島への渡航を禁じる決定をした後、安龍福は再び我が国に渡来しました。この後、再び朝鮮に送還された安龍福は、鬱陵島への渡航の禁制を犯した者として朝鮮の役人に取り調べを受けますが、この際の安の供述は、現在の韓国による竹島の領有権の主張の根拠の1つとして引用されることになります。

2.韓国側の文献によれば、安龍福は、来日した際、鬱陵島及び竹島を朝鮮領とする旨の書契を江戸幕府から得たものの、対馬の藩主がその書契を奪い取ったと供述したとされています。しかし、日本側の文献によれば、安龍福が1693年と1696年に来日した等の記録はありますが、韓国側が主張するような書契を安龍福に与えたという記録はありません。

3.さらに、韓国側の文献によれば、安龍福は、1696年の来日の際に鬱陵島に多数の日本人がいた旨述べたとされています。しかし、この来日は、幕府が鬱陵島への渡航を禁じる決定をした後のことであり、当時、大谷・村川両家はいずれも同島に渡航していませんでした。

4.安龍福に関する韓国側文献の記述は、同人が、国禁を犯して国外に渡航し、その帰国後に取調を受けた際の供述によったものです。その供述には、上記に限らず事実に見合わないものが数多く見られますが、それらが、韓国側により竹島の領有権の根拠の1つとして引用されてきています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_kinshi.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上記で分かった事は、安龍福なる人物は、当時の江戸幕府が独島を朝鮮領と認めたと証言しているが、そのような書類や記録は一切残ってなく、安が朝鮮側へ虚偽の報告をしただけである。

また、安が1696年に再来日した際、鬱陵島に多数の日本人が居たと証言してますが、幕府はすでにその年の1月に鬱陵島への渡航禁止を出しいるので明らかな安の虚言である。

Re: 「少女時代」を見に行こう!

投稿者: bakachonbkkabaka 投稿日時: 2010/08/27 16:22 投稿番号: [1007 / 2382]
自分で言ってて恥ずかしくないか?

韓国人って本当恥知らずが多いな。

世界的に見ても韓国人は人気が無い。

理由は口臭が強いのと暴力的で自意識過剰だからだ。

● ないものをあるように見せる詭弁

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/27 16:21 投稿番号: [1006 / 2382]
>判決に強制執行なる効力はない

判決に強制執行なる効力があると私は一度も書いたことはない。
よってお前の主張は否定された。

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: qqpoqpoqp 投稿日時: 2010/08/27 16:09 投稿番号: [1005 / 2382]
江戸幕府が伯耆藩大谷、村川両家に竹島領有の権利を与えたのは1661年で、当然、鬱陵島へと手を伸ばす訳だが、朝鮮との話し合いによって鬱陵島への渡航禁止となるが、竹島は両家の領有地のまま。

鬱陵島への渡航禁止の意味が理解できるかな。

更に言えば、「誰が先に見つけたか」だけが問題じゃなく、どちらが先に先占したかが問題なんだよ。

竹島は日本が島根に編入する閣議決定をしたが、その事に朝鮮から意義は出なかった。

と言う事は、日本=竹島領有地で問題なし。

何をいまさら言ってんだって話だよ。

我が独島とその周辺海域の経済価値

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/27 16:07 投稿番号: [1004 / 2382]
短いコメントのなかに、こういう視点が大事だと示唆してくれるKiyoakl氏の書き込みから、年間約8,600億円を無償援助している計算が成り立つ。もっともエコ・ツーリズムという感覚は、彼らには乏しく、水陸両用ジェット機運航で、さらに慶州銘菓?、『竹島物語』(麦茶より美味なとうもろこしのお茶とよく合う)のセールスに力を注ぎますよ…。

Re: 「少女時代」を見に行こう!

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 16:02 投稿番号: [1003 / 2382]
1970年ころかなぁ。

おやじたちがこぞって韓国いってましたねぇ。

韓国は売春ブームだったのかなぁ?

Re: 相手もなんか持ち出すでしょうからね

投稿者: rickyjyontora 投稿日時: 2010/08/27 16:01 投稿番号: [1002 / 2382]
カムサハムニダ!

Re: 心の貧しい日本人にヨン様が新生児保育

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 15:58 投稿番号: [1000 / 2382]
来年当たりには8万台寄付したなんて言ってそうですね。

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2010/08/27 15:57 投稿番号: [999 / 2382]
>そうではなかったのですよ、残念ながら。。。   大谷・村川家が鬱陵島へ漁にやってくるのは年に一度で、わずか数日間滞在していただけですから。

しかし、その当時の朝鮮は鬱陵島に対し、空島政策を取っていて朝鮮人の立入りを禁止している。それを無視して上陸したのが安龍福だった。その事には触れないのかね?(笑)それに対し、大谷・村川家は幕府の許可を得て漁に来ていた。

>もちろん鬱陵島へ漁に出かけた日本人は独島の存在を知っていました。ただ、幕府は知らなかったんですよ、独島(松島)の存在を。

だから何が言いたいんだ?少なくとも、後の大韓帝国は独島に対し領有権の意識は無かった事は「大韓地誌」で確かだね。(爆)

Re: 心の貧しい日本人にヨン様が新生児保育

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 15:56 投稿番号: [998 / 2382]
へぇーー
全国に?
何台ですか?

なぜ朝鮮人って誇大した書き方するのだろう?
すぐバレるのにねぇ。

バカですか?
日本人ってこういうの嫌いなんですよ。

心の貧しい日本人にヨン様が新生児保育器

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/08/27 15:53 投稿番号: [997 / 2382]
心の貧しい日本人にヨン様が日本全国に新生児保育器を寄贈。


http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=386689

Re: 「少女時代」を見に行こう!

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 15:52 投稿番号: [996 / 2382]
30−40年前も殺到しましたよ。
売春ツアーですけどね。

東洋一ですね。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 15:50 投稿番号: [995 / 2382]
防空識別圏がどうかしたのですか?

「少女時代」を見に行こう!

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/08/27 15:50 投稿番号: [994 / 2382]
憧れの韓国に日本人が殺到している。
日本人ももっと素直になればいいのに。


http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=386716

幕府は知らなかったは、作り話?

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/27 15:38 投稿番号: [993 / 2382]
NHKラジオの気象情報でお馴染みのウルルンド(鬱陵島)に、わんちゃん憐れみの令で名高い徳川五代将軍・綱吉が、〈ウルルン島渡航禁止令〉を出しているくらいですが?

Re: 戦争しないで済むなら竹島ぐらい韓国に

投稿者: nonkinatolu3 投稿日時: 2010/08/27 15:38 投稿番号: [992 / 2382]
領土問題は国家主権に係わる重大なもの。軽々に論ずべきでないと思う。

在日韓国・朝鮮の人々は「なり済まし発言して、世論誘導する」ようだが

歴史家・学識経験者・政治家の皆さんの判断に依り、国民が決めたいもの。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/27 15:27 投稿番号: [991 / 2382]
お前がアホというのは良く分かったよ。(猛爆)

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 15:14 投稿番号: [990 / 2382]
無知なのわかった?

防空識別圏と旗国主義のコピペ貼ってもねぇ。

基礎知識を身につけましょうね。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/27 15:12 投稿番号: [989 / 2382]
現実を直視できないお前の頭がおかしいのよ。(猛爆)

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 15:05 投稿番号: [988 / 2382]
学あります?

海上保安白書のあらまし
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/991117/si111702.htm

国境線じゃないですよ。防空識別圏ですよ。まぁ竹島にも○線で囲んでいますけどね。

http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/991117/si111707.htm

旗国主義ってしってます?
ここは日本の法律が及ぶところですって意味ですよ。

こんな頭で大丈夫かなぁ

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/08/27 15:03 投稿番号: [987 / 2382]
>日本人が鬱陵島を開発してたなら
>鬱陵島を実行支配ですね。

そうではなかったのですよ、残念ながら。。。   大谷・村川家が鬱陵島へ漁にやってくるのは年に一度で、わずか数日間滞在していただけですから。

>鬱陵島から見えたのでしょう?竹島が?
>岩があるくらいは知ってるでしょう。

もちろん鬱陵島へ漁に出かけた日本人は独島の存在を知っていました。ただ、幕府は知らなかったんですよ、独島(松島)の存在を。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/27 15:01 投稿番号: [986 / 2382]
>>日韓条約締結後の総理の中で、日韓首脳会談で竹島に言及した総理大臣はいない
>竹島に言及した大統領もいないということですね。主張は双方わかっているので意味はないですね。

韓国が自国領土を何も話題にする必要は無かろうが?
日本が竹島領有権を主張すれば、何言ってんだと怒るがね。(猛爆)

Re: 竹島 韓国の主張覆す?古地図

投稿者: cp3nis 投稿日時: 2010/08/27 14:58 投稿番号: [985 / 2382]
むしろ国民全員からボクに1円ずつくれたら、この国をすばらしく改造してやる。
m0lb2z0y0lp@yahoo.co.uk
その意欲を現実で生かせばよいのに!

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 14:49 投稿番号: [984 / 2382]
>日韓条約締結後の総理の中で、日韓首脳会談で竹島に言及した総理大臣はいない

竹島に言及した大統領もいないということですね。

主張は双方わかっているので意味はないですね。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/27 14:33 投稿番号: [983 / 2382]
>>竹島12海里で、日本漁船が韓国警備艇にぶつけられて損傷し、流されて拿捕寸前になっても、日本の巡視船は、漁船に「竹島12海里内には入れないから自力で竹島12海里外に、何とか脱出してくれ」と、無線連絡するだけで助けに行かないが、
>紛争解決に武力行使はできませんからね。手足を縛っておいて批判しちゃいけませんね。

紛争といってるのは上辺だけね。現に、日韓条約締結後の総理の中で、日韓首脳会談で竹島に言及した総理大臣はいない。(猛爆)

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2008pdf/20080401090.pdf

P103の地図を見れば明らか。竹島は韓国領海内にある。(猛爆)

さらに、
海上保安白書のあらまし
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/991117/si111702.htm

http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/991117/si111707.htm

いずれも竹島は韓国領。(猛爆)

Re: ● 法を知らずに政治を語る=でまかせ

投稿者: ooeyama2010 投稿日時: 2010/08/27 14:19 投稿番号: [982 / 2382]
国連の裁判には強制力があり、国連が構成する執行団により引き渡しが行われます

------------------------------------------ -

判決に強制執行なる効力はないスニダ
嘘つくなスニダ

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 14:13 投稿番号: [981 / 2382]
日本人が鬱陵島を開発してたなら
鬱陵島を実行支配ですね。

鬱陵島から見えたのでしょう?竹島が?
岩があるくらいは知ってるでしょう。

Re: 相手もなんか持ち出すでしょうからね

投稿者: ooeyama2010 投稿日時: 2010/08/27 14:10 投稿番号: [980 / 2382]
毎日のように幼児虐待ニュースニダ!
コンビニ強盗ニダ!
親殺し、子殺しニダ!
どっちが非人間的民族ニダ!?
竹島問題でガタガタ言うなニダ!
それより本土の事心配しろニダ!
従軍慰安婦の賠償抗議集会には沖縄県人も参加してるニダ!
将来本州の管轄も韓国にまかせろニダ!ニダ!ニダ!ニダ!

--------------------------------------

同意するハムニダ!

Re: 大嘘吐き干山島は記憶力ゼロ

投稿者: h369jp 投稿日時: 2010/08/27 14:09 投稿番号: [979 / 2382]
>鬱陵島って竹島ですか?

そうなんです。鬱陵島の日本名は竹島だったんです。都合よく入れ替えているのではく本当にそうだったんですよ。

大谷家が嵐にあって鬱陵島に到着したのですが、ここには立派な竹が自生していたんですよ。   で、日本では竹島と呼ばれていたのです。

その頃の独島は日本では松島と呼ばれていました。竹島には立派な竹がありますが松島には松はありません。竹島に付随する島ですので竹と松ってことで独島の呼称が松島ってことになったんでしょうね。

安龍福の証言にも竹島は鬱陵島で松島は子山だという記述がありますよ。

>この質問では幕府が竹島以外の島の存在を知らなかったことがうかがえますが竹島をしっているから出る質問でしょう。

幕府が竹島(鬱陵島)のことを鳥取藩に問い合わせたのは   鳥取藩より安龍福らが鬱陵島(竹島)が朝鮮国の領土だと主張するために来日した報告を受けたからですね。

その時点で幕府は独島(松島)=現竹島   の存在を知らなかったというのが事実なんですよ。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 14:07 投稿番号: [978 / 2382]
台湾漁船も日本が武力行使をして来ないのはわかっているから
大胆な行動が取れているだけでしょう。

撃ってくると知ってたらこんなことしませんよ。

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: mutoomu 投稿日時: 2010/08/27 14:00 投稿番号: [977 / 2382]
台湾も尖閣諸島を占拠すれば中国と衝突しかねないから占拠できない。


>竹島12海里で、日本漁船が韓国警備艇にぶつけられて損傷し、流されて拿捕寸前になっても、日本の巡視船は、漁船に「竹島12海里内には入れないから自力で竹島12海里外に、何とか脱出してくれ」と、無線連絡するだけで助けに行かないが、

紛争解決に武力行使はできませんからね。手足を縛っておいて批判しちゃいけませんね。

Re: 隅々全て目を通したのか?topic!読んで

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/27 13:50 投稿番号: [976 / 2382]
日本の領土と記載されてるのか?(猛爆)

華人:王華は変幻自在アルヨ!

                              ,.へ
   ___                              ム    i
  「 ヒ_i〉                _人_            ゝ   〈
  ト   ノ              (__)             iニ(()
  i   {               (___)            |   ヽ
  i    i             /__,   , ‐-\            i    }
  |    i           / \      / \        {、   λ
  ト−┤.        /   ┏(__人__)┓   \     ,ノ    ̄ ,!
  i     ゝ、_      |.     ┃   ´ ̄`   ┃    |   ,. '´ハ     ,!
.   ヽ、     ``   、,__\    ┃       ┃   /"   \   ヽ/
    \ノ   ノ     ハ ̄r/:::r― -- ―/::7    ノ      /
       ヽ.        ヽ::〈; . '::. :' |::/    /     ,. "
        `ー 、      \ヽ::. ;:::|/       r'"
    /二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
    | | ouka1gou=air_sinsin=king_of_zipangu_no1=oi_bakachon   | |
    \二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

Re: 他のメディアでも紹介していたの?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/27 13:47 投稿番号: [975 / 2382]
>尖閣諸島も台湾がなければとっくに中国は占拠してますよ。
占拠したら日本より台湾米国と衝突しかねないですからね
行使できない日本は眼中にないでしょう。

竹島12海里で、日本漁船が韓国警備艇にぶつけられて損傷し、流されて拿捕寸前になっても、日本の巡視船は、漁船に「竹島12海里内には入れないから自力で竹島12海里外に、何とか脱出してくれ」と、無線連絡するだけで助けに行かないが、

尖閣諸島は強いぞ!   漁船に体当たりして沈めるからな。(猛爆)

(時事通信   2008/06/10-12:55)
『10日午前3時20分すぎ、尖閣諸島・魚釣島の南約10キロの日本領海内で、警備中の巡視船「こしき」(966トン、32人乗り)と台湾の小型遊漁船『聯合號(レンゴウゴウ)』(16人乗り)が接触し、漁船が沈没した。漁船の乗組員3人と乗客13人は全員、こしきに救助された。第11管区海上保安本部(那覇)は、巡視船艇や航空機を現場に派遣した。
  同本部によると、こしきは午前2時すぎ、魚釣島の南約33キロを東方に進む外国船とみられる漁船を確認。約30分後に日本領海に侵入したため追跡を開始した。
  漁船はジグザグ航行で逃げようとしたが、こしきが追い付き船名などを確認。この際に漁船が急に右側に方向転換したため、右舷船橋がこしき左舷船首部と接触した。
  漁船は接触から約1時間15分後、現場付近の日本領海内で沈没したという。救助された16人はいずれも台湾人男性で、船長は右ひざと左肩付近に擦り傷ができたが、他の乗組員、乗客にけがはない』
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