竹島 韓国の主張覆す?古地図

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Text by J.Ryall(2)

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/30 05:40 投稿番号: [1969 / 2382]
To Japanese,the barren islands between Honshu and the Korean peninsula are known as Takeshima‐but don’t utter that word around here.The locals call them DOKDO,and they’re pretty possessive about these rocky islets.
日本人には、本州と朝鮮半島の間にある無益な島は、竹島として知られるが、このあたりでは、口に出してはダメ!ジモティーは、これらゴツゴツした2つの小島を、かなりの領土意識でもって“ドクト”と呼ぶ。

Text by J.Ryall(1)

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/30 05:20 投稿番号: [1968 / 2382]
Japanese tourists have earned themselves a reputation for turning up in some of the most far‐flung and obsecure spots on the planet,but there are some places that they’re unlikely to want to visit.And if they did,they’d be eyed with a fair amount of hostility.
日本人ツーリストは、自らの手で、地球上のいくつかの陽のあたらないスポットを観光地に変えることで、評判を得てきた。だが、日本人観光客が、ほとんど行きたがらない場所がある。もし訪れたら、かなりの数の敵意に満ちた目で視られるであろうところだ。

Re: このトピおもしろい(再々掲)

投稿者: kobusidakekinpusan 投稿日時: 2010/08/30 04:08 投稿番号: [1963 / 2382]
強気なsoraotukamuuの心境の変化が必見です。(タカリ根性丸出し)スレッドをたどってみて下さい。

何で自衛隊を頼るの?自分らで戦って死んで

投稿者: thousand1976 投稿日時: 2010/08/30 03:53 投稿番号: [1958 / 2382]
くりゃいいじゃない。
自分達だけで勝手に竹島に侵攻すりゃいいじゃない。
その場合、日本政府は一切関知しませんから。

テメーら自身は何もできねーヘタレのくせにw
こーゆー場所での威勢だけは一人前だな、おいw

Re: 朝鮮戦争から60年、米・中・露に謝罪

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/30 00:48 投稿番号: [1928 / 2382]
「日本を脅せば金になるのイメージ」を少なからず、半島南の大衆にもたれていると思う。

米・中・ロシアは、核兵器を持てる国連常任理事国で、そのトップの椅子を韓国人が得たことの優越感から、最近の竹島への攻勢があるように感じますね。

● 金持ちも、意味があれば喧嘩をする

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/30 00:12 投稿番号: [1924 / 2382]
>相手を変えようとするからストレスになるのです。

韓国や日本という国家の問題に、ストレスという主観を持ち出すのはおかしい。なぜなら、国家は生身の人間ではないのでストレスという主観を持たないから。
よって、あなたの主張はごまかし。

>自分が変わればいいのです。同じ次元でいる必要ないじゃないですか。金持ち喧嘩せずですよ。

金持ちが喧嘩したらいけない理由が書いてない。金持ちも、必要なら喧嘩する。標語で国家の判断は決まらない。

Re: 詭弁の soraotukamuu

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/30 00:07 投稿番号: [1921 / 2382]
国際競争力30位近くまで落ちたら、さすがに金持ちとは言えない

Re: 詭弁の soraotukamuu

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/30 00:05 投稿番号: [1920 / 2382]
>相手を変えようとするからストレスになるのです
>自分が変わればいいのです

だったら、貴方も自分だけでやれば良いでしょ?
自分の【妄想】に他人を巻き込む必要性は無いワケであり、
自説通り   討論でも非暴力/服従主義を貫かれては   いかがですか?

ダブルスタンダードな主張が多すぎですよ?

Re: 詭弁の soraotukamuu

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/30 00:02 投稿番号: [1919 / 2382]
日本【だけ】戦争はダメで
韓国は譲歩しなくて良いなんて、
どう見ても   公平さのカケラもありませんねw

////////////////////

相手を変えようとするからストレスになるのです
自分が変わればいいのです
同じ次元でいる必要ないじゃないですか
金持ち喧嘩せずですよ

●悪い言葉のイメージを利用した詭弁テク

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/30 00:01 投稿番号: [1918 / 2382]
>頭に血が昇ってるようですね落ち着いて

これも実に巧妙な詭弁テクですね。
『頭に血が昇っている』というマイナスイメージの表現を使うことで、根拠なく相手を『まともな判断ができない者』に思いこませているわけです。

その結果として、自己を正当化しているわけです。
つまり、これも根拠なく自己を正当化する応用パターンなのです。根拠を書けないという点で、この人は一貫しているのです。

Re: このトピおもしろい

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:59 投稿番号: [1917 / 2382]
残念ながら、略奪したのは朝鮮人だよ?

民間人の資産を   好き勝手にする権限は
アメリカには存在しませんからねw



それから、北朝鮮は   韓国から分離/独立した国家。
日本は【全朝鮮人】の分を支払っているので、
そこから分裂した国家に対し、そこの朝鮮人の分の金を渡すのは
韓国政府の責任だよ?
(条約上は、北朝鮮の分も預かっているのは   韓国だからねw)

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:56 投稿番号: [1916 / 2382]
総連系の関係者は   無税だよ?

何故か、在日にはマルサが入らず
総連の出した書類に異議を唱えられない事になっており、
それで生活保護を申請するので   100%通ってしまうからねw

日本の申請は   20〜30%しか通らないのに
何故か   在日だけが優遇されるなんて、本末転倒・・・・

Re: このトピおもしろい

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2010/08/29 23:54 投稿番号: [1915 / 2382]
>韓国に接収された資産の放棄とともに

接収したのは連合国軍である、アメリカ軍政庁。

>毎年108億円を10年、計1080億円の無償供与
720億円の長期低金利の経済援助
の経済援助を行っているよ。
それで、日韓(朝鮮)の戦後補償を終了したと確認したんじゃないか。

無償援助は、中古のトラックやトラクター、余った食料とかを日本で購入して送ったり、インフラ整備も人件費も総て日本企業に支払われからね。従って、韓国政府は一円も受け取っていないわけだ。現金ならば、当時の韓国の物価水準からすれば、有効な使い方があったろうがね。だから、無償援助の中身を知った国民が、アメリカは全額無償だったのに、乞食根性で日韓条約を結んだと反政府暴動を起こしたのよ。
有償分は、金利をつけて返済済。

1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額約18億ドルで、そのうちの13億ドルは無償援助(贈与)であった。

受けたものに比べれば、せこい話。

>日韓基本協定締結時、国連が認めているのは韓国だけだったでしょ。
だから朝鮮半島全体の戦後補償を韓国と結んだんだよ。韓国は北の分の補償費も預かっているんだよ。

北朝鮮という国家が存在するのにかね?

日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
日本国および大韓民国は、両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係および主権の相互尊重の原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し、両国の相互の福祉および共通の利益の増進のためならびに国際の平和および安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め、一九五一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定および一九四八年一二月一二日に国際連合総会で採択された決議第一九五号(III)を想起し、この基本関係に関する条約を締結することに決定し、よって、その全権委員として次のとおり任命した。

「国際連合総会決議第百九十五号(III)は韓国の単独選挙を行うことに関する決議であるが、韓国の単独選挙は米軍政府管轄区域(38度線以南)のみで行われ、ソ連軍政府管轄区域である38度線以北は除外された。

Re: ● 人格攻撃という詭弁に走る理由

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:49 投稿番号: [1913 / 2382]
頭に血が昇ってるようですね落ち着いて

Re: 詭弁の soraotukamuu

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:47 投稿番号: [1912 / 2382]
韓国が攻め込んできていると言うのに
平和ボケをしているのは   貴方ですねw



日本【だけ】戦争はダメで
韓国は譲歩しなくて良いなんて、
どう見ても   公平さのカケラもありませんねw

Re: ● 人格攻撃という詭弁に走る理由

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/29 23:46 投稿番号: [1911 / 2382]
>丁寧な解説苦労さん

これは、人格攻撃と論点ずらしという詭弁をうまく使っています。
丁寧な解説かどうかは、議論の対象になっていないのに、急に持ち出すことで、強盗などの正当防衛行為と国家レベルでの正当防衛行為の違いの根拠から逃げているのです。

彼らは、必死に根拠から逃げる。なぜなら、根拠を書くと、たたかれるので、恐いのです。

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/29 23:45 投稿番号: [1909 / 2382]
国民年金の積み立てが一切ないのに、生活保護だけはしっかり出るんだもの。在特会の桜井誠氏が言ってたけど、帰化した前の相撲協会理事長の出身地の関連なのか、三重県津市だったかな?発覚するまで、日本人の半分程度で納税が済んでたじゃない?   (記憶でモノ言ってるんで、間違えてたらごめんチャイ)

Re: ● 人格攻撃という詭弁に走る理由

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:43 投稿番号: [1908 / 2382]
丁寧な解説苦労さん

● 根拠から必死で逃げる逃亡者

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/29 23:42 投稿番号: [1907 / 2382]
>泥棒と戦争を同じ次元でたとえて考えているあなたは戦争マニアの精神異常者です。としか考えられません。

この主張も同じで、なぜ同じ次元で捉えてはいけないのかが書いてない。どちらも人の命にかかわることなのに。

この人は、毎回ダメだダメだと言うばかりで、肝心かなめの根拠を書かないのです。

● 人格攻撃という詭弁に走る理由

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/29 23:39 投稿番号: [1905 / 2382]
>詭弁魔さん。もういいですよ。長文ご苦労さん。

これは、議論において根拠を提示できない者が、最後に逃げ込む人格攻撃という詭弁テクです。

面白いように、追い込まれた人間は最後に、発言者の内容ではなく、発言者の人格そのものを攻撃してきます。
以前勝間さんがテレビの討論で、この人格攻撃をやって非難されましたね。困った時の人格攻撃は、勝間さんですらやってしまうのです。

Re: 詭弁の soraotukamuu

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:38 投稿番号: [1904 / 2382]
・泥棒に備え、鍵などをかける
・相手が襲い掛かってきたら、防御する
などの基本事項を拒否するのは   貴方の勝手ですが
それを他人(日本)に押し付ける必要は無いでしょ?

///////////////////////////

泥棒と戦争を同じ次元でたとえて
考えているあなたは戦争マニアの精神異常者です
としか考えられません

● 戦争と防衛の違い

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/29 23:35 投稿番号: [1903 / 2382]
戦争と防衛の違いは、大義名分です。

大義名分があれば、自動車事故で多数が死傷しても、だれもなにも文句を言わない。正当防衛で人を殺しても、誰も何も文句を言わない。

これからの時代に、戦争など起こるはずがない、起こるのは大義名分のある防衛のみである。

防衛を否定する者は、正当防衛も否定しなければならず、その結果、女性は強姦されても反抗できずに、あとで裁判で訴える以外に方法がなくなる。

詭弁の soraotukamuu

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:34 投稿番号: [1902 / 2382]
だから、まず貴方が実践して見せれば済むだけの話だろ?

討論の場でも   非抵抗の服従主義を貫けば
詭弁で無い事を認められるが、
『俺はしないが、お前はやらなくてはダメだ』と主張しているので
誰もが   認めていないだけですよ?

・泥棒に備え、鍵などをかける
・相手が襲い掛かってきたら、防御する
などの基本事項を拒否するのは   貴方の勝手ですが
それを他人(日本)に押し付ける必要は無いでしょ?

Re: ● 人の命がより竹島が大切な理由

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:32 投稿番号: [1901 / 2382]
詭弁魔さん
もういいですよ
長文ご苦労さん

Re: ● 人の命がより竹島が大切な理由

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/29 23:30 投稿番号: [1900 / 2382]
>ただ悲惨な戦争を繰り返してはいけない。

上手に浪花節調でごまかしていますが、悲惨な戦争などだれも繰り返しません。なぜなら、防衛をするからです。
戦争をするなどだれも言っていないのに、防衛を戦争にすりかえて過去を懐かしんでいるのです。

>命あってものだね。死んで花実がが咲くものか。ただこれだけです。

これもすりかえ詭弁ですね。なぜなら、根拠が書いてないから。
例えば、私が『死んで花実は咲く。』と私が書いたら、あなたは反論できない。なぜなら、結論しか書いてないから。

Re: ● 人の命より竹島が大切な理由

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:28 投稿番号: [1899 / 2382]
その手には乗りませんよ
他のレスにも同じこと書いてますね
詭弁魔さん

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:26 投稿番号: [1898 / 2382]
>韓国での選挙権、兵役の義務は当然あってしかるべきなのだがなぁ。

選挙権はありますよ?(2〜3年後から実施でしょ?)
徴兵【義務】の免除は   権利では無いので、無くても主権者とは関係無いしねw



>在日特権は、とにかくおいしすぎます。

特別永住権だけでも無くせば、良いのだけどねw
他の外国人には無い【生まれながらの】特権は
国際法上   他の外国人との【差別】になるので、至急廃止すべきでしょ?

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/29 23:22 投稿番号: [1897 / 2382]
在日さんが”相手国の主権者”なら、韓国での選挙権、兵役の義務は当然あってしかるべきなのだがなぁ。

自治体によっての差もありますが、在日特権は、とにかくおいしすぎます。

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:20 投稿番号: [1896 / 2382]
>いつも水戸黄門の印籠のように、
>「資産凍結、強制送還」と言ってますから気にしないことです。

国際法に則った制裁なのだから
別に   問題にはならないでしょ?

朝鮮系日本人に対し制裁を行えば   民族差別だが
朝鮮国籍所有者に制裁を行うのは   法に則った行動です。
そのリスクを承知で日本に住んでいる以上
それを実施して   何の問題があるの?

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: qqpoqpoqp 投稿日時: 2010/08/29 23:20 投稿番号: [1895 / 2382]
>それってただの民族差別じゃないですか

主権侵害は人権蹂躙じゃないのかい。

それを肯定するのが貴方ですから、差別も肯定でなくてどうするよ。

ここは強制送還されても、在日は戦うべきではない。

黙って資産を差し上げて、歓迎されない祖国へと帰るべきだと持論を展開すべき。

可哀想なくらいドツボだね。

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/29 23:17 投稿番号: [1894 / 2382]
あの人、いつも水戸黄門の印籠のように、「資産凍結、強制送還」と言ってますから気にしないことです。大阪市民のかなりの数は、商売上、あるいは親族として「在日コリアン」と関係してますしね。

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:16 投稿番号: [1893 / 2382]
>それってただの民族差別じゃないですか

民族ではなく、国籍による『区別』だよ?

国際法で明記された、制裁手段の一種であり、
アメリカが   マカオの金豚の銀行口座を封鎖したように
何処の国でも普通に行われているのだが?

相手国の主権者なんだから、
『私は知らない』なんて言い逃れが出来ない立場にいます。
彼らの意思で   日本人を虐殺したのだから
当然   その対応を取るのが   当たり前でしょ?

Re: 竹島奪還作戦・・・

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/29 23:13 投稿番号: [1892 / 2382]
島根県民は、ウラジオの中古自動車バイヤーは、大歓迎かもしれないが、金に渋い韓国人を歓迎するかな?ちなみにIconicだっけ?頭丸めた整形美人は、島根出身の元韓国・ガールズ・ユニットのメンバー、Ayumi。

古地図トピックから話が戦争に飛ぶネトウヨ妄想軍には、あほらしくてつきあいきれないよ。

Re: ● 人の命がより竹島が大切な理由

投稿者: qqpoqpoqp 投稿日時: 2010/08/29 23:11 投稿番号: [1891 / 2382]
>私は正直左翼思想とか右翼思想とかよくわからないのです
できれば詳しく説明してください

説明も何も、体現されているではありませんか。

>ただ悲惨な戦争を繰り返してはいけない
命あってものだね

その結論が「日本だけは戦争をしてはいけない」となるのかい?
随分と勝手で、中韓が泣いて喜ぶ主張だね。

つい本音が出てしまったようだけど、綺麗事だけで誤魔化そうとしても騙される人は少ないと思うよ。

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:10 投稿番号: [1890 / 2382]
戦争が嫌なら
・在日の資産凍結
・在日の強制送還
なら、賛成でしょ?
命も失われず、日本人には何ら被害が無いからねw

////////////////////////

それってただの民族差別じゃないですか
在日の友人もいてますが何か悪いことしましたか?
何故貴方が強制送還など言う権利あるんですか?

Re: ● 人の命がより竹島が大切な理由

投稿者: soraotukamuu 投稿日時: 2010/08/29 23:06 投稿番号: [1885 / 2382]
左翼思想の愚かさと恐ろしさを知る日本人が増え、国防意識が少しは高まるだろう。

////////////////////////

私は正直左翼思想とか右翼思想とかよくわからないのです
できれば詳しく説明してください
ただ悲惨な戦争を繰り返してはいけない
命あってものだね
死んで花実がが咲くものか
ただこれだけです

Re: ● 人の命より竹島が大切な理由

投稿者: justioe276jp 投稿日時: 2010/08/29 23:02 投稿番号: [1884 / 2382]
>どんな巧みな詭弁を使おうが、たとえを使おうが戦争や人殺しを正当化できるものではない

これは根拠を書かない詭弁ですね。正当化できない根拠が書いてない。
根拠を書かないなら、議論する意味がありません。
なぜなら、議論とは主張に対して証拠(根拠)を出すことで成り立っているからです。民事訴訟法で採用されている弁論と同じです。


>交通事故と戦争をたとえでつかうような思考回路の人間は精神異常者としか
思えません

これも根拠を書かずに、人格攻撃という有名な詭弁を使って、自己を正当化しています。根拠がないのでなぜ交通事故と戦争を同列に考えてはいけないのかが全くわかりませんよね。

Re: 売国奴 akiba_no_kamii

投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/08/29 23:00 投稿番号: [1883 / 2382]
単に   政治家が官僚化しているだけの話。
難しい仕事を先送りにしているだけであり
単に   無能なだけでしょ?


戦争が嫌なら
・在日の資産凍結
・在日の強制送還
なら、賛成でしょ?
命も失われず、日本人には何ら被害が無いからねw

Re: ● 人の命がより竹島が大切な理由

投稿者: qqpoqpoqp 投稿日時: 2010/08/29 22:57 投稿番号: [1882 / 2382]
貴方の様な発言はもっと大々的に行うべきだと思う。

そうすれば、左翼思想の愚かさと恐ろしさを知る日本人が増え、国防意識が少しは高まるだろう。

それを意図した発言とは思えないが、兎に角、頑張ってくれ。

Re: 竹島奪還作戦・・・

投稿者: centroreason 投稿日時: 2010/08/29 22:57 投稿番号: [1881 / 2382]
すべて英文ですけども、昔、Flock of seagullsという英国産ポップ・グループがありましたが、韓国観光庁はそのイメージで、竹島の魅力を打ち出しているようです。まずは、そのDokdo & Ulleeungdo(鬱陵島)から。

meturl.com/dokdo
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