中国外相 国連演説で日本批判
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 沖縄県民に告ぐ
投稿者: any_guitar1881 投稿日時: 2012/10/02 07:39 投稿番号: [2406 / 5311]
沖縄の住民にして住民にあらず。
いわゆるプロ市民たちがいて、彼ら彼女らは中国の工作員です。
沖縄県知事は思うのに、ハニトラ、でなければ身内を取られているか、
自分の弱みを握られている…
尤も知事ばかりでなく、沖縄県民の多くが親中派ということも考えられますが、
一方で、そういう状況が怖いといって恐れている沖縄県民も大勢いる訳です。
沖縄の新聞・マスコミは連日、反米・反日を誇大妄想的に展開、記事にしている。
そういう状況を憂う人たちもいる。
中国の魔の手が届く前に日本政府が手を打たなければならない状況かと思います。
中共による沖縄のチベット化は即、九州、そして本土への危機と直結している。
これは メッセージ 2402 (abゾー さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2406.html
アメリカは本当に日本の味方か
投稿者: newneetgee 投稿日時: 2012/10/02 07:37 投稿番号: [2405 / 5311]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2405.html
Re: 沖縄県民に告ぐ
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 07:30 投稿番号: [2403 / 5311]
>オスプレイ反対とか、基地はいらないとかよく言えるよな。
そのオスプレイは中国からの借金で作られているんだよ。
これは メッセージ 2402 (abゾー さん)への返信です.
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沖縄県民に告ぐ
投稿者: kikuobassyu 投稿日時: 2012/10/02 07:20 投稿番号: [2402 / 5311]
沖縄も中国のものと言ってるぞ。
オスプレイ反対とか、基地はいらないとかよく言えるよな。
あんたらは中国人になりたいか?
中井間知事をなんとかしろよ、バカ県民。
これは メッセージ 2327 (沖縄の声 さん)への返信です.
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資本主義経済を知らないseptor17
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 07:08 投稿番号: [2401 / 5311]
septor17は資本主義経済を知らない。
もしこいつが日本国籍を有しているとしたら大変だ。
何故なら、日本は資本主義経済国だからですよ。資本主義経済により国家運営をしているのに、自国が採用している経済システムを知らない国民が主権を行使するのは犯罪に等しいからです。
septor17は、何故経済成長しなければならないことを全く理解していない。
呆れた馬鹿もいたものだ。
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中国が米国の五大湖を枯らす
投稿者: ifmoaokl0aitsihk 投稿日時: 2012/10/02 06:56 投稿番号: [2400 / 5311]
膨大量の淡水がアメリカの五大湖(Great Lakes)から中国の巨大タンカーで中国に運ばれているとする動画がある。これはNAFTAという自由貿易協定によるもので、2001年にミシガン州知事であったJohn Englerが巨大飲料水企業NestleにプラントをMecosta地区に建てさせ、500,000 gallon [US, liquid] = 1,892,705 liter/日の水をミシガン湖に流れる川から汲み上げて、それを商品化して中国に輸出させている。そのため五大湖は枯れかかっている。
Conspiracy Theory with Jesse Ventura - Great Lakes - Full
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ntLB47XrsUThey call it "Blue Gold." Water is the new oil.
米国の干ばつは周知のことだが、インドでは、慢性的な水不足のため水と食料を求めて民家を壊して侵入する野生の像が惨い形で殺されている。
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「棚上げ」デマはやめなさい>EWkeFCさん
投稿者: ecology5211 投稿日時: 2012/10/02 06:56 投稿番号: [2399 / 5311]
あらあら、反論できずにまた同じこと言ってるよ、このジジイ(苦笑)
既にデマとバレたことを堂々と繰り返して恥ずかしくないのかね。
ここは言論の自由のない中国とは違ってデマは通用しないぞ。
>未解決領土問題は協議で解決するとした日中両国の合意を無視
(ish**ike*さん)
>棚上げ論に合意をしていなければ国交正常化はあり得ない
(EWkeFCさん)
「合意」は日中双方が認めていないと成立しないが、何を根拠に言っているんだ?
中国の一方的な言い分か?
>合意していないなら正常化はありませんでした。
>交渉記録には合意した発言は記されていませんが、
>異論も記されていない。
>田中氏がそれを飲んだか
(EWkeFCさん)
やはり中国の一方的な言い分かよ(苦笑)
しかも、問題のやりとりはこうだ。
>田中総理:
尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。
>周総理:
尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
(−日中国交正常化交渉記録−外務省アジア局中国課)
・・・と、どこにも「棚上げ論」などないし、日本の領有に反論もしていない。
>、周総理はね、「尖閣諸島問題については今回は話したくない。今、
>これを話すのはよくない」と言っている。
>つまり、国交正常化交渉では尖閣問題を問いたくないと言っているわけ。
>それに対して田中総理は何ら反論せずに国交正常化は実現した。
(EWkeFCさん)
当たり前だ、日本としては、尖閣諸島を実効支配している中、「棚上げに合意してくれ」と言われたわけでもなく、ただ「話したくない」と言われれば、それ以上触れる必要がないからだ。何が「(中国に)反論せずに」だよ。頭、大丈夫?
むしろ、日本の領有に反論もせず、中国が問題視しているとも言わず、ただ「話したくない」と逃げたのは中国なんだよ。
>それが棚上げじゃない。
>要するに、領有権問題は棚上げしましょうと言っているに他ならないわけよ。
(EWkeFCさん)
だ・か・ら、言ってないだろ!!!
「話したくない」と「棚上げしましょう」は全然違う。
なぜなら前者は単なる自分の意思の表明だが、後者は相手の合意を求めたものだからだ。
中国は日本の領有に反論もせず、中国が問題視しているとも言わず、ただ「話したくない」と言って逃げているわけだから、日本に何ら合意を求めていない。
しかも、「話したくない」理由も言っていないから、「棚上げ」したいのどうか「すら」わからない。ひょっとしたら、単に日本の領有の正当性に全く反論できないから、恥ずかしくて「話したくない」と言っているのかもしれないぞ(笑)
「棚上げしましょう」と合意を求めたわけでもなく、ただ「話したくない」とだけ言う相手に「話せ」と言うか?普通。
尋問じゃないぞ(苦笑)
いずれにせよ、たったこれだけのやりとりしかない以上、日本は「棚上げ」について中国に何も約束していない。むしろ明らかなのは、中国が日本の尖閣領有に何も反論せず、「話したくない」と言って逃げた、という事実だ。
しかも、条約文書にも「棚上げ」で合意したことなど何一つ明記されておらず、そのうえ当の日本政府自身も、条約締結以後一貫してそのような合意の存在を認めたことはなく、明確に否定している。
一方の当事者が否定している以上、「合意」は成立しない。
よって、「棚上げ」に日本が合意しているというのはデマ、ということがわかる。
中国が日本の尖閣領有に反論せず逃げた結果が国交正常化で、「棚上げの合意」など存在しないのだから、お前はこれを論理的に反論しなければならないのに、全く出来ていないじゃないか。
言い張れば良いってもんじゃないぞ。
いいかい?中国の言ってるデマが先にあるのではないよ。
論理に導かれて結論に至るんだよ。
>俺はお前のような論無し馬鹿は相手にしないんだよ
(EWkeFCさん)
あ、逃げた。中国みたいに(笑)
強引に、白を黒に見せかけようとしても無駄なことだよ。
しかし、言ってることが中国共産党の代理人だな、あなたは(苦笑)
>ewkefc は代理人ではなく、間違いなく中国人でしょう。
(yoi*h*tto*011さん)
なるほど(笑)
これは メッセージ 2397 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: ・・・は日本語が未熟【掲示板ルール】
投稿者: septor17 投稿日時: 2012/10/02 06:52 投稿番号: [2398 / 5311]
掲示板ルール
HNをタイトルにつけるのはルール違反
たとえカタカナを英語にしても
変質狂がこういう下品な投稿をくりかえす
そういう変質狂は自分の主張を無視されると”消えなさい”とか言い出す。
これは メッセージ 2392 (ewkefc さん)への返信です.
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ecology5211は日本語が未熟②
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:49 投稿番号: [2397 / 5311]
>当たり前だ、日本としては、尖閣諸島を実効支配している中、「棚上げに合意してくれ」と言われたわけでもなく、ただ「話したくない」と言われれば、それ以上触れる必要がないからだ。
馬鹿は交渉記録を読んだのかい?
例え読んだとしとも、お前の知能では読み解けないんだよ。(笑)
国交正常化交渉に於いて田中氏は、「自民党を国交正常化問題について全部賛成に回らせることが問題解決のカギである。」と発言し、対して周氏は、「 我々のところでも、日中国交正常化に少数の者が反対した。また、彼らは米中関係改善にも反対した。林彪がそうだった。」と言っています。
つまり、日中双方は一枚岩ではなかった。
そういう状況の中で両政府は国交正常化という大事業を成しとけようとしていたわけで、そこで尖閣の領有権問題に触れてしまえば対立するしかなかったんだよ。
だから周氏は、「尖閣諸島問題については今回は話したくない。今これを話すのはよくない」と言っている。
つまり、中国政府は領有権問題には触れずに棚上げして国交正常化を成し遂げたいと言い、日本政府はそれを受け入れて国交正常化を実現させたわけ。
従って、この原則を踏襲してさえいれば、中国は日本の実効支配を覆せないわけ。
棚上げに合意した結果が国交正常化なのだから、お前はこれを論理的に反論しなければならないのに、全く出来ていないじゃないか。
言い張れば良いってもんじゃないぞ。
いいかい?結論が先にあるのではないよ。
論理に導かれて結論に至るんだよ。
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Re: 今回わかったこと【掲示板について】
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:46 投稿番号: [2396 / 5311]
>表現と思考が拙いね、宇宙的大爆笑だ
理解出来ないの?(苦笑)
俺はね、資本主義経済の基本的な話をしているだけなんだよ。
お前は中卒なの?
これは メッセージ 2394 (septor さん)への返信です.
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Re: 尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: hot_cool8181 投稿日時: 2012/10/02 06:44 投稿番号: [2395 / 5311]
都合のいい所で切っても意味はないよ。
>根拠がない作り話ですね。棚上げにしていたからこそ、今まで対立を緩和してきたのは事実なんだよ。
こんなことも想定できないから、お気楽だと言ってんですけど。
>例えば、菅内閣は一方的に棚上げを反故にし、それによって中国漁船の衝突事件を呼び込んだんだよ。
中国は1992年に尖閣は自国領と記載しているんだが。
君の脳内では、これは棚上げを反故したとは言わないのかい?
まぁ、個人の想定する範囲を指摘しても意味はないが、国家が君の想定するレベルだと、確実に滅ぶだろうね。
これは メッセージ 2384 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと【掲示板について】
投稿者: septor17 投稿日時: 2012/10/02 06:36 投稿番号: [2394 / 5311]
なにかの信者か?
>>中央銀行システムから発行されるお金は成長を強制し、決してそのメカニズムからは逃れられないと言っているわけ。<<
表現と思考が拙いね、宇宙的大爆笑だ
自分を理解してほしければ同じ教団内で慰め合いしなさい
あ、学校へ通ってますとかなら、あらかじめ言ってね、作文練習はいいことだからそれを揶揄したりはしないからね、。そういうことなら掲示板でもみなさんの理解は得られると思うから。
これは メッセージ 2390 (ewkefc さん)への返信です.
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ecology5211は日本語が未熟
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:31 投稿番号: [2392 / 5311]
>当たり前だ、日本としては、尖閣諸島を実効支配している中、「棚上げに合意してくれ」と言われたわけでもなく
読解力が無いからこんなマヌケな主張になる。
日中間には領有権問題があることを認めた上で田中氏は、「 尖閣諸島についてどう思うか?」とたずねている。
それに対して周氏は、「尖閣諸島問題については今回は話したくない。今、これを話すのはよくない」と言っている。
つまり、周氏は国交正常化交渉の中では尖閣問題に触れたくないと言っているわけ。
要するに、領有権問題は棚上げしましょうと言っているに他ならないわけよ。
その提案を飲んだからこそ、国交正常化は実現したんだよ。
>ただ「話したくない」と言われれば、それ以上触れる必要がないからだ。
それが棚上げじゃない。
つまり、問題に触れないということは、領有権問題を解決しないということだよ。
領有権問題が無いから触れないということではないよ。
何故なら、上記でも言ったように、最初に尖閣問題を尋ねたのは田中氏なんだよ。
領有権問題が存在しないのであれば、尖閣問題に触れるわけがないじゃないか。
俺はね、論理的に結論を導き出しているわけ。
結論ありきのお前とは違うんだよ。
知能が低い奴は何の根拠もなく結論だけが先にある。
だから、それを正当化させようと嘘の根拠をくっつけて行くわけ。
お前が正にそうだよ。
特定の立場に立っているから先ず結論がある。
これでは物事を客観視出来ないよ。
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「中国領」もデマ>ish**ike*さん
投稿者: ecology5211 投稿日時: 2012/10/02 06:26 投稿番号: [2391 / 5311]
>中国が尖閣を中国領と言うのにも、それなりの理由があり、
>両国友好関係の中、解決なすべき問題です。
(ish**ike*さん)
中国は、尖閣に資源があるらしいことがわかるまでは中国領とは何ら言っておらず、むしろ日本の領土と認めていた(*1)が、何を根拠に「中国が尖閣を中国領と言うのにも、それなりの理由があり」と言えるのか?
>琉球という国を武力で日本領にしたのです。
>それまでは清の属国でした。
(tokkoさん)
はぁ?
それが根拠なら、中国政府は沖縄も中国領と主張していないといけないことになるが、実際にそう主張しているのか?私は聞いたことがないが。
>以前の反日デモで「收回琉球,解放沖縄」(琉球を回復し、
>沖縄を解放しよう)というスローガンがありました。
(tokkoさん)
それって中国政府の主張じゃないじゃん。
根拠になってないぞ。
>2010/11/8
>中国共産党機関紙「人民日報」系の「環球時報」は、「中国は琉球
>(沖縄)独立運動を支持すべき」とする記事を掲載した。
(tokkoさん)
そりゃ「沖縄も中国領」って主張じゃないじゃん。
やはり根拠になってないぞ。
しかも属国というのは領土ではない。朝鮮も属国だったが、中国は中国領とは主張していないだろ。
あと、尖閣に資源があるらしいことがわかるまでは中国領とは何ら言っておらず、むしろ日本の領土と認めていた(*1)理由は?
・・・と、何度聞いても返事がない。
よって、「中国が尖閣を中国領と言うのにも、それなりの理由があり」というのは、何の根拠もないデマだということがわかった。
*1
1920年5月に,当時の中華民国駐長崎領事から福建省の漁民が尖閣諸島に遭難した件について発出された感謝状においては,「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」との記載が見られます。また,1953年1月8日人民日報記事「琉球諸島における人々の米国占領反対の戦い」においては,琉球諸島は尖閣諸島を含む7組の島嶼からなる旨の記載があるほか,1960年に中国で発行された中国世界地図集では,尖閣諸島が沖縄に属するものとして扱われています。(外務省HPより)
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Re: 今回わかったこと【掲示板について】
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:26 投稿番号: [2390 / 5311]
経済成長しなければならない理由が解らないんだろ?(大爆笑)
君は資本主義経済の基礎知識も知らない無知なんだよ。
いいですか?俺は、中央銀行システムから発行されるお金は成長を強制し、決してそのメカニズムからは逃れられないと言っているわけ。
経済成長出来るか否かなんて話しはしていないんだよ。
反論出来なければ消えなさい。
これは メッセージ 2383 (septor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2390.html
米軍は尖閣を守るか
投稿者: ecology5211 投稿日時: 2012/10/02 06:25 投稿番号: [2389 / 5311]
結論から言うと、「米軍は、日本が守る意思を見せないところには来ない」と思う。
米国は、以前から「尖閣は明らかに日米安保の適用範囲だ」とし、そう明言している(*1)から、「米軍は尖閣を守ってくれる」と安心している人もいるかもしれない。
しかし同時に米国は「尖閣は日本領土」とは明言せず、尖閣の最終的な領有権については「特定の立場を取らない」との見解も示している。
これは一見矛盾しているように見えるが、実はそうではない。なぜなら米国が「日米安保の適用範囲だ」とする根拠が、尖閣が「日本の施政下」にある、つまり、「日本が実効支配している」ことにあるからだ。
ということは、裏を返せば「日本が実効支配していない」状態になれば、「日米安保の適用範囲」ではなくなる、ということにほかならない。
例えば、米軍基地が閉鎖されて間もないフィリピンが1995年に南沙諸島で中国にやられたように、難破した漁民の保護という名目で突然上陸されて小屋を作られたり、潜水艦やパラシュートなどで突然上陸・駐留されると、一夜にして実効支配が大きく後退してしまい、「日米安保の適用範囲」ではなくなる可能性がある、ということだ。
このような事態を防ぐには、何度も言うように、中国の尖閣不法上陸に備え、尖閣に人員を常駐するしかない。こうすれば漁船や漁業監視船がいくら来ても、上記のような事態が起きても実効支配は揺るがず、「尖閣は明らかに日米安保の適用範囲」になる。
尖閣への人員常駐は、日米安保を確実に適用させるためにも不可欠なのだ。
*1
例えば2012年9月20日、上院外交委小委員会の公聴会におけるカート・キャンベル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)の証言。
>安保条約の基本はこうだ
>「日本に常駐するアメリカ軍、または家族が攻撃されたとき
>日本はアメリカと共同で敵を排除する義務を負う」
>日本国や日本人が攻撃された場合の事は書いてない、、、
>故に米軍は行動しない
(kya*u5*さん)
はぁ?
安保条約にそんな条文はないし、「日本国や日本人が攻撃された場合の事」も第5条に書かれているぞ、当然ながら。
中国のようなデマ流しはやめなさい>kya*u5*さん
>米軍にとっては中国海軍の太平洋進出に関わる極めて重要な軍事拠点
(黒魔術さん)
>米国にとって軍事地政学上の要
(hhhhiiiigggさん)
>第一列島線を越えて中国海軍の影響が大きくなり
(ric*m*amorさん)
何の根拠もなく唐突にそう言われても意味不明なんだが。。。
地図を見てもそうは見えないし。
>実効支配するところに米軍は出動する。何度も米高官が言っても、
>日本がその気にならない。問題は日本政府だ。
(Marhjahhgさん)
>日本人が守る意思をを示さない限り無理だ。マスコミは日本政
>府・政治家を大批判。何なんだこれはと思う。
(たけちゃんさん)
おっしゃるとおりだ。
>守らないなら日本から出て行ってもらうだけです
(kas*g*12345*さん)
>尖閣諸島領有権紛争には関与しないと国務長官が言明しているから、
>中国が仮に占領してもアメリカが手を出すことはないね。
(ner*56*6*chiki*さん)
関与しないというのは領有権の話であって、日本が人を常駐し、尖閣が「日本の施政下」にある限り、「尖閣は明らかに日米安保の適用範囲だ」と言明しているから、そういう可能性は低いと思うが。。。
もし万一、日本が常駐しているのに米軍が自衛隊の支援に来ない可能性があるのなら、日本は即刻核武装・憲法改正し、他のアジア諸国と連帯して防衛していくしかない。
>ヘリポート作るだけでいいんじゃないかな。
>オスプレイ止まれるように。
>定期的に米軍にパトロールしてもらう。
>中国もまだアメリカは怖い。
>これだけで牽制できる。
(coc**ttt*tttさん)
そうだね、施設を作ること自体は賛成だ。
でも米軍は、日本が守る意思を見せないところには来ないと思うよ。
理由は上記に書いたとおりだし、私が米軍でもそうする。
「日本自身が守る気のないところを、何で我々が命がけで守らにゃならんのだ。」とね。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2389.html
尖閣「棚上げ」はなぜ危険か
投稿者: ecology5211 投稿日時: 2012/10/02 06:24 投稿番号: [2388 / 5311]
>全く賛同。
デモが沈静化して全てが沈静化してるわけ
>じゃないし。国慶節、国家主席の交代とイベントあるか
>ら
静かなだけ。
一日も早く駐留できる準備をして実
>効支配を確立しなければ、間違いなく取られます。
(hideさん)
ご賛同ありがとう。
おっしゃるとおりだと思う。
中国の狙っているのは、「棚上げ」による先送りを日本に要求している間に、いろんな既成事実を積み重ねることなんだろうね。
事実、中国は「国交正常化で日中は棚上げに合意した」と主張する一方で、1992年、日本と協議することなく一方的に「中華人民共和国領海及び接続水域法」を成立させ、尖閣諸島を中国の領土だと決め、この領域に入ってくる外国の船舶に対しては、武力で排除すると宣言している。
このように中国は、「棚上げに合意した」と言いつつ実際には「棚上げ」などしておらず、言ってることが全然信用できない。
これに対し、もちろん日本は一貫して「棚上げ」に合意していないが、実効支配の強化も怠っている。
ここでもし日本が「棚上げ」にまで乗ってしまったら、米軍基地が閉鎖されて間もないフィリピンが1995年に南沙諸島で中国にやられたように、難破した漁民の保護という名目で突然上陸されて小屋を作られた場合、尖閣は第二の竹島になってしまうだろう。
「棚上げ」に乗るのは絶対に危険だ。必ずしも自衛隊である必要はない。警察でも海保でもいいから、実効支配を強化し、中国人の不法上陸に備えるため、一日も早い駐留が必要だと思う。
先送りすればするほど中国は既成事実を積み重ね、問題が大きくなってしまうだろう。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2388.html
★尖閣への人員常駐で簡単に解決!!!
投稿者: ecology5211 投稿日時: 2012/10/02 06:23 投稿番号: [2387 / 5311]
中国の尖閣不法上陸に備え、人員を常駐すれば、中国は武力侵略するしか手がなくなり、事態は簡単に解決する。漁船や漁業監視船がいくら来ても、実効支配(*1)は揺るがない。
むしろ人員常駐せず、日本人の上陸も認めないでいるほうが、国際的には「日本は尖閣を守る意思がない」とみなされ危険だし、中国にも誤ったメッセージを与えることになる(*1)。そのうえ、米軍基地が閉鎖されて間もないフィリピンが1995年に南沙諸島で中国にやられたように、難破した漁民の保護という名目で突然上陸されて小屋を作られたり、潜水艦やパラシュートなどで突然上陸・駐留されると、一夜にして立場が逆転してしまう、という致命的な危険もある。
しかも、これだけ中国が大騒ぎし、日本企業を破壊する暴徒を逮捕すらせずに放置し、大量の漁船や漁業監視船や軍艦などを近づけて日本を脅かそうとし、更に国連総会の場で領有権の主張までしている以上、「中国に配慮」する必要など全くないはずだ。
政府の中には、ハニートラップなどで中国に弱みを握られている者でもいるのではないか?
一部の中国人が尖閣不法上陸を明言し、実際に何度も不法上陸されている以上、中国の尖閣不法上陸に備えるため、尖閣への警察or海保or自衛隊の人員常駐と、常駐のための恒久施設建設が絶対に必要だ!!!
そして恒久施設が建設されるまでの間は、尖閣不法上陸に備えてキャンプするという形で人員を常駐しておく必要があるだろう。それも、事態が急迫している今すぐに、だ。
*1
実効支配(Wikipedia)
たとえば、支配権を主張する現地に実際に軍隊などを駐留させている場合などに、実効支配がなされているとされる。
>軍備競争をしても中国に勝てることはないよ。
(ner*56*6*chiki*さん)
>尖閣への人員常駐(居住)は、現在よりもさらに中国を刺激し、
>簡単にできることではありません。
(gyu*cy*n_*さん)
>>自衛隊を派遣すると簡単に言っているが、
>中国に勝てる勝算があるのかね?
(ner*56*6*chiki*さん)
そういう発想の人が、中国に誤ったメッセージを与えているんだと思うよ。
「日本はちょいと脅かせば何でも言うことを聞く」とね。
それに自衛隊である必要は必ずしもない。警察・海保の常駐でも十分だ。
警察の尖閣駐在なら、最近も前例(*2)があるし、日本国内の、しかも国有地だから、日本自身が決心さえすれば簡単にできる。
日本人が常駐すれば中国は武力侵略するしか手がなくなり、それでも来れば明白な侵略行為になるから、勝ち負けに関係なく、国際世論に訴えるうえでも日本が圧倒的に有利になる。そのうえ米軍も堂々とサポートできるから、自衛隊と米軍のセットで負けることも、現時点ではまず考えられない。
よって常駐により、中国は完全に手が出せなくなる。
むろん、日本の防衛力と日米安保をしっかりと維持・強化することが大前提だが。
*2
先日中国人に不法上陸されたときも、事前に警察を尖閣に駐在させて逮捕していた。
>同感です
>でも正式(建前)には、日本政府は、
>日本漁船はむろん中国漁船や台湾漁船などの航行安全の為にも
>灯台やレーダーや無線基地を日本の予算で尖閣諸島に構築する
(kat*b*kanng*n*dane1さん)
ご賛同ありがとう。
もし事態が沈静化したら、そういう施設でもいいかもしれないね。
>実行支配を強化していくのが
>尖閣問題を解決する一番の近道ですね。
(kus*o*さん)
>軍(自衛隊)を置くことは絶対的な意思表示だ
(o_lo_kaさん)
ご賛同ありがとう。おっしゃるとおりだ。
ただ中国の武力侵攻が想定されないなら、警察や海保で十分だ。
>政府官邸及び官僚の甘さが問題を拡大発生させた。
>同時に一気に進めないと、何もかも手遅れになる。
(閑人333さん)
おっしゃるとおりで、国有化した時に、常駐化も一気にやるべきだったと思う。
>中国は武力侵略するよ。抵抗なく。
(coc**ttt*tttさん)
それが想定される場合は、自衛隊を展開すればいい。簡単なことだ。
>人員常駐で簡単に解決
いい考えだね!
>都痴爺もNOだも解るはず。しかし、屍裸痢夫人の許可ないからできません。
(飽きた犬さん)
ご賛同ありがとう。
日本国内に日本人を常駐させることに米国が反対するとは思えないが、いずれにせよ日本自身が決めることだ。日本が決心しさえすれば簡単にできる。
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「棚上げ合意」はデマ>EWkeFCさん
投稿者: ecology5211 投稿日時: 2012/10/02 06:22 投稿番号: [2386 / 5311]
>そもそも棚上げしようって会話がなかったんじゃない^^?
(にゃんにゃんさん)
>内容は自身で確認して下さいね。
(EWkeFCさん)
>あなたの根拠をなんで私が探さなきゃいけないのょ,面倒臭い(笑)
(にゃんにゃんさん)
>俺は不勉強な人とは議論をしたくないわけ。
(EWkeFCさん)
横レスになるが、私が解説しよう>にゃんにゃんさん
EWkeFCさんは根拠を提示するとウソがバレる↓から逃げてんだよ、単に(笑)
日中国交正常化交渉で、尖閣に関するやりとりは
>田中総理:
尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。
>周総理:
尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
(−日中国交正常化交渉記録−外務省アジア局中国課)
・・・と、これだけで、実はどこにも「棚上げ論」などない。
それどころか中国は、日本の領有に反論もせず、「話したくない」と逃げている。
日本としては、尖閣諸島を実効支配している中、中国が日本の領有に反論もせず、「棚上げに合意してくれ」とも言わず、ただ「話したくない」と言って逃げるのであれば、それ以上触れる理由がない。
「話したくない」と言う相手に、「話せ」とは言わないからね、普通。
尋問じゃないんだから(笑)
しかも、条約文書にも「棚上げ」で合意したことなど何一つ明記されておらず、そのうえ当の日本政府自身も、条約締結以後一貫してそのような合意の存在を認めたことはなく、明確に否定している。
一方の当事者が否定している以上、「合意」は成立しない。
よって、「棚上げ論に日本が合意した」というのはデマ、ということがわかる。
これに対し、EWkeFCさんは、中国が日本の領有に反論もせず、「棚上げに合意してくれ」とも言わず、ただ「話したくない」と言って逃げたことを、
>要するに、領有権問題は棚上げしましょうと言っているに他ならないわけよ。
(EWkeFCさん)
・・・などという馬鹿げたウソに言い換え、
>それに対して田中総理は何ら反論せずに国交正常化は実現した。
(EWkeFCさん)
・・・と言い、「棚上げ論に日本が合意した」というデマを強引に正当化しようとしていた。
しかし、当然ながら「話したくない」と「棚上げしましょう」は全然違う。
なぜなら前者は単なる自分の意思の表明だが、後者は相手の合意を求めるものだからだ。
中国は日本の領有に反論もせず、ただ「話したくない」と言って逃げているわけだから、日本に何ら合意を求めていない。
しかも、「話したくない」理由も言っていないから、「棚上げ」したいのどうか「すら」わからない。ひょっとしたら中国は、単に日本の領有の正当性に全く反論できないから、恥ずかしくて「話したくない」と言って逃げたのかもしれないしね(笑)
よって「話したくない」=「棚上げしましょう」は成立せず、ここでもEWkeFCさんの言っている「棚上げ論に日本が合意した」はデマだということがわかる。
そのためEWkeFCさんは、本人すら「信憑性の問題はありますが」(EWkeFCさん)と認める真偽不明の怪しい話まで持ち出して、必死にデマ流しを続けようとしている、というわけなんだよね。でも、当然そんなのは根拠にならない。
朝鮮総督府さんが「EWkeFCは
親中か、在日チャンだから
しかたがないよね」っておっしゃっていた理由が、よくわかるでしょう。
以上、EWkeFCさんはデマ流し、ということの証明でした(笑)
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対米宣戦布告としての尖閣問題
投稿者: yasuhaiida1988 投稿日時: 2012/10/02 06:22 投稿番号: [2385 / 5311]
もちろん現在の日本領有が
米国の日本への施政権返還によって
なされたものであり
国境もそれで画定したものです
米国はもちろん
中国も熟知することであり
この決定は国連など国際社会の見守る中で行われ
ノーベル賞も常識的にそれを平和賞授与としました
この世界平和の一貫としての尖閣領有に異議を唱えるというのですから
当然それは中華思想に基づく
米国と国連を中心とする世界に対する挑戦であり
とりわけ責任ある米国に挑戦的宣戦布告とも言うべきものです
中国は明らかに米国を標的とした戦いを
開始したのです
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Re: 尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:20 投稿番号: [2384 / 5311]
>政敵や中国の国民の突き挙げに遭って、そうも言ってられなくなる事は、小学生でも理解できる。
根拠がない作り話ですね。棚上げにしていたからこそ、今まで対立を緩和してきたのは事実なんだよ。
>と言うか、元々、容認していないからこそ、領海侵犯を繰り返し、確信的利益と言ってんだけどね。
無知すぎてお話になりません。
例えば、菅内閣は一方的に棚上げを反故にし、それによって中国漁船の衝突事件を呼び込んだんだよ。
下層の人間には客観的な観点が無く、常に日本が正しいという立場に立ってしまうわけ。
だから間違った認識を持ってしまうんだよ。
これは メッセージ 2377 (hot*c*ol8*81 さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと【掲示板について】
投稿者: septor17 投稿日時: 2012/10/02 06:19 投稿番号: [2383 / 5311]
>>理由を知っているの?(笑) <<
素人が理屈こねたくなるのはわかるが、現実はいろいろ厳しい。
経済予想が当たったことないし、経済成長が続かないことも事実。
それ以前に掲示板は素人がぐだぐたお勉強するところではない。
いろんな情報それぞれ仕入れたうえで端的に自分の思ったことを書けばそれでよい。
自分の事を理解してほしいニート性は理解できるが、掲示板はマスタべーションするところではない。というか期待しても無理。
これは メッセージ 2381 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと
投稿者: hot_cool8181 投稿日時: 2012/10/02 06:19 投稿番号: [2382 / 5311]
ここは学校じゃないぞ?
今言ったバランスの意味すら分からないようでは話にならんよ^^
これは メッセージ 2381 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:11 投稿番号: [2381 / 5311]
>要はバランスの問題だ。
バランスって何?
抽象的な言葉を並べても反論にならないよ。
中央銀行システムから発行されるお金は成長を強制し、決してそのメカニズムからは逃れられないと言っているわけ。
反論するなら、論理的に反論しなさい。
でも、君の知能では無理だろうね。
何で経済成長しなければならない理由を知っているの?(笑)
これは メッセージ 2374 (hot*c*ol8*81 さん)への返信です.
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Re: 尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: etrade117 投稿日時: 2012/10/02 06:09 投稿番号: [2380 / 5311]
中国はおまえじゃないんだyp
おまえみたいなのを脳天気といって自分の頭の中で妄想しているだけ
これは メッセージ 2372 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと
投稿者: etrade117 投稿日時: 2012/10/02 06:08 投稿番号: [2379 / 5311]
たんなるあほ
これは メッセージ 2376 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: 尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: etrade117 投稿日時: 2012/10/02 06:07 投稿番号: [2378 / 5311]
世界の情勢は裁判ではないね、実効支配優先です。
そこで
>>こういう問題をいつまでも棚上げにしてつまらないごたごたを長引かせるのはよろしくないと思う。<<
いずれにしても実効支配優先だから、日本が警備していればいいだけです。
石油掘り出すと問題が再燃するけど、今の技術力で尖閣の石油は掘れないでしょうから。
いったん国が購入すると言ってしまった以上は、いまは、中国に反応せずに、静観しているしかない。
ただし、もう一度借用を継続すると発表してもいい。持ち主との金のやりとりはどうにでもなる。そんな形式上のことはどうでもいいのです。
実効支配していればいいだけだから。
これは メッセージ 2367 (kx4892 さん)への返信です.
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Re: 尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: hot_cool8181 投稿日時: 2012/10/02 06:07 投稿番号: [2377 / 5311]
一言で言うと・・・甘ちゃん。
>中国は棚上げの原則に戻るべきと言っているのですから、棚上げし続けている限り日本による尖閣諸島の実効支配を容認し続けるということですよ。
政敵や中国の国民の突き挙げに遭って、そうも言ってられなくなる事は、小学生でも理解できる。
と言うか、元々、容認していないからこそ、領海侵犯を繰り返し、確信的利益と言ってんだけどね。
お気楽だわ。
これは メッセージ 2372 (ewkefc さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 06:05 投稿番号: [2376 / 5311]
>2030予測は17%減なんだよ
何が17%減なの?
文章が幼稚だと相手に何も伝わらないんだよ。
>資本主義は民主資本主義と帝国資本主義といろいろあるんだな
それがどうしたの?
何を言っているのかさっぱり理解出来ませんよ。
日本語が不自由なの?
>しらなすぎるな
中央銀行から発行されるお金の性質によるメカニズムの話をしているわけ。
君は知能が低いようだから、俺の話を理解出来ないんだよ。
これは メッセージ 2373 (etrade117 さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと
投稿者: hot_cool8181 投稿日時: 2012/10/02 06:01 投稿番号: [2374 / 5311]
まだこんなこと言ってんのか。
要はバランスの問題だ。
これは メッセージ 2371 (ewkefc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2374.html
Re: 今回わかったこと
投稿者: etrade117 投稿日時: 2012/10/02 05:58 投稿番号: [2373 / 5311]
>>経済成長が優先されるんだよ。<<
2030予測は17%減なんだよ
資本主義は民主資本主義と帝国資本主義といろいろあるんだな
しらなすぎるな
あまり素人がりくつこねないほうがいい
これは メッセージ 2371 (ewkefc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9q30aj9qoa21ic0ba4gffckdchchbd_1/2373.html
Re: 尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 05:50 投稿番号: [2372 / 5311]
中国は棚上げの原則に戻るべきと言っているのですから、棚上げし続けている限り日本による尖閣諸島の実効支配を容認し続けるということですよ。
ならば、遺恨を残してまでも領有権問題を解決する理由はありませんよ。
従って、解決という決着方法は最善の選択とはいえません。
解決しないという選択がベストな選択ですよ。
つまり、ずっと棚上げにしていればいいわけ。
これは メッセージ 2367 (kx4892 さん)への返信です.
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Re: 今回わかったこと
投稿者: ewkefc 投稿日時: 2012/10/02 05:39 投稿番号: [2371 / 5311]
>利益重視で国を売ることになるということ
大日本帝国という人工の共同体は資本家が作ったものであり、資本家が儲けるための道具なんだよ。
共同体の運営は、資本家の営利活動によって生み出される税金で賄われており、営利活動を否定することはば資本主義経済国を否定することなんだよ。
君は日本という資本主義経済国を否定しているんだよ。
>企業にとって原発が必要だとか、中国市場がなくてはならぬとか
資本主義経済では、全てに於いて経済成長が優先されるんだよ。
何故なら、成長出来なければ企業も国民国家も死んでしまうからだよ。
中央銀行システムから発行されるお金は成長を強制し、決してこのメカニズムからは逃れられないわけ。
日本はね、大日本帝国以降ずっと中央銀行システムを採用しているんだよ。
だから大日本帝国は、武器を持って海外へ出て行ったわけ。
つまり、戦争の原因は成長の強制なんだよ。
君って無知すぎるよ。
これは メッセージ 2356 (septor さん)への返信です.
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尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
投稿者: kx4892 投稿日時: 2012/10/02 05:25 投稿番号: [2367 / 5311]
尖閣問題は国際司法裁判所で決着を
つけるべき。
政府は尖閣諸島については領土問題は存在しないという
そらぞらしい主張を繰り返しているが、国連総会の場で、
隣国であり、しかも安保理常任理事国でもある中国から
「日本が中国の領土を盗んだ」といわれていては、
とても、「領土問題は存在しない」という主張に説得力は
得られない。
民亊であっても通常は隣地確認訴訟を行うものだ。
尖閣諸島の問題については、国際司法裁判所で争った場合、
日本が有利と言われているが、もし万が一国際司法裁判所で
尖閣諸島の領有権が失われる事態になるとしても、それは
止むを得ないであろう。またもし仮に中国と和解して、
この島を2分割あるいは共同管理などで決着するとしたら、
それはそれで両国にとって意義ある話となる。
中国とロシアとは戦争にもなった国境紛争を2004年に決着させた
実績がある。
何で日本だけがいつまでたっても国境問題を決着させることが
出来ないのか?といわれそうだ。
こういう問題をいつまでも棚上げにしてつまらないごたごたを
長引かせるのはよろしくないと思う。さっさと裁判をやって
法的に決着させるほうが、両国関係にとって大きな利益と
なるだろう。
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解放軍 終わってみれば 侵略者
投稿者: desires_senryu 投稿日時: 2012/10/02 05:06 投稿番号: [2362 / 5311]
煩悩川柳
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Re: マッチポンプの 「チャンコロ」独裁国
投稿者: adgmay 投稿日時: 2012/10/02 04:44 投稿番号: [2361 / 5311]
えげつない、エタ・ヒニン以下の人種
これは メッセージ 744 (adg*ay さん)への返信です.
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