公正・客観的な正否判定出来るルール作り
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/09/15 23:59 投稿番号: [224 / 298]
>その原因は、2chやこのYahoo!掲示板のシステム上の問題です。
>まずは、私は反捕鯨をどうにかするという観点よりも、後者の問題に注目して、スルーや蒸し返しや逃亡が出来ないように(やったら不利になる)体制を整備して、より建設的な議論が出来る仕組み作りを試みています。
>(教育)ディベートは勝ち負けのあるゲームです。2チームをくじ引きでテーマに対する肯定/否定を分けて討論を行い、ジャッジがメリット/デメリットを天秤にかけてそれぞれの大小で勝ち負けを判定します。
>そこで逃亡やスルーをしたら、賛成側の主張を認めたことになり、明確な記録として残ります。
それほど分かりやすいメリット/デメリットが突きつけられたら、感情的になっている反対者とてそう簡単に文句を言うことはできないでしょう。決着がついたことに文句を付けたところで、議論中にそれを言わないのが悪いんですからね。
この辺りの事に関して幾つか思いついた事が有りますので・・・
先ず、danzoさんが言われる様にYAHOO掲示板や2chのスレッドではディベートゲームとは違い、
・不利な質問へのスルー。
・閲覧してる第三者へのプロパ目的の印象操作の繰り返し。
・既に論破済みの議題をループする。
等のルール違反が有っても、それを削除したり、その発言者から「減点」したり、という方策が取れません。
運営がYAHOOや2chなので、仕方の無い事ですよね。
この様なデメリットが無い討論の場としては個人運営のBBSサイトを作ってしまうか、同じく個人で運営するブログのコメント欄を掲示板として使う、という方法しか無いでしょう。
その掲示板でのルールは「捕鯨賛成派からの」⇒「絶対に捕鯨してはいけない理由は何か?」という問いに反捕鯨側が答える、それ以外の内容を持つ投稿をしてはいけない、という一方的な形になります。
先日も触れましたが、どちらか一方の立場に立たない場所から捕鯨に関する議論を仕切るのは実質不可能です。
少し詳しく説明すると、捕鯨問題の場合「絶対に捕鯨しなければならない理由」は、「突き詰めて考えれば」有りませんから。
「突き詰めて」というのは「動物性蛋白質の確保」ならば鯨でなくてもよい(同時に牛でなくても魚でなくても野生の猪でなくても・・・よい)環境負荷を最低にするなら昆虫食だけでよい、という話になってしまいますので。
反捕鯨側が「絶対に捕鯨しなければならない理由は何か?」と問うた時に「では牛は?魚は?猪は?絶対に必要か?」という毎度毎度の問答応酬と、それに続く双方に自己有利で曖昧な「線引き」の話になってしまい収拾が付きません。
なので、牛も魚も野生猪も食用利用する現状で「捕鯨だけは絶対にしてはいけない理由」を反捕鯨ちゃん達から吐き出させる、という非対称な形式としてしか成り立たない討論である、と覚悟すべきでしょう。
議論の前提は一つだけ、
「今現在、コレコレこういった鯨・捕鯨を取り巻く現状が有り、商業又はその準備の為の調査捕鯨を行ってもよい、という条件は揃っている。」
という先に挙げた①〜④に類似する(正直に言えばあれには幾つかの「穴」が有ります。反捕鯨ちゃんは誰も突っ込めてませんがw)を議題を掲げて、
「この条件を否定する客観的・合理的な根拠、若しくはこの条件下でも尚捕鯨をしてはいけない客観的・合理的根拠を挙げよ。」
と、反捕鯨側からの投稿を議題への返答オンリーに完全限定してしまい、印象操作レスを書いたり、済んだ話をループしたりする投稿やハンドルには厳しい減点を科し、減点数が一定に達すると投稿削除やBBSからの永久追放処分を行う。減点の基準は明文化して置いておく。
「TPO」「図々しい」「マナー違反」等は勿論、「してはいけない理由」が客観的な根拠が無い投稿もこれでほぼ一掃出来るのではないでしょうか?
(続きます)
>まずは、私は反捕鯨をどうにかするという観点よりも、後者の問題に注目して、スルーや蒸し返しや逃亡が出来ないように(やったら不利になる)体制を整備して、より建設的な議論が出来る仕組み作りを試みています。
>(教育)ディベートは勝ち負けのあるゲームです。2チームをくじ引きでテーマに対する肯定/否定を分けて討論を行い、ジャッジがメリット/デメリットを天秤にかけてそれぞれの大小で勝ち負けを判定します。
>そこで逃亡やスルーをしたら、賛成側の主張を認めたことになり、明確な記録として残ります。
それほど分かりやすいメリット/デメリットが突きつけられたら、感情的になっている反対者とてそう簡単に文句を言うことはできないでしょう。決着がついたことに文句を付けたところで、議論中にそれを言わないのが悪いんですからね。
この辺りの事に関して幾つか思いついた事が有りますので・・・
先ず、danzoさんが言われる様にYAHOO掲示板や2chのスレッドではディベートゲームとは違い、
・不利な質問へのスルー。
・閲覧してる第三者へのプロパ目的の印象操作の繰り返し。
・既に論破済みの議題をループする。
等のルール違反が有っても、それを削除したり、その発言者から「減点」したり、という方策が取れません。
運営がYAHOOや2chなので、仕方の無い事ですよね。
この様なデメリットが無い討論の場としては個人運営のBBSサイトを作ってしまうか、同じく個人で運営するブログのコメント欄を掲示板として使う、という方法しか無いでしょう。
その掲示板でのルールは「捕鯨賛成派からの」⇒「絶対に捕鯨してはいけない理由は何か?」という問いに反捕鯨側が答える、それ以外の内容を持つ投稿をしてはいけない、という一方的な形になります。
先日も触れましたが、どちらか一方の立場に立たない場所から捕鯨に関する議論を仕切るのは実質不可能です。
少し詳しく説明すると、捕鯨問題の場合「絶対に捕鯨しなければならない理由」は、「突き詰めて考えれば」有りませんから。
「突き詰めて」というのは「動物性蛋白質の確保」ならば鯨でなくてもよい(同時に牛でなくても魚でなくても野生の猪でなくても・・・よい)環境負荷を最低にするなら昆虫食だけでよい、という話になってしまいますので。
反捕鯨側が「絶対に捕鯨しなければならない理由は何か?」と問うた時に「では牛は?魚は?猪は?絶対に必要か?」という毎度毎度の問答応酬と、それに続く双方に自己有利で曖昧な「線引き」の話になってしまい収拾が付きません。
なので、牛も魚も野生猪も食用利用する現状で「捕鯨だけは絶対にしてはいけない理由」を反捕鯨ちゃん達から吐き出させる、という非対称な形式としてしか成り立たない討論である、と覚悟すべきでしょう。
議論の前提は一つだけ、
「今現在、コレコレこういった鯨・捕鯨を取り巻く現状が有り、商業又はその準備の為の調査捕鯨を行ってもよい、という条件は揃っている。」
という先に挙げた①〜④に類似する(正直に言えばあれには幾つかの「穴」が有ります。反捕鯨ちゃんは誰も突っ込めてませんがw)を議題を掲げて、
「この条件を否定する客観的・合理的な根拠、若しくはこの条件下でも尚捕鯨をしてはいけない客観的・合理的根拠を挙げよ。」
と、反捕鯨側からの投稿を議題への返答オンリーに完全限定してしまい、印象操作レスを書いたり、済んだ話をループしたりする投稿やハンドルには厳しい減点を科し、減点数が一定に達すると投稿削除やBBSからの永久追放処分を行う。減点の基準は明文化して置いておく。
「TPO」「図々しい」「マナー違反」等は勿論、「してはいけない理由」が客観的な根拠が無い投稿もこれでほぼ一掃出来るのではないでしょうか?
(続きます)
これは メッセージ 222 (danzo_kato さん)への返信です.