台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

カフェさん〜♪

投稿者： yanngchahime 投稿日時： 2009/10/18 16:14 投稿番号： [9879 / 10346]

釣った魚に

＞はいはい、よくあります♪
もう私もこんな目によくあってます。最近じゃ見て見ないふりしてます。台湾の人って外国人にすごくフレンドリーですが、飽きると全く興味を失うらしく、急にトーンダウン。＜＜

そうなんですよ〜
このごろじゃあ、わたくしがいないみたいです。
透明人間みたいです。＾＾；
身内なんだから、優しい言葉を書けなくても良いし、何にもしなくても良いと思ってるみたいなんです。
他人だってば！＾＾；

もうひとりの台湾人の友達（例の舌ピアスの子）、とっても良い子なんですけど・・・

人に何かしてもらったら、謝謝と言いなさいと言ってるのに、結構言わないんですよね〜〜
今日も、おこったところでした。＾＾；

彼は、結構言う方だと思うんですけど・・・
そんな彼でも、なかなか言わないことがあってむっとします。＾＾；

台湾人のお婆さんが、台湾人の方が日本精神「真面目。義理堅い。勤勉。」と言っているのを聞きました。

彼は（前述の台湾人）自分では日本精神をもっていると、（私に言わせれば「大きく」勘違い）思っているんです。

きっと、彼の奥さんは大変だろうなといつも思います。

ピアスの子は確かに真面目だし、義理堅いし、いつも私の中国語の勉強に付き合ってくれるし、自分の勉強に対しても熱心です。
（彼は日本に来て一年ちょっとで、日本語検定一級を取りました。）
でも、私と友達でいるのは日本にいる間だけと公言します。
つまり、利用しているのだと。
それはお互い様だからとは思うのですが・・・

彼なりの生真面目さが言わしめるものだと思いますが、実際そうだろうなと思うところもあります。

私もそういうところがあるから分かるのですが。＾＾；

日本的女馬女馬と私は自分のことを言い、彼も、あなたは私の母のようだというのに・・・

ちょっと複雑な心境です。・・・・わかります？

りんごさんのこと
わかりました。
ごめんなさいね、変なこと聞いちゃって。

また、いろいろ聞いて良いですか？

ありがとうございました。

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yanchahimeさん、釣った魚♪♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/18 15:10 投稿番号： [9878 / 10346]

かおりさん、こんにちは♪

いえいえ、こちらこそどうぞよろしく（＾＾）

クイズ１００人に聞きました（笑）、そうなんです。実は周囲の台湾人にも聞いてみたり、台湾で人気の掲示板で親しい友達に聞いたりしてけっこう楽しかったです♪
あれからけっこう反響？があって、でも、台湾ではそんなに刺青は一般的ではないという回答をした人は一人だけ。あとはみんな「一般的」「日本と違ってファッションの一つ」と答えてました。

＞はい。私の台湾の友達も、国立大学を出ましたが、大学の頃から舌にピアスをしています。＾＾；

やはりそうでしたか？日本を離れて久しい私ですが、今日本の大学生はどうなんですかな？やはり舌ピアスとか一般的なのかなあ？

＞吉本ばななが刺青をしていて、温泉にはいることを拒まれたという話をしていました。

台湾人の友達も、肩のところに小さなおしゃれ刺青をしていたんですが、やはり日本の温泉に入れませんでした。

日本だと刺青＝ヤクザじゃないですか〜。でも台湾じゃ「ファッション」みたいです。以前も酒井法子が覚せい剤でつかまる前に足に小さな刺青をしていたところ、マスコミから攻撃されてました。日本じゃ小さくても刺青は印象が悪そうですね♪

＞ネットでは禁句ですが、あなたはりんごさんですか？

りんごさんは、以前、ここで「家族問題」トピをメンテされていた方ですよね♪ 　彼女は高雄在住のようで（ていうか、私は彼女と話したことないです）、私は台北在住なんです。実は、このトピを開設する前、２００２年のことですが、家族問題トピが放置されていたので私が間借りしてたんです。そのときいろいろあったので、りんごさんの私に対する印象はあまりよくないかもしれません（汗）。考えすぎかな。

＞彼は友達になった途端、釣った魚にはえさをやらない主義みたいで・・・
知り合ったばかりの人には、何を送ってあげるとか、いろいろ世話を焼くのに、いろいろ物を送ったり、尽くしている私には、紙切れ一枚送ってよこそうとしないんですよ〜〜

はいはい、よくあります♪
もう私もこんな目によくあってます。最近じゃ見て見ないふりしてます。台湾の人って外国人にすごくフレンドリーですが、飽きると全く興味を失うらしく、急にトーンダウン。
熱しやすく冷めやすいんじゃないんですかね？それに日本人のように長期的に友人関係をメンテナンスするという考え方もないみたい。どうなのかなあ。

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台湾のタトゥー♪

投稿者： yangchahime 投稿日時： 2009/10/17 11:18 投稿番号： [9877 / 10346]

こんにちは！

ご挨拶が送れました。
かおりです。
よろしくお願いします。

早速のお返事ありがとうございました。

＞はい、さっそく私の周りの２０代（大学生を含む）台湾人の男女何人かに聞いてみました！かなり普通みたいです。

あらま！
わざわざ聞いてくださってありがとうございました。
なんか、クイズ百人に聞きました。みたいな？（笑）

＞国立大学の学生で授業に熱心に出るようなまじめな子でも、なんと、刺青や、舌にピアスまでつけている子がいます！

はい。私の台湾の友達も、国立大学を出ましたが、大学の頃から舌にピアスをしています。＾＾；

良いとこのお坊ちゃんですが・・・＾＾；

あまり、関係ないみたい。
はしかのような？＾＾

＞逆に、台湾の友達から「なぜ日本の銭湯は刺青をした人が入浴できないのか」という質問を受けました。文化が違いますな♪

はあ〜、確かに！

吉本ばななが刺青をしていて、温泉にはいることを拒まれたという話をしていました。

ちっちゃいんだそうですが・・・刺青・・・

あのう〜
ネットでは禁句ですが、あなたはりんごさんですか？

りんごさんが懐かしいです・・・

わたし、ここに何度か書き込みをしようとしたんですが・・・

台湾の嘗ての友達のことで・・・

彼は友達になった途端、釣った魚にはえさをやらない主義みたいで・・・
知り合ったばかりの人には、何を送ってあげるとか、いろいろ世話を焼くのに、
いろいろ物を送ったり、尽くしている私には、
紙切れ一枚送ってよこそうとしないんですよ〜〜

それって、普通のことなんでしょうかね？

まあ、台湾人と言っても、いろんな人がいるわけですし、一概にこうと言うことは出来ないでしょうが・・・

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上げておきます

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/10/17 08:11 投稿番号： [9876 / 10346]

まもなく最下位でしたので
上げさせていただきます。
すっかり秋になりました。
なぜか、ヴィオロンの秋の
心境です。

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Re: H9さん、ごぶさた♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/10/16 20:52 投稿番号： [9875 / 10346]

＞H9さん、新しいお客様を紹介してくださってありがとうございます。なんだかまたばたばたしていてごぶさたになってしまいました（汗）。

　ご無沙汰は気にせんといてください♪ 　親台派の私にとってかの国で奮闘するカフェさんはスーパースターです。スーパースターにバタバタは付き物。暇があるときでいいので相手にしてやってください♪
　親台派のワシでも流石にタトゥーのことは知りません。これはカフェさんに話を振るしかないと思ったのが実情です。しかし今の台湾でのタトゥー事情がそこまで進化しとるとは驚きです。因みにワシはタトゥーをした台湾人に会ったことがありません。交際していた台湾女性もタトゥー、酒、タバコとは無縁でしたので…
　女性へのアプローチの概念は２０代から変わってないですね。他の考え方は結構コロコロ変わったりしますが… 　台湾女性にもこのスタイルでアプローチしましたが、ワシの北京語は１才児以下のレベルで、彼女の日本語能力もそう高くはなかったせいか、今思えば巧く意思が伝わりませんでした。これも運命ですね。
　褒めていただくほどの男ではありませんが、「潔さ」だけは保つよう心掛けています。そうでない者を見るとやはり見苦しいですからね。
　ネットなどが発達した現代では特亜勢も母国の反日教育に内心は疑問を持っている者も多いようです。これを語るとキリがありませんが、そう遠くない昔の日本は、列強のような極悪非道の侵略者、愚民化政策国家ではなく、アジアの解放者、内地延長主義による教育推進国家であったことも事実です。これを先ず日本国民にわかって欲しいものです。

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H9さん、ごぶさた♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/16 12:54 投稿番号： [9874 / 10346]

H9さん、新しいお客様を紹介してくださってありがとうございます。なんだかまたばたばたしていてごぶさたになってしまいました（汗）。

台湾は前回の中秋節の台風で東部や南部で水害が発生、交通にまだ影響が残っています。台北は被害がなく、まったく問題ないですが。

＞①これと思った女性には「あなたのこういうところがいいので付き合ってください」とハッキリ顔を突き合わせて云う。②断られたら即時撤退し、その女性に一切の迷惑はかけない。③オーケーを貰ったら身の丈に応じた付き合い方をする。④今後の方向性をハッキリ示す。大雑把に云えばこんなところです。

は〜こんなあっさりしていて、誠実さを感じさせるアプローチ、なんだか最近ほとんど聞いたことがないような。最近よく聞くのは、はっきり告白する男性が激減、告白しにくいからストーカー、相手の女性に迷惑かけまくり、付き合うことになっても方向性はぜんぜん示さないので、女性の婚期が遅れまくる、こんなところでしょうか。

＞まぁ休日は大人しく昼寝でもして、起きたら息子と野球やっときますよ♪

潔く責任感があって誠実なH9さんのような男性なら必然的にこうなると思います〜♪ 　家庭が安定していて家族の絆があってこそ仕事にもがんばれるような気がします。

＞元々特亜は嫌いなんですが、仕事にせよ留学にせよ観光にせよホンマに憎い国にわざわざ来るはずがありません。彼ら彼女らなりに興味や憧れを持って来日しているわけで、その姿は見ていてありがたいなあと思いましたね。ワシって本当は特亜好きなのかも？

特亜でも、最近若い人は特に変わってきているらしいです。南京大虐殺の反日教育等の影響が薄れてきているし、なんといっても彼らは日本のサブカルチャーが大好き♪ 　日本人とマンガやアニメ、ドラマ、歌手の話題で意気投合！反日感情が崩壊するのは時間の問題だと見ています。

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yangchahimeさん、台湾のタトゥー♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/15 23:36 投稿番号： [9873 / 10346]

どうも、いらっしゃいませ、トピ主のカフェです♪

＞流星花園のつくし、彼女もうなじと左手の親指と中指の間に
刺青がしてあります。
あれって、普通のことなのでしょうか？

はい、さっそく私の周りの２０代（大学生を含む）台湾人の男女何人かに聞いてみました！かなり普通みたいです。

刺青は台湾でかなり一般化していて、日本のような「堅気の人は刺青をいれない」というような社会的規範がありません。
なので、国立大学の学生で授業に熱心に出るようなまじめな子でも、なんと、刺青や、舌にピアスまでつけている子がいます！
また、刺青ではなく体に絵を刷り込むだけ（１週間で色が落ちます）のなんちゃってタトゥーも人気があるようです。
大学生や堅気の人には色が落ちるタイプの刺青が多いようです。
とはいっても、日本よりやや受け入れられている程度で、やはり４０代以上の人から見ると、あまりよくないと思われているようです。

逆に、台湾の友達から「なぜ日本の銭湯は刺青をした人が入浴できないのか」という質問を受けました。文化が違いますな♪

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台湾のタトゥーについて

投稿者： yangchahime 投稿日時： 2009/10/15 13:03 投稿番号： [9872 / 10346]

こんにちは！
おじゃまします。
初めまして。

カフェさま
h98761961さまのご紹介で参じました。

実は、台湾ドラマを見ていて堅気の女の人がタトゥーをしているのをかねてから不思議に思っていました。

別トピにて同じ質問をしたのですが、
カフェ様に聞いてみたらとのことでしたので。

流星花園のつくし、彼女もうなじと左手の親指と中指の間に
刺青がしてあります。

あれって、普通のことなのでしょうか？

タイトルは忘れましたが、女の子が男の子の学校にはいるという、あほらしいだラマがあったのですが、
あれを見ていると、普通の堅気のお母さんのようでしたが、彼女もうなじと太ももにしていました。

一つだけでなく、女の人が幾つもしているのを見るのは日本ではあり得ないと思いますが、どうなんでしょうか？

ご存じの範囲でよろしいですので、教えていただけたら幸いです。

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おじゃまします。

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/10/15 07:22 投稿番号： [9871 / 10346]

また下がってましたので失礼します。
ＪＡＬの経営危機が言われてます。
よく利用するものとしては
寂しい話です。サービスも下がってます。
香港から月曜日帰ってきたのですが、
飲み物サービスのワゴンはなし、フリードリンクも
ちょっと危うい感じです。エコノミーの
担当乗務員も減っています。
悪循環スパイラルに陥りつつあります。
機内食もみすぼらしくなってきました。
キャセイの方がかなりよくみえてしまいます。

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Re: pub nomoさん　中秋節が終わって

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/10/13 07:38 投稿番号： [9870 / 10346]

カフェさんこんにちは♪
また、危なくなったのでお邪魔しました。

私は秋の台北が好きです。
黄昏ていく、風景の中に人生の
わびしさみたいなものが、映されている気がします。
台北でないと、その雰囲気が
味わえないのです。風に「秋の香り」を感じるのです。
そんなセンチメンタル感を感じるのは
私だけでしょうか。

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mukuさん、続き♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/09 12:47 投稿番号： [9869 / 10346]

なんだか台北はぐっと涼しくなり、つい数日前までの夏模様がうそのようです。

＞私がCafeさんに感じることは、本当はもっと人間として自由に解き放たれたいのに、それをどこかで無理に封印しようとしていて

いや〜それはそうなんです♪でも、日常生活でもそんなにマジメに暮らしてないので（爆）。特に台湾での生活は日本のように周囲の目も厳しくないし、うるさい規範や伝統も無視できるし、自由で楽かもしれません（笑）

＞坂本のサウンドストリートのデモテープから出て来たんですよね〜。

うわ、そうだったんですか！知らなかった。テイトウワは１０年以上前に出たアルバムが最近でもよく聴かれていて、彼が在日でアメリカで活動していたという特殊な経歴を持っていることなど、なかなかミステリアスな人物だなあと♪

＞Cafeさん　おもしろい事なんですが、今の８０歳くらいの方のほうが、ムチャクチャしますよ。　逆にそれ以下の人のほうが洗脳教育のせいか、メチャ保守的な気がします。　それはArt作品にも出てますが、、、。

あ！それって全く同じことを、母が言ってます。母の世代のほうが私たちの世代よりもめちゃくちゃ反体制的だって。日本のアートがつまらなくなったのも戦後の保守的な洗脳教育の影響だって全く同じことを言っています！

＞要するに、戦後国家に反逆しないような「人間」を国は作ってきたんですね。

その御指摘はとてもおもしろいと思います〜♪何か既存のパラダイムを切り崩すような壮大な発想が、戦後の若者から失われました。自民党の一党体制が維持されたのもそのような保守路線の影響からかもしれません。

経済成長が右肩上がりで安定していたので、小粒だけどそれなりの発展は維持されたし。まあ、でもこれは戦後の先進国に共通した現象、つまり壮大な発想や大きな物語の終焉とでも言えるのかも。

＞女性を多数抱えることは、男に相当力がないと無理でしょう。

そうですね〜。でも、これからは女性が経済力を持つようになり、精神的な安定だけを男性に求めるようになるかもしれません。そうなると、経済的には支えあうだけの関係で、一人の男性が複数の女性の精神的な面倒を見るという新しい結婚の形が出てくるかもしれない。そんな可能性もあります♪

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mukuさん、秋の到来♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/09 02:28 投稿番号： [9868 / 10346]

こんばんは、台北もすっかり秋です♪

＞cafeさんのお母様はArtistだったのですね。
かなりcafeさん大変だったことでしょう。

あまり詳しく書くと特定されるので危ないんですが、母は前衛芸術といっても舞台芸術のほうなんです。寺山修司氏の天井桟敷とか、暗黒舞踏とか、かなり近いですね。
現代音楽の方とは仕事でジョイントしてたようです。
なので、小さい時から子供が見るべきではないような奇抜な前衛芸術の舞台に連れていかれて大変でした。ふつうではない子供時代でした。

＞私もが学生時代は現代音楽を作曲していたし、よく聴きに行ってました。
高橋悠治さんやアキさん御存知でしょう？私何回かお会いしてます。

高橋悠治さんは坂本つながりで聴いていました〜グラスホッパー、なつかしいなあ♪

＞Cafeさんはきっと心の中にその部分を封印してますね。
でもそれは間違いなく、心の中にあるんですよ。
封印することで、生活に支障はでませんか？

そうなんです♪ 　既成の観念や枠組をぶちこわしたいという強烈な欲望は私の中にあって、ときどき出てきます。確かに私の仕事にしても家庭生活にしても、ふつうじゃないです（笑）ダンナもかなり変わった性格なんですが、彼の理解がなければとてもやってけませんでした♪

＞私には二人の子供がいて、上は高校、下は中学です。
小さい時から、私のようにならない為に、芸術から遠避けました。

なんと！そうでしたか！
うちの母はそうでもなくて、私は小さい頃から過激なアートの場に連れ出されました。大学では美学を専攻する予定だったんですが、高校生のとき左派思想等に影響されて社会科学を選びました。

＞完全な２面性ですね。　２つの顔を持つ女か〜！
なんか　性格悪そうですね。（笑）

ははは〜そうかもしれません♪ 　常識的な人の考え方もある程度理解しようと務めるクセがついていて、日本の学校ではそういうテクニックも必要じゃないですか。それで２面性を身につけたようです♪

あ、長くなっちゃったな、次へ行きます♪

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Re: pub nomoさん　中秋節が終わって

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/10/08 08:04 投稿番号： [9867 / 10346]

カフェさん、こんにちは。
中秋といえば、ＢＢＱですが、
いかがでしたか。私もいつもは、
台北の友人宅の玄関先で、ＢＢＱを
どちらかというと、無理やり楽しまなければ
いけないという感じです。
正直、傍をバイクが通る落ち着かない通りで
ＢＢＱを無理やり楽しんでおりました。これも
文化として、大いに楽しむべきでしょう。
ところで月餅はお召し上がりでしょうか。

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pub nomoさん　中秋節が終わって

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/08 00:52 投稿番号： [9866 / 10346]

パブ飲もうさん、いつも上げてくださって本当にありがとうございます♪
台湾は中秋節の時期に台風が通過、東部の宜蘭は集中豪雨で腰まで水につかるほどの浸水騒ぎとなりました。

台風は今日本に急接近しているとか？

＞いつも中秋は台北で過ごしていたのですが、
今年は行けずに残念です。淡水で味わう
中秋も格別です♪

そうだったんですか？もう秋の雰囲気ですよ♪ 　半そでだと寒く感じます。

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Re: 中秋節快楽♪

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/10/07 07:12 投稿番号： [9865 / 10346]

最下位に下がってましたので、
やってきました。
いつも中秋は台北で過ごしていたのですが、
今年は行けずに残念です。淡水で味わう
中秋も格別です♪

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Re: H9さん、中秋の名月♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/10/05 22:54 投稿番号： [9864 / 10346]

　なんか台風が台湾を襲いそうで心配ですね。無事を祈ってます。こういうときはビジネスより「プチこもり」ですよ♪
　中秋の名月で大騒ぎという習慣がありましたか？　初めて知りました。いつか台湾人と話す機会があれば、話題の一つにしますよ。
　私のアプローチは単純明快です。①これと思った女性には「あなたのこういうところがいいので付き合ってください」とハッキリ顔を突き合わせて云う。②断られたら即時撤退し、その女性に一切の迷惑はかけない。③オーケーを貰ったら身の丈に応じた付き合い方をする。④今後の方向性をハッキリ示す。大雑把に云えばこんなところです。
尊敬していただくほどのものでもありませんが、これができれば草食系なる男児の割合は減るんですけどね…
　久々にそういう告白をしてみたいですけどもはや無理ですね。背負うものが大きいので… 　まぁ休日は大人しく昼寝でもして、起きたら息子と野球やっときますよ♪
　先日家族で別府に旅行に行きましたが、特亜三兄弟のなんと多かったこと！　遊園地の従業員は「チャン」という香港の青年。日本語ペラペラなので、名札を見るまで気付きませんでした。台湾か？と聞いたら香港ですとの回答。ジックリ話したかったのですが、彼が仕事中のためままならず。
　ホテルのウエイトレスは「陸」という大連出身の中国人女性で、こちらも日本語がほぼペラペラ。何語なのかと聞いたら北京語とのことでしたので、覚えている北京語を適当に並べたら喜んでくれました。日本の生活は楽しいとのことでしたね。
　同じくウエイターは釜山出身の「キム」という青年。彼も日本語が堪能で日本は居心地がいいと云っていました。客は韓国人で一杯。皆感じ良かったですよ。
　元々特亜は嫌いなんですが、仕事にせよ留学にせよ観光にせよホンマに憎い国にわざわざ来るはずがありません。彼ら彼女らなりに興味や憧れを持って来日しているわけで、その姿は見ていてありがたいなあと思いましたね。ワシって本当は特亜好きなのかも？
　でもやはり台湾人と話したかったです♪

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中秋節快楽！

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/03 23:06 投稿番号： [9863 / 10346]

台風が接近している台湾ですが、台北市内はその気配もなく、雨も風もありません。バーベキューに興じる人々がたくさん♪

でも月は見えませんな。

名古屋で中秋の名月が見えるそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20091003AS3K0300R03102009.html

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H9さん、中秋の名月♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/03 02:08 投稿番号： [9862 / 10346]

Ｈ９さん、こんばんは♪

明日土曜日は中秋の名月で、いろいろイベントがあります。台湾では大事な行事なんですな♪月餅や大きな柚子を食べたり、屋外でバーベキューをやったり、大騒ぎです。
台風が接近していますが、今のところその気配もありません。

＞しかし実生活ではグレーゾーンもありです。理由は簡単。その方が物事がスムーズに進むからです。

そうなんですよね〜〜グレーにすべきところを白黒つけたり、白黒つけるべきところをグレーにしてしまったり、私はなんだか失敗が多いです（大汗）

＞交際するか断交するか関しては白黒をハッキリ付けます。でないとお互いが「時間」「経済」「労力」「気力」を浪費してしまいますからね。

この場合、男性が白黒きちんとつけてくれるタイプだと女性はすごく安心じゃないですか。一番困るのは、あれこれ理由をつけてダラダラと付き合って、結局女性のほうがいい年というか、若くない年齢になってから、別れを切り出すとか、そういう白黒つけられない男性が一番困りますな！
Ｈ９さんはすごく男らしいし、白黒つけられるところがすごく尊敬できます♪
でも、けっこういるんですよね、ダラダラしてぜんぜんはっきりしない男性が。ホント時間のムダになっちゃいます。

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Dear cafe san

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/10/02 00:15 投稿番号： [9861 / 10346]

カフェさん、たまに覗いてます〜

暴言吐かないようにしないと、、（笑）

>私の母の職業もmukuさんと同じアート方面で、しかも前衛芸術でしたから小さい頃から反逆精神をきびしく？しつけられました（汗）。

それに反権力ですね。（笑）
あ〜〜わかるわかるわかりすぎる。　私達のような人間は何事も疑うとこから始まりますから、いい意味（方向）では物事の本質を捉えやすいのですが、悪い意味（方向）では、全てにおいて否定的になりますからね。何を言っているかよくわかるでしょう？（笑）
cafeさんのお母様はArtistだったのですね。
かなりcafeさん大変だったことでしょう。

私もが学生時代は現代音楽を作曲していたし、よく聴きに行ってました。
高橋悠治さんやアキさん御存知でしょう？私何回かお会いしてます。
坂本がお好きということなので昔、悠治さんと坂本が競演したバッハのマタイ受難曲聴きに行かれてたりして？
坂本のグラスホッパーは、昔よく悠治さんが弾いてました。

>既存の芸術の前提を切り崩すには、あるいは常識に囚われない自由な発想を手に入れるためには、いったん、自分が生きる世界のすべての規範から自分を解き放たなければならない。
>それが我が家の教育方針だったんです♪

すごすぎる教育方針！！
あまり本質を知りすぎるのも、大変な事なんですよね。

>でも、その反面、母の反社会的？でアグレッシブな芸術活動の影響で、いろいろ苦労してきたためか、私はものすごく常識的で生真面目な部分を持っています。

わかる〜　わかりすぎます。
Cafeさんはきっと心の中にその部分を封印してますね。
でもそれは間違いなく、心の中にあるんですよ。
封印することで、生活に支障はでませんか？
封印したい気持ちもわかります。

私には二人の子供がいて、上は高校、下は中学です。
小さい時から、私のようにならない為に、芸術から遠避けました。
どちらも音楽や美術から遠ざけて、塾に通わせ、御受験で中高一貫に行ってます。
普通の道に進むように。

>そのためか、私の周りに集まる人は非常にまじめで常識的な人か、あるいは芸術家気質の人と二つに分かれてしまいます。

なるほど〜
完全な２面性ですね。　２つの顔を持つ女か〜！
なんか　性格悪そうですね。（笑）

私がCafeさんに感じることは、本当はもっと人間として自由に解き放たれたいのに、それをどこかで無理に封印しようとしていて、そこに何か苦しさ（ギャップ）を感じているんじゃないかな？と勝手に感じています。

>既存の規範を切り崩すことも重要なのですが、それと同時にその常識や伝統的な規範もある程度理解したり、維持することの重要性も知っています。相反する概念ですが人間には両方とも必要だと思います。

仰る通りだと思います。

＞ディーライトのテイトウワ、ピッチカートファイブ、カヒミカリィ、スウィングアウトシスター、と言ってもカフェさんには通じるが

>はい、テイトウワはアルバム全部持ってます！

やっぱり〜〜　　テイトウワ　センスめちゃいいですよね。
坂本のサウンドストリートのデモテープから出て来たんですよね〜。
よく聞いてました。

>難しいです♪でも、それはおそらく多くの日本人が昔から続いている伝統的な価値観や規範によい部分があると信じているためでしょう。

Cafeさん　おもしろい事なんですが、今の８０歳くらいの方のほうが、ムチャクチャしますよ。　逆にそれ以下の人のほうが洗脳教育のせいか、メチャ保守的な気がします。　それはArt作品にも出てますが、、、。　
若い人の方が、「これはしてはいけないものなんだ！」とか思い込みすぎで、「どっちが年寄りやねん？」って思うことが多々あります。
要するに、戦後国家に反逆しないような「人間」を国は作ってきたんですね。
本当は人間が決めた「ルール」なんかメチャいいかげんなもんなんだけど。

>４人の妻で１人の夫を支えるという生活をしています。これが結構うまくいっているそうなんですが、ただ、マレーシアの婚姻全体に占める一夫多妻制はわずか２％程度。つまり、法的に承認されているにもかかわらず、意外にも比率はきわめて低いようなんです。

女性を多数抱えることは、男に相当力がないと無理でしょう。
セクスするだけだったらいいですけどね。
面倒を見るということは大変なことです！

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Re: H9さん、白黒♪♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/10/01 22:40 投稿番号： [9860 / 10346]

　しかし実生活ではグレーゾーンもありです。理由は簡単。その方が物事がスムーズに進むからです。ホンマは全て白黒付けたいんですけどね。
　ワシはもう恋愛ができるような立場ではありませんが、交際するか断交するか関しては白黒をハッキリ付けます。でないとお互いが「時間」「経済」「労力」「気力」を浪費してしまいますからね。

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mukuさん、反逆精神と生真面目さ♪♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/01 01:07 投稿番号： [9859 / 10346]

mukuさん、まだこのトピ見てるかな？

＞カフェさんという人が、かなりアンダーグラウンドな世界を受け止められる器ってわからないんだろうな〜（笑）

私の母の職業もmukuさんと同じアート方面で、しかも前衛芸術でしたから小さい頃から反逆精神をきびしく？しつけられました（汗）。
既存の芸術の前提を切り崩すには、あるいは常識に囚われない自由な発想を手に入れるためには、いったん、自分が生きる世界のすべての規範から自分を解き放たなければならない。それが我が家の教育方針だったんです♪

でも、その反面、母の反社会的？でアグレッシブな芸術活動の影響で、いろいろ苦労してきたためか、私はものすごく常識的で生真面目な部分を持っています。

そのためか、私の周りに集まる人は非常にまじめで常識的な人か、あるいは芸術家気質の人と二つに分かれてしまいます。

既存の規範を切り崩すことも重要なのですが、それと同時にその常識や伝統的な規範もある程度理解したり、維持することの重要性も知っています。相反する概念ですが人間には両方とも必要だと思います。

＞ディーライトのテイトウワ、ピッチカートファイブ、カヒミカリィ、スウィングアウトシスター、と言ってもカフェさんには通じるが

はい、テイトウワはアルバム全部持ってます！すごく好きですね♪カレのセンスには脱帽です。ピチカートファイブもなかなかハイセンスです〜、カヒミカリィはまだあまり聴いてないです。mukuさんに教えてもらうとまた音楽を聴く楽しみが増えます〜！

＞でもいろんな意味で物事を寛容に受け止めれない日本人が大杉です。

難しいです♪でも、それはおそらく多くの日本人が昔から続いている伝統的な価値観や規範によい部分があると信じているためでしょう。

＞日本の一夫一婦制などというシステムは、より多くの働きアリを生み出して、安定して租税を徴収するシステムにしかすぎないのに、、。

そうですね♪ 　確かにそのような部分もあります。最近、外電で知ったのですが、マレーシアは法律的に一夫多妻制を認めているんですが、結婚のチャンスを逃した女性や事情があって結婚に踏み切れなかった女性がこの制度によって結婚し、４人の妻で１人の夫を支えるという生活をしています。これが結構うまくいっているそうなんですが、ただ、マレーシアの婚姻全体に占める一夫多妻制はわずか２％程度。つまり、法的に承認されているにもかかわらず、意外にも比率はきわめて低いようなんです。

いずれにしても、日本も（海外もそうですが）同性愛者、性同一性障害、さらに草食男子、働く女性の急増といった状況から、早晩、現在の一夫一婦制がシステムとして見直される可能性があるでしょう。

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H9さん、白黒♪♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/01 00:38 投稿番号： [9858 / 10346]

H9さん、こんばんは♪

＞ワシは「せっかち」「イラ」なんで白黒付けるのが大好きです。

はは、人には白黒つけないで様子を見たほうがいいなんて偉そうに説教している私ですが、実はめちゃくちゃ「せっかち」です！
つい最近やった心理テスト（遊びのやつ）でも、せっかちで自分のペースに相手が合わせないとヒステリーまで起こすらしい？
なので、男性との関係も煮え切らない状態に陥ると、徐々にカレから心を離すようにしてフェードアウトし、なんとなく終わりにしてました。今から考えると、もうちょっと余裕を持って付き合うべきだったかな、なんて思ったりします（汗）。

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Re: グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/29 19:23 投稿番号： [9857 / 10346]

　ワシは「せっかち」「イラ」なんで白黒付けるのが大好きです。

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Re: 鮎ちゃん、また送っておきました♪

投稿者： miinyo3 投稿日時： 2009/09/29 09:57 投稿番号： [9856 / 10346]

御意♪
ちょとばたついてるんで、後ほどレスしますぅヽ(^o^)丿
携帯はバッテリーの調子が悪く、おだぶつ寸前。。。
なので、そちらからもレスできん状況なり(-_-メ)

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鮎ちゃん、また送っておきました♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/28 23:28 投稿番号： [9855 / 10346]

鮎ちゃん、またメール送りました。よろしゅう♪

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グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/27 00:44 投稿番号： [9854 / 10346]

グリーンさん、こんばんは♪

＞性格上、グレイゾーンが続くと、今のようなネガティブ思考に陥いりますので、白黒はっきりつけて、前に進もうと思うことが多いです。
数学の答えを見つけたい〜うずうず･･･といった感じでしょうか（笑）

それはすごく理解できます。
グリーンさんだけじゃなく、世の女性はほとんど１００％、恋愛に関しては白黒つけたがるような気がします。
特にグリーンさんは理系で、仕事でも結果をどんどん出すタイプだと見ました。仕事は白黒がつけやすい？し、白黒つけて前進しなければ仕事が回っていかないというのもあると思います。

でも、恋愛に関しては白黒、ダメだと思います。
相手があることなんで、その相手というのが異性ですから、理解しにくいじゃないですか。しかも今回、台湾人ですから輪をかけて大変です。

今は様子を見て、グレイな状態を続けたほうがいいと思います。彼も突然、グリーンさんといろいろコミュニケーションがうまくいかなくなってきて、動転しているのでは？
まあ、彼も別れる気がないんであれば、続けておいて、いわゆるキープですね。グリーンさんもタイムリミット（結婚や出産など）があるでしょうから、キープしつつも他の男性も見ておくなど、したたかに動く必要もあります。白黒つけるタイプの人ではこういう行動は許容できないかもしれませんが。

恋愛は数学じゃないです。相手もあって、自分もあって、しかも双方とも自然科学の想定するような理性的な行動をとるとは限らない。
だから、白黒つけるのは非現実的なんです♪

映画やドラマの中では、颯爽とした主人公の女性が、今までの泥沼化した恋愛関係にすぱっと白黒をつけて、きれいさっぱりした状態で再スタートを切るなんて場面が多いです。見ていてかっこいい。
ところが、現実ではそんなふうにいかないですし、白黒つけたらかえって情況が悪くなったなんてこともあるんです。

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１＋１＝２　未だ理系脳（笑）

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/26 23:33 投稿番号： [9853 / 10346]

Mukuさん
お帰りなさい。台湾は楽しそうで良かったです。また楽しい話聞かせてください。
連休中の空港は人が多いでしょうね。私が台湾に行った時の関空は閑散としていました（寂）

カフェさん
レスポンスありがとうございました。
台湾の知識を頂けることは、ほんとうにありがたいと思っています。

今回の件は、私が彼を信じられないことが原因です。そこから出たひずみです。
今年は恋愛のことで色々ありまして、恋愛に対して慎重になってしまっています。
台湾を訪れた際に、その時のトラウマ？と重なることがあり、気分を↑に持ち上げることが出来なくなりました。
彼は全く違う人なのですが、言葉や態度が気になってしまう。
それが台湾人の特性なのか、人としての性格なのか、許容できるのかできないのか、ぐるぐると巡っている感じなのです。

性格上、グレイゾーンが続くと、今のようなネガティブ思考に陥いりますので、白黒はっきりつけて、前に進もうと思うことが多いです。
数学の答えを見つけたい〜うずうず･･･といった感じでしょうか（笑）
でも、カフェさんのおっしゃるように、国際恋愛＆遠距離恋愛という条件自体、白黒をつけることがほとんど不可能に近いのかなとも思ってきました。
はっきりさせるにも判断要素があまりにも欠けているし、これ以上彼を問い詰めるのも筋違いだし・・・。ということでザ・グレイ続行中です。

スレ内容が台湾と全く関係がなくなってしまっているのが申し訳ない限りです。
早く解決すればいいのですが・・自分次第ですね。
今度恋愛ネタを書く時は、すっきり解決した時に書きますね◎

話は変わりますが、今、中国の思想について勉強しています（笑）
会社で学べる機会がありまして、応募してみました。
孔子や孟子、老子．．．色々な思想を学べば、少しは近づけるかな、と。
でも、よく考えると、2000年以上前の話なので、近づけるも何もありませんでした（汗）

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/09/26 21:45 投稿番号： [9852 / 10346]

＞でもいろんな意味で物事を寛容に受け止めれない日本人が大杉です。

一つ質問があります。

もちろん、あなたの奥さんや子供は、あなたの浮気を承知し、寛容に受け止めているのでしょうね？

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/26 18:00 投稿番号： [9851 / 10346]

たまたま通りかかったのにいらないことまで書き込んでしまいましたね。

批判があれば、私に言えばよいのに、、。
カフェさんは関係ないのにね。

なんか、粘着質でイヤらしいですね。
カフェさんという人が、かなりアンダーグラウンドな世界を受け止められる器ってわからないんだろうな〜（笑）
クソ真面目な人だと思ってるんだろうか〜。
ディーライトのテイトウワ、ピッチカートファイブ、カヒミカリィ、スウィングアウトシスター、と言ってもカフェさんには通じるが、他の人には通じないからな〜。
外見は真面目かもしれないけど、心は反逆精神旺盛ですよね！
違ってたらごめん！

でもいろんな意味で物事を寛容に受け止めれない日本人が大杉です。
視野が狭いというか、無知というか、、、。
物の本質を探求しないというか、、、。

日本の一夫一婦制などというシステムは、より多くの働きアリを生み出して、安定して租税を徴収するシステムにしかすぎないのに、、。

たまに覗きます〜〜！

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mukuさん、お帰りなさい♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/25 23:38 投稿番号： [9850 / 10346]

mukuさん、お帰りなさい♪

台湾はどうでした？結構暑かったのでは？
９月も後半なのに、相変わらず３０度ぐらいあって暑いですな。

＞何か問題があったのでしょうか？
良くわからないけど、、、、、。

いや、その実は、昔からこのトピを応援してくださるネットのお友達数人から、「トピで浮気を肯定するような発言はいかがなものか」というコメントをメールで頂いたんです。

私のスタンスから言えば、このトピは多様な価値観を受け入れるという理念でやってます。なので、いろいろな話題について意見を交換するのは悪くないと思っています。人生はきれい事ではないし、正義や善が必要であることもあれば、人生には時には「毒」が必要なこともある。

mukuさんとのおしゃべりはとっても楽しいです。mukuさんは人生経験豊富だし、人生には「毒」が必要なことも理解してらっしゃる。
でも、やはり、浮気の話となると、どうしても傷つく方がいます。多様な価値観を受け入れることはトピの理念ですが、「浮気」の話で誰かが傷ついてしまうかもしれない。それは忍びないものがあります。

ご理解いただけますか？すみません（涙）

mukuさんの登場で、グリーンさんも喜んでますし、トピも盛り上がってますし、ぜひこのままトピに滞在してくださることを希望しています。「浮気」のワードだけＮＧということでお願いできないでしょうか？

もしお気を悪くされたら、本当にお許しください。

＞ひょっとすると娘は貴方の後輩かも、、、
JGか恵泉しかないんじゃないと思うんだけど〜　？？？

えぇぇぇ、ＪＧというと、女子学院？
女子学院なんて女子では最難関じゃないですか！
偏差値的に中学受験で入れなかったし、恵泉は高校受験で狙っていたんですが、これまた偏差値的に手が届かないし、自宅からかなり遠いので、断念した次第（涙）
私が通っていた私立中学は頭は悪いが、芸術系の子供たちが集まる、自由だけどかなりめちゃくちゃな学校なんです（嗚呼）。

お嬢さん、すごく優秀でステキなんですね♪まだ若いのに、自立したかっこいいお嬢さんの姿が目に浮かびます♪

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グリーンさん、白黒はやめましょう♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/25 22:59 投稿番号： [9849 / 10346]

グリーンさん、小さな台風が来るとかで台北はまた暑くなっています（涙）

＞彼の言動を誠意と信じるということで、関係を続けることにしました。
でも、もうお互いの心は元に戻らないようです。

思ったんですが、グリーンさんはどうしてもいろいろな問題に白黒をつけないと気がすまないみたいです♪
お互いの心が戻らないかどうかは相手があることなんで、グリーンさんが断言できないじゃないのでは？

＞本音ぶつけましたし、正直、めんどくさい奴と思ったのでしょう。
遠距離だし、私から追う気はない、彼もそんな気はない。

これを機会にちょっと距離を置いてカレを見つめなおすのも逆にいいのでは？　もちろんプラスの方向に向かってです！
国際恋愛だから、いろいろ誤解が生まれるのは当たり前だし、そのたびに白黒つけてたらもう身が持たないですよぉ！

＞覆水盆に返らず
この言葉が正しいのかもしれません。

H9さんには悪いんだけど、まだ覆水盆に返らずのような深刻な危機になってるとは到底思えません〜
なんでそんなジェットコースターから落ちるみたいに、マイナス思考になっちゃったんだろうか？
結婚後のことを考えて、台湾の知識を仕入れるのはすごくいいと思って、私もできるだけ事実を話したつもりなんです。でも、それが逆効果になってしまったのか。

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鮎ちゃん、今回は♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/25 14:16 投稿番号： [9848 / 10346]

鮎ちゃん、テストメール送りました〜たぶん、送れてると思うので、ちょっとチェックしてもらえますか？
スパムメールにはいってるかもしれないので♪

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帰国〜

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/24 17:40 投稿番号： [9847 / 10346]

何か問題があったのでしょうか？
良くわからないけど、、、、、。

連休とあって日本人が多かった〜〜。
昔のように羽田から飛んでくれれば少しは楽なんだが、、。

カフェさん

>東京の制服もない自由な校風で知られる私立中学〜

ひょっとすると娘は貴方の後輩かも、、、
JGか恵泉しかないんじゃないと思うんだけど〜　？？？

グリーンさん

男は山ほどいるので、あまり彼に固執しないほうがいいと思うよ〜
いっしょにいて楽しめるということが重要だと思いま〜〜す。
「楽しむ」は人生を豊かにする基本なので、台湾の彼もいいけど、日本でもっともっといい彼をつくってしまうのもいいかも、、、。
いい男はいっぱいいるので、、！
変な男もいっぱいいます。（笑）

ふられるまえに、ふってしまいましょう。

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結果

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/24 00:48 投稿番号： [9846 / 10346]

カフェさん。ありがとうございました。
共感できることが多すぎてびっくりしました。

彼の言動を誠意と信じるということで、関係を続けることにしました。
でも、もうお互いの心は元に戻らないようです。
やっぱり私の心は宙に浮いていて、彼は冷めてしまった感じです。
メールの回数が減りました。今度は振られそうな気がします（苦笑）。

私は、訪台した時の彼の言葉、態度がやはり心にひっかかってしまいます･･･
彼は、私が送ったメールや態度にひっかかる部分が出来たのだと思います。
本音ぶつけましたし、正直、めんどくさい奴と思ったのでしょう。
遠距離だし、私から追う気はない、彼もそんな気はない。
所詮それくらいの愛だったんでしょうかね。。自分で言うのもむなしいけど。

覆水盆に返らず
この言葉が正しいのかもしれません。

なんてグダグダなのでしょう（涙）･･。
こんな報告ですいません。

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台湾人と本気で交流

H9さん、yanchahimeさん、とりあえず♪

カフェさん〜♪

Re: 見てますよ〜♪

見てますよ〜♪

h98761961さん〜♪

カフェさん〜♪

yanchahimeさん、釣った魚♪♪

台湾のタトゥー♪

上げておきます

Re: H9さん、ごぶさた♪

H9さん、ごぶさた♪

yangchahimeさん、台湾のタトゥー♪

台湾のタトゥーについて

おじゃまします。

Re: pub nomoさん 中秋節が終わって

mukuさん、続き♪

mukuさん、秋の到来♪

Re: pub nomoさん 中秋節が終わって

pub nomoさん 中秋節が終わって

Re: 中秋節快楽♪

Re: H9さん、中秋の名月♪

中秋節快楽！

H9さん、中秋の名月♪

Dear cafe san

Re: H9さん、白黒♪♪

mukuさん、反逆精神と生真面目さ♪♪

H9さん、白黒♪♪

Re: グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

Re: 鮎ちゃん、また送っておきました♪

鮎ちゃん、また送っておきました♪

グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

１＋１＝２ 未だ理系脳（笑）

Re: 台湾人と本気で交流

Re: 台湾人と本気で交流

mukuさん、お帰りなさい♪

グリーンさん、白黒はやめましょう♪

鮎ちゃん、今回は♪

帰国〜

結果

あらま…^^;

Re: pub nomoさん　中秋節が終わって

Re: pub nomoさん　中秋節が終わって

pub nomoさん　中秋節が終わって

１＋１＝２　未だ理系脳（笑）