日本は何故、反省しないのか？一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞弁解史観

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/23 23:27 投稿番号： [59476 / 60270]

ドロンパさんの仰る通り、

かような発想はまともな日本人にはありませんね。

弁解に明け暮れる鮮人か偽善的サヨクの発想そのものです。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/23 17:18 投稿番号： [59475 / 60270]

＞弁解史観

なるものがあるとすれば、朝鮮人や左翼にこそ送りたいものですな。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/01/23 17:00 投稿番号： [59474 / 60270]

＞弁解史観

なんだこれ。

＞自衛なら良いという後付の論理で過去を正当化しようとしてる。
だから、投稿したんだよ。

自衛権は国連憲章でもきちんと認めている。

従って、自衛のための戦争というのは後付の理論でも何も無い。

言葉遊びが過ぎるね。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/23 16:46 投稿番号： [59473 / 60270]

＞それじゃあ、やっぱりなんでも自衛戦争じゃんよ。
結局そういうことを言ってるんじゃん。

過剰防衛戦争を侵略戦争という。
過剰であるか否かの判断は、有史以来の戦争史における人類共通の「慣習的基準」に則るとしか言いようが無い。

＞そのときの大義名分が事実かどうかは今からの後付史観でなく、客観的に考えなきゃいかんと思う。
大義名分、国益、当時の国民の感覚、指導者の感覚、そして歴史的意義。

肝心なことが抜けている。
大義名分を客観的に考えるには、ベース的知識として当時の関係国家の帝国主義的発展の方向、軍備の状況および経済力（軍備増強能力）が最も重要。
又、大義名分に親和性を持つのは「正当性」であって「事実」などではない。

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Re: アボリジニといえば

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/23 16:42 投稿番号： [59472 / 60270]

> 欧米人は、彼らのアジア、アフリカ、中東での植民地政策で極めて酷いことをしてきた。

2002年のW杯の時に、W杯についての投稿を見ようと、W杯の掲示板を見たら、韓国人が「日本の植民地支配は人類の歴史上最も過酷でした」とか書いてて（サヨでも日本で教育を受けたら、そんなウソは吐けないでしょうから）、韓国人は世界史を知らないんだなぁと思いました。

日本人の中には酷い奴も居るでしょうけど、南米でスペイン人がやったような事はできません。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/23 16:37 投稿番号： [59471 / 60270]

> 弁解史観で、自衛自衛と言うのも一種の自虐史観だと思う。

堂々と「侵略戦争でした」とは言えんだろ。

侵略する側にも「正義」はあるわけだから。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/23 15:51 投稿番号： [59470 / 60270]

勝手に言葉を作るなよ・・・。　弁解史観

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Re: アボリジニといえば

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/01/23 15:49 投稿番号： [59469 / 60270]

豪州人のみならず

欧米人は、彼らのアジア、アフリカ、中東での植民地政策で極めて酷いことをしてきた。

自分等の過去を隠すために、敗戦国日本のアジア進出を侵略と殊更持ち上げることで打ち消してきた。

米国が、大東亜戦争なる言葉を太平洋戦争に置き換えた理由でもある。

これに乗ったのが、日本のサヨク。戦前の日本全否定に好都合だから。

戦前の日本はアジアで酷いことをしたと喧伝するが、欧米人は何百年にもわたりアジア人、アフリカ人に対し非道を行ってきた。アジアに於いては彼らの責任まで日本に被せようとしてきたのが戦後の国際関係。

日・中韓がいさかいを起こせばどちらかに介在すれば、欧米の利益になる。

だが、支那人も朝鮮人もその意識が無く、反日政策にいそしむ。

実に、中韓は愚かな隣人なり。

中東やアフリカも同様、諸国間で諍いがあれば、欧米の利益になるよう国境を勝手に線引きした。

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百年前の豪州人のキャンプ

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/01/23 15:44 投稿番号： [59468 / 60270]

平和な家族がアボリジニ狩りを楽しんでいたのかも…

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Re: 適当だなあ。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/01/23 15:10 投稿番号： [59467 / 60270]

>それも、その国が自衛と判断すれば自衛となっている。

それじゃあ、やっぱりなんでも自衛戦争じゃんよ。
結局そういうことを言ってるんじゃん。

思うにネット右翼諸兄は、弁解史観に陥ってるんじゃないのか？
いや、ここの投稿者を指してるんじゃなくて、一般論でね。

侵略だったと批判されるから、自衛ならよいというところで自衛戦争だったと言訳をすることに終始しちゃってるんじゃないかな。

>過去を現在の価値観で判断するな。バカタレ

自衛戦争だといいつのるのはまさにそう言うことなんだよ。
自衛なら良いという後付の論理で過去を正当化しようとしてる。
だから、投稿したんだよ。
すべて君の言うとおりなんだよ。
それを指摘しただけだ。話しの流れが見えてないでしょ。

戦争に善悪を求めること自体無意味だと思う。
そのときの大義名分が事実かどうかは今からの後付史観でなく、客観的に考えなきゃいかんと思う。
大義名分、国益、当時の国民の感覚、指導者の感覚、そして歴史的意義。
それぞれ微妙に違うと思うね。

弁解史観で、自衛自衛と言うのも一種の自虐史観だと思う。

あんまり適当な論理だと韓国人と同列になっちまうから、しっかりしてくれよ。
じゃあね。

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Re: 一求知さんがいながら

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/23 12:31 投稿番号： [59466 / 60270]

昔のキャンプと言えばカンカレーでした。　食後にはカン蹴りしたっけ。

在豪朝鮮人はカンガルーを蹴っているんでしょうね。

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Re: 一求知さんがいながら

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/22 14:02 投稿番号： [59465 / 60270]

豪州人は、カンガルーを害獣として駆除するにしても、射殺した母親の袋から生きてる子供を踏み殺したりするから、豪州人の子供まで、カンガルーの子供の尻尾を持って振り回して殺したりするらしい。

こういう悪い子供を矯正するために、秋田の男鹿半島のナマハゲを豪州に派遣するべき。

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Re: アボリジニといえば

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/01/22 07:48 投稿番号： [59464 / 60270]

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3355102&tab=five
【驚愕】　豪州の実態　　これ、本当なの？？？ | 時事ニュース
No.3116709 投稿者: natumikan3 作成日: 2008-01-21 13:08:03 閲覧数:1462 推薦ポイント:0 / 0

http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/428.html

…あり得るな。

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Re: 動物虐待防止協会

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/22 06:34 投稿番号： [59463 / 60270]

豪州人の場合、韓国人差別じゃなく虐待ですから・・・。

「動物虐待防止協会」だけが犬屑の支援団体です。

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Re: 動物虐待防止協会

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/01/22 02:14 投稿番号： [59462 / 60270]

韓国でも生類哀れみの令をつくれニダ、すばらしい法律ニダ、

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動物虐待防止協会

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/01/22 02:04 投稿番号： [59461 / 60270]

＞＞動物虐待防止協会のある豪州が
＞＞虐待するわけがない。

＞それとも人間は上記には当てはまらないんでしょうか（笑）？

つ〜か、「動物虐待防止協会」なんてのがあること自体が異常でしょう。
「動物虐待が頻繁にある」から、「防止しよう」ってはなしでしょ？

犬屑の職業、女衒だって「人間の売買」。人間は動物だけど、「愛玩動物」
ではないので、「充分に虐待」だと思うのですが。むろん「志願」は別ですけど。
犬屑くんの「商品」って、みんな志願なの？

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彼は単に無知なだけなんじゃないの？

投稿者： kuro1994_reds 投稿日時： 2008/01/21 18:04 投稿番号： [59460 / 60270]

唐突にチョットだけ失礼しますね。

彼は無知だからしかたないんじゃない？

例えばタスマニアの原住民。

後にオーストラリア人の子孫になるイギリス人がハンティングの対象として絶滅させています。

マン・ハンティングが行われていたんだよね。

なんて恐ろしい事なんだろう。

＞動物虐待防止協会のある豪州が
＞虐待するわけがない。

それとも人間は上記には当てはまらないんでしょうか（笑）？

＞戦争を起したドイツ・イタリは凄く反省していて、

前から気になっていたんだけど、最初の書き込みのこの文言、無知もいいところだよね。

イタリアは降伏して、直ぐに手のひらを返して連合軍入り。

何処が反省しているんだか（笑）。

ドイツにいたってはユダヤ人同様収容所で虐待したロマーニ（ジプシー）に対しては、戦後６０年間もたつのに何の謝罪も保障もしてない。

無知って怖いですね（笑）。

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Re: 一求知さんがいながら

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/21 17:05 投稿番号： [59459 / 60270]

最も多くの生物の命を奪っている国は豪州だよ。

最も多くの種を滅ぼした国ももちろん豪州。

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Re: 一求知さんがいながら

投稿者： ilkuji_life 投稿日時： 2008/01/21 15:57 投稿番号： [59458 / 60270]

動物虐待防止協会のある豪州が
虐待するわけがない。
どっちみっち犬猫を虐待したらば
処刑されるアジアの街角のある島国と
比べられるわけがないが。ｗ

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一求知さんがいながら

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/20 00:53 投稿番号： [59457 / 60270]

最近の豪州人の動物虐待は酷いぞ！！
ちゃんと指導しなさい！

で、「日本人も動物ニダ」は禁止ね。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/19 13:53 投稿番号： [59456 / 60270]

まあ、ロシアに極東における自衛戦争の概念がないのは確実です。

権益を武力により確保するのと、守るのとは大きく意味が違う事にすら理解できないコドモ。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/19 09:06 投稿番号： [59455 / 60270]

＞権益を守るのが自衛戦争なら、侵略戦争なんかないよ。
侵略戦争というのは、たいてい大国の権益を守る戦争でしょ。
マッカーサーが言ったら事実なのかね。
まったく不思議な論理を展開する人ばかりだ。
そんな適当な論理展開じゃ、韓国人と似たりよったりだよ。

そもそも、戦争に侵略も自衛もない。
あるのは自国流に壮語した「大義」があるだけ。
戦争は押しなべて、この大義を守るための防衛戦争となる。
国民意識の点でも自国への不当な圧力を防止する防衛戦争と認識する。
要は、自国の興廃に直結する防衛戦争か、国益の多寡に影響する程度の防衛戦争かと言った仕分けがあるのみ。
尤も、命のやり取りに収斂せざるを得ない国民にとっては大問題ではある。

後は、実力の世界。
国連は世界政府などでは決してなく、大国エゴを調整する場の事務局でしかない。
それ故国連のトップは「事務」総長と呼称する。
あの米国でさえ、イラク侵攻に際し、執拗に「大義」を求めていた。
勧善懲悪の悪徳侵略国家など、古今東西存在したためしはない。
どんなに少なめに見積もっても「盗人にも三分の利」があるのであって、
１００％の侵略戦争を表明するバカが何処にいる。

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Re: 適当だなあ。

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/19 01:31 投稿番号： [59454 / 60270]

＞権益を守るのが自衛戦争なら、侵略戦争なんかないよ。

お前のバカさ加減は自分だけの観念論に過ぎない。

ジュネーブ条約や国連憲章の侵略や自衛の戦争の概念を読め。

しかし、国連憲章でさえ戦後かなり経過して作られたもの。

それも、その国が自衛と判断すれば自衛となっている。

その以前に、過去を現在の価値観で判断するな。バカタレ

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Re: 適当だなあ。

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/18 23:00 投稿番号： [59453 / 60270]

> 侵略戦争というのは、たいてい大国の権益を守る戦争でしょ。

基本的に、外国が戦争を仕掛けたら「侵略戦争」
自国が仕掛けた戦争は「自衛戦争」

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適当だなあ。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/01/18 22:38 投稿番号： [59452 / 60270]

権益を守るのが自衛戦争なら、侵略戦争なんかないよ。
侵略戦争というのは、たいてい大国の権益を守る戦争でしょ。

マッカーサーが言ったら事実なのかね。

まったく不思議な論理を展開する人ばかりだ。

そんな適当な論理展開じゃ、韓国人と似たりよったりだよ。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/18 09:36 投稿番号： [59451 / 60270]

＞100年間も日本は弱国だったのかよ。
アホじゃないかい？
＞日本人の努力によって日本は世界五大強国の地位に上り詰めたんだよ。
ずっと自衛戦争だったなんてのは実に失礼な話しだ。

世界第５位であるからこそ帝国主義間の特に米国に対する「自衛戦争」を強いられた。
歴史認識に係る言説に「失礼」等の感情的表現は相応しくないのではないかね。

＞戦争の名目と実態が同じはずはなかろう。
東条英機の妄言を間にうけるまえに、各年代の力関係を学べ。

開戦で最も考慮せねばならぬのが「戦争の大義」。
戦争に大義がなければ敢闘精神の発揮も困難となる。
日本は戦争の大義として大東亜共栄圏を構想はしたが、世界制覇など当初から目論んでなどいはしない。
米国の狡猾な誘導に乗って開戦に引きずり込まれた日本の外交戦の敗戦は明らか。
日本に先に手を上げさせ、味方を犠牲にし、それへの復讐戦という最も士気の高まる形で米国は参戦してきた。

圧倒的な米国の国力を先ず君が学ぶことだ。
武器生産能力に大差があることを認識すればこそ、精神論に傾斜する他なかった。
「大和魂」を過度に吹聴せざるを得なかった理由もここにある。
逆に米国のヤンキー魂の軽視にも繋がったことも否めない。
米国兵は、日本がそれまで戦ってきた中国戦線での中国兵とは全く異なっていた。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/17 22:43 投稿番号： [59450 / 60270]

＞ずっと自衛戦争だったなんてのは実に失礼な話しだ。

大東亜戦争も自衛の戦争であった。

マッカーサー自らが上院外交軍事委員会の席で発言している。

又、東京裁判は平和のためには何もならなかったと。即ち、自らが開いた極東軍事裁判が失敗であったとトルーマン大統領に告げている。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2008/01/17 22:38 投稿番号： [59449 / 60270]

＞権益保護が本当の目的でロシアの不義をうつのが名目だよ。

日露戦争はそんな暢気な戦争じゃない。欧米ではロシア有利という見方が圧倒的だったにも関わらずそれだけで日本の財政が傾くほどの借金をして敗戦すれば国家が滅亡することまで覚悟して決断した総力戦だった。「皇国の興廃この一戦にあり」とは誇張でも何でもない。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/17 22:24 投稿番号： [59448 / 60270]

> 正義の戦争なのであって、自衛なんてみみっちいもんじゃないって言ってるんだよ。

それって、何てアニメ？

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/01/17 22:24 投稿番号： [59447 / 60270]

＞権益保護が本当の目的でロシアの不義をうつのが名目だよ。
＞正義の戦争なのであって、自衛なんてみみっちいもんじゃないって言ってるんだよ。

言葉遊びはやめな。

自国の権益を守る事を自衛という。だから義が成立する。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/17 22:23 投稿番号： [59446 / 60270]

> 100年間も日本は弱国だったのかよ。
> アホじゃないかい？

おいおい、世界には、半万年間も弱い民族がいるんだから、気を悪くするぞ。

> 日本人の努力によって日本は世界五大強国の地位に上り詰めたんだよ。
> ずっと自衛戦争だったなんてのは実に失礼な話しだ。

その地位が安泰と思ってるのか？？

盆と正月がいっぺんに来たみたいだな。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/01/17 22:12 投稿番号： [59445 / 60270]

>ロシア派はロシアと戦っても勝てないから、日本が韓国の権益、満

そうだろうう？ほおっておけば日本まで侵略されるからかい？
ちがうじゃん。

>ロシアは満州だけでなく清国への権益拡大を狙ったので、同じ政策を持つフランスとドイツと組み、日本の清国への権益を阻止するのが目的。

そうだよ。だから、ロシアが次に日本を攻めるから自衛戦争だなんて言うのはおかしいと言ってるのだよ。権益保護が本当の目的でロシアの不義をうつのが名目だよ。
なんの意見の対立もないじゃん。

>自衛でなければ何だね。日露戦争も侵略戦争というのか君は。

ちゃんと書いてるだろう、ロシアの不義をうつ戦争だって、権益保持は本音としてあるけど、
そんなの外交の基本だから大義名分で十分。
大義名分も結果からみても空文じゃないから。それでよし。

朝鮮半島を守れ、ロシアの不義をうてだろう。
このままじゃ日本までロシアが攻めてくるからなんて言ってたやつどんだけいるの？
正義の戦争なのであって、自衛なんてみみっちいもんじゃないって言ってるんだよ。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/01/17 21:59 投稿番号： [59444 / 60270]

>には略１００年間「自衛戦争」を戦い続けてきた。
当時の列強、特に米国のアジアへの侵略圧力を君は理解しているのかね。

100年間も日本は弱国だったのかよ。
アホじゃないかい？
日本人の努力によって日本は世界五大強国の地位に上り詰めたんだよ。
ずっと自衛戦争だったなんてのは実に失礼な話しだ。
戦争の名目と実態が同じはずはなかろう。
東条英機の妄言を間にうけるまえに、各年代の力関係を学べ。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/01/17 13:53 投稿番号： [59443 / 60270]

＞指導者は、報復なんかより、ロシアと結ぶかイギリスと結ぶかの選択を
せまられていた。

ロシアとの同盟派とイギリスとの同盟派に分かれていただけだ。

ロシア派はロシアと戦っても勝てないから、日本が韓国の権益、満州はロシアが権益をとるという考え方によるロシア懐柔策。他方、イギリス派はロシアが満州を実質占拠後は朝鮮も取る、そうなれば日本の清国・朝鮮に於ける権益を失うとの考え方。

＞三国干渉は日本を攻めるためじゃなくて満州利権をとられないため、
＞日清戦争のあとの各国の行動をよくみてみなよ。
はっきりしてるだろう。

ロシアの南下政策と拡張主義を無視かい。バルカン半島への南下が欧州列強の強烈な反対にあい失敗した後、ロシアの南下政策は極東に向かった。

三国干渉で日本が放棄せざるを得なかった旅順、大連の租借権益はロシアが早速手に入れた。

ロシアは満州だけでなく清国への権益拡大を狙ったので、同じ政策を持つフランスとドイツと組み、日本の清国への権益を阻止するのが目的。

日露戦争前にロシアから朝鮮分割統治案が出された事を知ってるかい。日本は朝鮮独立論のためこれを拒絶。この分割案の境界は第二次大戦後の南北朝鮮分裂の３８度線とおなじだ。

ロシアの南下政策は朝鮮の馬山浦を海軍用地として租借権を獲得し、旅順・大連と満州の三方向から朝鮮を制圧しようとした。当時のイギリス派政治家や軍部はそのように判断した。

君は地政学も分からんようだな。

それで、ロシアが中国権益をにらんだ南下政策はイギリスの国益に反すると判断し、イギリスと日本の国益が合致したため、日英同盟がなされた。

以上これらは日清戦争後の欧州列強の動きだぜ。

＞何でも自衛だとこじつけたがるいじけ右翼は消えて欲しい。

俺は右翼じゃねーよ。
自衛でなければ何だね。日露戦争も侵略戦争というのか君は。笑

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2008/01/17 13:50 投稿番号： [59442 / 60270]

＞何でも自衛だとこじつけたがるいじけ右翼は消えて欲しい。
日露戦争は、ロシアの不義を征伐する正義の戦争。
太平洋戦争は、とちくるった軍部にひきづられて世界覇権に挑戦した戦争だよ。きっかけも動機もいい加減だけど、覇権戦争なんてのはそんなもん。
世界覇権に挑戦したんだという積極的意義を言わない右翼は自虐史観だと思うよ。

大東亜戦争の淵源は幕末の列強の開国要求。
日本は、下関戦争、薩英戦争に始まり大東亜戦争に至るまで、外観的には侵略に見えても、実質的には略１００年間「自衛戦争」を戦い続けてきた。
当時の列強、特に米国のアジアへの侵略圧力を君は理解しているのかね。

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/17 13:05 投稿番号： [59441 / 60270]

> どこの教科書を使っているの？　ボク

学研？

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2008/01/17 12:23 投稿番号： [59440 / 60270]

どこの教科書を使っているの？　ボク

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/01/17 11:02 投稿番号： [59439 / 60270]

>当時の日本人の国際政治感覚を貴方は理解してますか・

一般国民は、ロシアはけしからんから復讐しようってこと。
このままじゃ日本がやられるからなんて思っちゃいないよ。
指導者は、報復なんかより、ロシアと結ぶかイギリスと結ぶかの選択を
せまられていた。

三国干渉は日本を攻めるためじゃなくて満州利権をとられないため、
君は何を見てるんだ？？
最近のあとづけ右翼のトンでも本の読み過ぎでしょ。

当時の日本人がこのままじゃロシアにやられると思ったと仮定してもだ、
それは日本人の勘違い。
日清戦争のあとの各国の行動をよくみてみなよ。
はっきりしてるだろう。

何でも自衛だとこじつけたがるいじけ右翼は消えて欲しい。
日露戦争は、ロシアの不義を征伐する正義の戦争。
太平洋戦争は、とちくるった軍部にひきづられて世界覇権に挑戦した戦争だよ。きっかけも動機もいい加減だけど、覇権戦争なんてのはそんなもん。
世界覇権に挑戦したんだという積極的意義を言わない右翼は自虐史観だと思うよ。

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Re: 韓中間、伝統文化元祖論争

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/17 10:07 投稿番号： [59438 / 60270]

ブラジャーが透ける程、バカ

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Re: 李氏朝鮮の併合

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/01/17 00:39 投稿番号： [59436 / 60270]

そりゃ、いくらロシアでも、日本全土を占領するのは無理でも、対馬や北海道くらいは狙うんぢゃ？

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