日本は何故、反省しないのか?
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和魂洋才
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 18:37 投稿番号: [47399 / 60270]
和魂洋才というけど、
結局和魂という思想は中国・韓国でもう衰退していた中華秩序なのかよ?
君も気づいている
近代に入った倭で家父長制度が強化されたこと?
欧米では近代の歴史は女性解放の歴史でもあるが、君ら倭人はその正反対だったぞ。
これが君が言いたい儒教の影響だと言いたいんだろ?
これは メッセージ 47398 (inishieni さん)への返信です.
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アホ〜
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 18:34 投稿番号: [47398 / 60270]
で、君が結局言いたいのは、
倭を小中華とするあたらしい小中華秩序の実現なのか?
大東亜共栄権も結局倭を中心とした新しい秩序の実現ではないか。
正しく中華思想。
これは メッセージ 47397 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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ぶわっはっは<2
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 18:31 投稿番号: [47397 / 60270]
>実学もその起源は宋代に遡る。
そんな事は周知の事実。
何を今更言っている?(苦笑
で?大陸・朝鮮では「目が出なかった」「陽明学」「実学」が、どうして日本で後年、盛んになって明治維新の原動力となった人々が学んだと考える?ん?
既に大陸、朝鮮では廃れていた学問が、だぜ?ん?
で、その学問を自分達で昇華させた結果の功績は?ん?
朝鮮はどうなのかな?大陸は?ん?
お前さん、言えば言うほど、泥沼に嵌っているぜ?(笑
そもそも「朝鮮儒学は『朱子学』主流」
「日本儒学は『陽明学』主流」
これに尽きるんだがな?
始まりは中原だしな。(これは百も承知の事実)
問題は「何を受け入れて、その後どうしたか」だよ?ん?
これは メッセージ 47394 (inishieni さん)への返信です.
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イデア論、
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 18:24 投稿番号: [47396 / 60270]
それは朝鮮。
間違いなく朝鮮。
朝鮮の統治世界、
君臣関係をみれば分かるだろうに。
今度無知な倭人も読めば分かる本を一冊紹介してやる。千円もしないから買って、時間をかけてじっくり読んでみろ。
ただし、教えるのは君の態度次第だ。^^
これは メッセージ 47395 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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ぶわっはっは!(爆笑
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 18:21 投稿番号: [47395 / 60270]
>プラトンの言ったイデアの世界が朝鮮だった。
な、なるほど、「朝鮮イデア界」かぁ(爆笑
詰まるところ「党利党争の『永遠不変で、完璧、かつ抽象的な』イデア」が「朱子学のよって実現される、朝鮮イデア」な訳ね。(大爆笑
いやぁ、最近の一大ヒット自爆芸だわ、これって。腹痛てぇ〜(笑
これは メッセージ 47389 (inishieni さん)への返信です.
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ありゃ、よかった。
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 18:19 投稿番号: [47394 / 60270]
陽明学は宋代起源だよな。
明代になって栄えたのだが、明が終わったのも17世紀初め。
宋からは一千年近くも遅れ、明代からでも数百年おくれて、やっと19世紀になって
>因みに、幕末における「陽明学」の徒として有名なのは。
・吉田松陰
・高杉晋作
・西郷隆盛
・河井継之助
・佐久間象山
・大塩平八郎
などが出来て良かったじゃないか。目出度いこと。
>「朱子学本流」の朝鮮と違って、日本では「輸入物」の学問でも、自分達の内で解釈して、発展させて、「実務」に役立つ「実学」として昇華させているが?
実学もその起源は宋代に遡る。つまり、君らの倭人の水準で儒学を論ずる時点で、君らの無知を丸出しになるから止めといたほうが良いと思うのだが、
>自分達の内で解釈して、発展させて、「実務」に役立つ「実学」として昇華させているが?
これには、ワロタ。
これは メッセージ 47391 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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>な〜んだ
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 18:14 投稿番号: [47392 / 60270]
>近畿の内に住んでいるから畿内人だ。
近畿内に住むと畿内人だと?
畿内が近畿内にあるのは間違いないが、畿内以外に住んでる近畿の人はなんて呼べば良い?
お前はまさか機内を近畿内の略語だと勘違いしてないか?(ゲラゲラ)
馬鹿で怒りん坊君〜
>サラ金には気をつけろよ。
みんながお前のように暮らしてると思っちゃあかんで〜^^
これは メッセージ 47390 (doronpa75 さん)への返信です.
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ぷっ
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 18:13 投稿番号: [47391 / 60270]
まぁ、朝鮮にも陽明学が「存在した」のは了解したよ。
んで?
>中国では既に衰退した陽明学を江戸時代になって、有り難くも朝鮮から入った、一回アレンジされた陽明学を受入れることとなり、それを研究した真似はしたものの、何の成果無し。
成果無し、ねぇ・・・(苦笑
因みに、幕末における「陽明学」の徒として有名なのは。
・吉田松陰
・高杉晋作
・西郷隆盛
・河井継之助
・佐久間象山
・大塩平八郎
がいるな。
陽明学の造詣の深さで、佐久間象山と対比される備中松山藩の山田方谷(儒者)は、
瀕死の藩財政を見事、建て直した。
それは、現在の企業再生の手法がそのまま使える内容であり、近年、その功績が見直しされてきているよ。
「朱子学本流」の朝鮮と違って、日本では「輸入物」の学問でも、自分達の内で解釈して、発展させて、「実務」に役立つ「実学」として昇華させているが?
で?朝鮮は?(苦笑
これは メッセージ 47387 (inishieni さん)への返信です.
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な〜んだ
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/27 18:09 投稿番号: [47390 / 60270]
会議ってヨーロッパ出張の件か。
ザパニーズ調査ね。
了解!
♪うんうん、手のひらの上で踊ってる♪
>何を時代違いの発言を。倭人の中で倭の事内地で言ってる人がどれだけいると思う?
そう、その発想が関東人にも起こった訳だ。
「今更畿内でもなかろう」と・・・「君達は関西で充分なのさ」ってね。
それにしてもイニ〜は昔から、面白いようにトラップに引っかかるね。
サラ金には気をつけろよ。
プッ!
これは メッセージ 47380 (inishieni さん)への返信です.
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>文字の
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 18:01 投稿番号: [47389 / 60270]
>解釈だけ
ちまちまとやってるだけの
「朝鮮儒学」と
朝鮮の儒教は政治現場で使われる道具だった。だから、そうやって厳しく研究され、厳しく適用されたのだ。プラトンの言ったイデアの世界が朝鮮だった。
>内容をじっくり吟味し斟酌する日本の
「儒学」では
内容をじっくり吟味し斟酌するのではなく、意味さえ判らないので何も出来ず専ら文字だけを凝視しただけじゃないか。儒教なのに禅だと思ってな。
これは メッセージ 47386 (ricky_eto さん)への返信です.
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おっと。
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 17:57 投稿番号: [47388 / 60270]
>これから最後の会議だ・・・
会議取り消しだった。何か文句でも?
これは メッセージ 47383 (doronpa75 さん)への返信です.
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>ちょっと訂正
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 17:55 投稿番号: [47387 / 60270]
>「陽明学」は「朱子学」を批判して、そのアンチテーゼとして生まれた学派。
明代の中国でね。
>そもそも、李氏朝鮮では陽明学は無かったんじゃないの?それともあった?
1521年伝習録が朝鮮に入ることにより、朝鮮での陽明学の研究は始まった。張維、崔鳴吉、鄭斉斗などの学者によって活発に研究され、その研究の結果が有り難くも倭の地に流れ、倭の陽明学を起こした。勿論、陽明学が生まれたのは宋の時代だけど、中国で花咲いたのは明の時代。残念なこと、明の学問が倭に流れ込むことを想像するのは難しくはなかったが、馬鹿な倭族は当時戦国時代にはいり、互いに殺しあっていて、学問を勉強する暇がなかった。
で、中国では既に衰退した陽明学を江戸時代になって、有り難くも朝鮮から入った、一回アレンジされた陽明学を受入れることとなり、それを研究した真似はしたものの、何の成果無し。
これは メッセージ 47382 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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文字の
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/04/27 17:52 投稿番号: [47386 / 60270]
解釈だけ
ちまちまとやってるだけの
「朝鮮儒学」と
内容をじっくり吟味し斟酌する日本の
「儒学」では
たしかに大違いだな
ところでアホイニ師?
キリスト教って
カトリックとプロテスタントしか無い
なあんて思ってないだろうね?
前から不思議だったんだよね
これは メッセージ 47379 (inishieni さん)への返信です.
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おっと
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/27 17:39 投稿番号: [47383 / 60270]
これから最後の会議だ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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ちょっと訂正
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 17:38 投稿番号: [47382 / 60270]
>それから同じ儒教じゃないって。朝鮮が扱った僅かばかりの儒学を倭で受入れただけだって。
↑
これ、間違い。
李氏朝鮮の主流は儒学でも「朱子学」
江戸期日本の儒学の主流は「陽明学、実学」
朱子学は確かに幕末近くに「正式学問」になったが(昌平坂学問所)
その後直ぐに有名無実化したよ。
主流は最後まで「陽明学」
「陽明学」は「朱子学」を批判して、そのアンチテーゼとして生まれた学派。
よって
>朝鮮が扱った僅かばかりの儒学
は間違い。
そもそも、李氏朝鮮では陽明学は無かったんじゃないの?
それともあった?
教えてちょ(笑
これは メッセージ 47379 (inishieni さん)への返信です.
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じゃあさ
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/27 17:37 投稿番号: [47381 / 60270]
どうして日本語を勉強したのかな?
どうして畿内なんて関東人でも使わない言葉を知っているのかな?
どうして毎日日本の情報収集しているのかな?
どうして?
憧れていない証明には、ここにこない事が最も有効だと思うがのう。
これは メッセージ 47380 (inishieni さん)への返信です.
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怒らない。
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 17:30 投稿番号: [47380 / 60270]
そう怒らないで良いのに。
>イニ〜がどれだけ日本文化にあこがれても本当の内地人にはなれんだろう。
何を時代違いの発言を。倭人の中で倭の事内地で言ってる人がどれだけいると思う?
戦争終わったぜ、、、アホ
これは メッセージ 47378 (doronpa75 さん)への返信です.
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またも卑賤な発言を
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 17:28 投稿番号: [47379 / 60270]
>李氏朝鮮と日本が
同じ儒教を学びながら
えっと朝鮮王朝が相手してやった国は倭ですけど、、
それから同じ儒教じゃないって。朝鮮が扱った僅かばかりの儒学を倭で受入れただけだって。
それは西洋のカトリックとプロテスタントの違いより遥かな違いがあるがね。
これは メッセージ 47377 (ricky_eto さん)への返信です.
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お前悲しくないか?
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/27 17:26 投稿番号: [47378 / 60270]
>>んで、近畿はどの地域かというと
畿内(山城、大和、河内、和泉、摂津)
と近江国を合せた地域を呼びます
よく読め!
今も山城、大和、河内、和泉、摂津なんて国が機能してると思っているのか?
拡大したんだよ。
ちゃんとレスしたろ。
ほんとに読解能力が無いやつだな。
そんな事だから、自国の新聞が矛盾だらけで日本人に毎日のようにバカにされても気づかないんだ。
文化は文化だ、イニ〜がどれだけ日本文化にあこがれても本当の内地人にはなれんだろう。
これは メッセージ 47374 (inishieni さん)への返信です.
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アホイニ師の発言を見てると…
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/04/27 17:16 投稿番号: [47377 / 60270]
李氏朝鮮と日本が
同じ儒教を学びながら
なんであんなに違ってきたのか…
実によく判る…
うーん…
これは メッセージ 47374 (inishieni さん)への返信です.
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>>朱引き内
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 17:13 投稿番号: [47376 / 60270]
読解力無いねぇ・・・(嘆息
>で、今江戸っ子と名乗るためなら、何時頃から住んでいれば良い?
>江戸時代から住んでなければならないの?
↑
こんな事、一っ言も、言ってないけど?(苦笑
これは メッセージ 47370 (inishieni さん)への返信です.
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>>>本来<アホイニィ!
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 17:12 投稿番号: [47375 / 60270]
長々と長文屁理屈、ご苦労だが。
お前さんの
>東京1千万の人口の中で少なくとも2−3百万以上だと思うけど。江戸は100万の大都会だったし。その子孫が数百万になれないというのはとても思えない。
に対して「江戸の100万人の人口が、今の東京人口の数百万の先祖であった訳ではない」と言ったまでだが?
その「根拠」として、江戸人口約100万人の内の半分強を占めた「武家人口」の減少を言ったまでだが?
>東京に移り住んで3代目になれたら江戸っ子って名乗れる。
事には、何の異論も述べていないが?
今日も自爆芸、ご馳走様。ありがとう、合掌(笑
これは メッセージ 47367 (inishieni さん)への返信です.
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近畿と畿内は違うってば。
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 17:09 投稿番号: [47374 / 60270]
>近畿・畿内は京都、大阪を中心とした古い文化圏でその後に・・・
先さ、熊君が
>んで、近畿はどの地域かというと
畿内(山城、大和、河内、和泉、摂津)
と近江国を合せた地域を呼びます
とはっきり言っているじゃないか。
近畿と畿内を混同して使うのもどうかと思うよ。
君も最初から
>近畿の内に住んでいるから畿内人だ。
と言い、近畿と畿内を混同している。
もっと細かくいうと兵庫県、和歌山県などは畿内に入らない。けど、近畿にはなれる。先言ったように福井は近畿には入れないけど関西には入れるという具合だと思うが。
特に、この関西の言葉は曖昧な言葉で、岐阜、三重まで巻き込むことも可能なかなり広い意味の言葉だ。
いい方向で解釈するとそれだけ畿内文化が周辺部を圧倒していたと解釈すれば良いのではと。
もしも関東で関西を蔑称の意味で使っていたら、関東という言葉は使わなかっただろ。東京で首都圏・関東を併用するように関西では畿内(或は近畿)・関西を併用すれば良いと。
これは メッセージ 47364 (doronpa75 さん)への返信です.
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堺の漁師
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 17:03 投稿番号: [47373 / 60270]
佃島、の住民(漁師)ですね。
江戸の食糧増産の為に、佃島(一部埋め立てた)に移住させて、漁をさせました。(佃煮の起源、です)
これは メッセージ 47366 (doronpa75 さん)への返信です.
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>朱引き内
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/04/27 16:59 投稿番号: [47372 / 60270]
昔は
現在の23区が全て当時の江戸だと思っていた時代がありまして
「朱引き内」だけが「江戸の町」だと知った時は
正直驚きましたね
だって
あんなに狭い範囲で八百八町と称する位なんですからね(笑)
当時の八百八町ってのは
現代アメリカの「ブロック」に近い感覚だったのでしょうかね
これは メッセージ 47369 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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有名な話?
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/04/27 16:56 投稿番号: [47371 / 60270]
妄想を発表してあとで嘘だったと言ったY氏ですかな?
良識ある日本人というのはw
従軍慰安婦を名乗る嘘吐きが多くいるということも世間にしられましたね。
これは メッセージ 47350 (inishieni さん)への返信です.
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>朱引き内
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 16:49 投稿番号: [47370 / 60270]
で、今江戸っ子と名乗るためなら、何時頃から住んでいれば良い?
江戸時代から住んでなければならないの?
これは メッセージ 47369 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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朱引き内
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 16:43 投稿番号: [47369 / 60270]
同時に、江戸町奉行所の権限の範囲内ですね。
これを越したら、司法・警察権、民政権も奉行所から離れますね。
これは メッセージ 47365 (ricky_eto さん)への返信です.
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湯島も
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 16:39 投稿番号: [47368 / 60270]
「御朱印内(朱引き内)」ですから。
「江戸っ子」の領域出すね。
因みに、品川・大森あたりは「朱引き外」
「江戸」ではありませんでしたね。
今の西葛西辺りも元は「下総の国」・・・
これは メッセージ 47362 (chigaigawakaruhazu さん)への返信です.
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>>本来
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 16:26 投稿番号: [47367 / 60270]
>「東京に3代続いて住んでいる人」が広義の「江戸っ子」狭義には「下町(浅草・神田・深川・下谷・千駄木、等々)、旧街道宿(品川、大森、等々)に3代続けてすんでいる人」ではないでしょうか。
と言ったら、東京に移り住んで3代目になれたら江戸っ子って名乗れる。
つまり、君は江戸の人口激減を良い訳に
>決して、イニ師のいう様に、江戸時代の100万人の人口の子孫が、今の東京都に数百万いる、という理屈では有りません(苦笑
と言い切るが、僕はこれには同意できない。
なぜなら、普通に考えて一代を30年だと計算した場合は、今産声をあげる赤ん坊を基準にすれば、その子の祖父の時代に東京に移り住めば良いこととなる。つまり、その赤ちゃんの親が東京生まれだったら、その赤ちゃんは江戸っ子になれる。
例のグレートの馬鹿が東京生まれ、東京育ちたと言い張るが、あいつは江戸っ子にはなれないけど、あいつの子供は江戸っ子になれるってことだ。
厳しく言って3代を経て4代目だとしても60年前に東京に移る住んだら江戸っ子になれる。
つまり、今は江戸っ子っていう言葉もあまり使われないが、算術的に言うと戦前東京に移り住んだ人々の子孫なら江戸っ子と名乗れると。
そういう人口は少なくとも数百万人になるというのが俺の主張だけど、何か文句あるのか?
>明治維新後、江戸(東京)の人口が激減した時期がありますが。
関係ないって。
これは メッセージ 47361 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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>「江戸っ子」
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/27 16:26 投稿番号: [47366 / 60270]
もともとは堺の漁師を連れていったので、気が短く、遊び好きだと聞いたのですが・・・
これは メッセージ 47361 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/04/27 16:17 投稿番号: [47365 / 60270]
そう
>等々の『御朱印内の町人町』
そうそう
これこれ
「朱引き内」とか云うんでしたっけ
これが出なかった(笑)
詳細なレス
ありがとうございます(^-^)
これは メッセージ 47361 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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珍しくも・・・
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/27 16:15 投稿番号: [47364 / 60270]
まともな事を言うな。
本来は畿は都の事だ。
碁盤の目状になっていたからな。
京都の田舎も入らん。
近畿・畿内は京都、大阪を中心とした古い文化圏でその後に・・・
指摘のように今の近畿は新しい行政区間に拡大した。
関西という行政のくぐりは無い。
三重・福井・四国の一部は近畿の文化圏だから、そう言った認識のものもおるが、福井は北陸だ。
今は電波の影響が大だな。
もともと関西という言葉は、畿内人が関東とやや田舎扱いしていたのを関東人が逆手に取った言葉だ。
本来の関西(カンゼイ)は九州北部ではなかったかな?
悪意は無いが関東人の作った関西という言葉には蔑意(すでに都は東京だよ〜ん)がこもっている。
まあ、畿内人は合理的だからなんと呼ばれても○○人のように気にはせんがな。
これは メッセージ 47355 (inishieni さん)への返信です.
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>すまん!!
投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/27 16:14 投稿番号: [47363 / 60270]
>いるる軍曹殿は、親分の中国語できるにだ?
お前はアホか!
昨日からお前の書き込みは全然駄目だぞ。もっと精進しろよ。
これは メッセージ 47359 (pup_pooh_one さん)への返信です.
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俺んとこは
投稿者: chigaigawakaruhazu 投稿日時: 2005/04/27 16:13 投稿番号: [47362 / 60270]
実は微妙なんだよなぁ・・・湯島界隈。でもよ、ここいらも一応は江戸っ子の領分だって爺様から聞いてたぜ。
だけどさ、samurai_03_japanjpのダンナ、良く知ってんなぁ。感心感心。
これは メッセージ 47361 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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>本来
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/04/27 16:08 投稿番号: [47361 / 60270]
>このあたりはサムライさんが詳しいかな?
うわっ!乗り遅れまつた・・・
「江戸っ子」・・・狭義には、神田界隈の町人地に代々住む町人(仰る通り、3代続いた)を指します。
更に狭義には、神田明神の産湯を使った・・・となりますが。
流石にここまでは「狭義」にはしません。
一般的には、江戸時代の町人地(神田・浅草・深川・下谷、等々の『御朱印内の町人町』)に代々住む人々を指します。
ご一新以来、人口の流入が広がり、江戸時代の武家屋敷跡や、田畑(渋谷区や新宿区、中野区等、西部、北西部)にも民間住宅街が広がった結果。
「東京に3代続いて住んでいる人」が広義の「江戸っ子」
狭義には「下町(浅草・神田・深川・下谷・千駄木、等々)、旧街道宿(品川、大森、等々)に3代続けてすんでいる人」
ではないでしょうか。
因みに江戸時代の「江戸の人口」は、17世紀には100万人を越しておりますが(同時代で世界1、2位の大都会)
町人人口はその約半分の50万人弱。
残り50万人強は武家人口でした。
明治維新後、江戸(東京)の人口が激減した時期がありますが。
これは
1.諸藩江戸屋敷詰め藩士(その家族も)が国許に「帰国」した。
2.直参(御目見え以上の旗本、御目見え以下の御家人)のかなりの数が、駿府に向かった。(徳川家は維新後「駿府藩」に封ぜられた)
これにより、半分強を占めた武家人口が「いなくなった」為です。
*決して、イニ師のいう様に、江戸時代の100万人の人口の子孫が、今の東京都に数百万いる、という理屈では有りません(苦笑
これは メッセージ 47343 (ricky_eto さん)への返信です.
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>すまん!!
投稿者: chigaigawakaruhazu 投稿日時: 2005/04/27 16:03 投稿番号: [47360 / 60270]
>いるる軍曹殿は、親分の中国語できるにだ?
添削:いるる軍曹殿は、親分の中国語できるニカ?
失敬!
これは メッセージ 47359 (pup_pooh_one さん)への返信です.
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