日本は何故、反省しないのか?

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もう少し

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/05/13 15:56 投稿番号: [36400 / 60270]
自分たちの責任というものを考えましょう

>三国ニダと言い出し、朝鮮民族を日本から追い払ったのはどこの誰なのか?
・・日本じゃないよなぁ、それに追っ払ったにもかかわらずまた戻って来たりするし

bakajapsさん 自問自答されてますよね

投稿者: hal_anta_yabani 投稿日時: 2004/05/13 15:56 投稿番号: [36399 / 60270]
>しかし、勝てない戦争を起こして数知れぬ命を死なせた責任をだったの六人の処刑で終わらせ、しかも賠償金も払わないで終わるって事を考えると決して日本に不利なものばかりだったとは思えない。

>そのプロセスの中での自認だったのが南京。もし南京大虐殺の話にどうしても乗れなかったら、賠償金を払い、戦犯者全員を処刑すれば東京裁判は公正なものだったと言えるかも。

>しかし、賠償金を戦勝国に払わずに済んだということは日本にとっては本当にラッキーだったに違いない。ドイツは一次大戦後賠償金の問題でかなり苦しんでたわけだし、二次大戦を起こす原因ともなってるから。

アメリカと戦勝おこぼれ頂戴国に対しての賠償金支払いは、再度の戦争を招くとドイツの轍を踏みたくなかったのでは。

勝者が敗者を裁く【東京裁判】などでなく、日本国みずから国民に対しての【敗戦責任】の裁判が開廷され総括される必要があったかも。
また、【連合国の戦争責任】(東京大空襲   原爆投下   ほか)の裁判も行われなければ片手落ちってものです。
韓国・朝鮮人は、終戦以後でも8月18日までは日本人なのです。

東京裁判で、「南京事件」を取り扱っているのですか?取り上げていなかったような?。「南京事件」は、政争の道具です。
白髪三千畳の世界民族と小中華民族になにを言われても眉唾ものです。

あ、馬鹿 こんなところにまだ居たんだ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/05/13 15:47 投稿番号: [36398 / 60270]
馬鹿ぁ、そろそろ引き際だぞ。
お前の唯一の友達である私からの助言だ。
言うことを聞くのが友達ってもんだろ。

お前はさ、ちょっと日本語が上手かったって事で調子に乗っちゃったんだよな。

さ、そろそろ皆さんに頭を下げて帰ろう、竹島に。

>>東京裁判で認めたのはなんだい?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 15:25 投稿番号: [36397 / 60270]
>東京裁判の不公正さは、世界各国において言うまでもなく認識されている。
だが、一部の認識力なき者によって正当化され宣伝されている。しかも南京事件は東京裁判で突如現れた事件であり、それにより松井石根大将が不作為の罪により、絞首刑となった。少なくとも1人が南京事件の責任を負わされ尊い命を失った。東京裁判とは一体何だったのか!

これを読みながら、例のサイトを作った人の気持ちを考えてみた。勿論、僕も無条件で降伏した日本と戦勝国と地位が同じだったとは思わない。アメリカの意志とアメリカの思惑で裁かれたに間違いないと思う。基本的には。

しかし、勝てない戦争を起こして数知れぬ命を死なせた責任をだったの六人の処刑で終わらせ、しかも賠償金も払わないで終わるって事を考えると決して日本に不利なものばかりだったとは思えない。

そのプロセスの中での自認だったのが南京。もし南京大虐殺の話にどうしても乗れなかったら、賠償金を払い、戦犯者全員を処刑すれば東京裁判は公正なものだったと言えるかも。

しかし、賠償金を戦勝国に払わずに済んだということは日本にとっては本当にラッキーだったに違いない。ドイツは一次大戦後賠償金の問題でかなり苦しんでたわけだし、二次大戦を起こす原因ともなってるから。

おおいに疑問におもいなさい

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 15:21 投稿番号: [36396 / 60270]
君の信じていた単純な世界観を(苦笑

ま、日本帝国と中華民国=日本政府と台湾政府、は茶化したんだけどな。
悪い悪い、本気にするとは、まさか...(苦笑

>当事者は台湾と日本ではなく、中国と日本という見方が妥当だと思う。

と言うより、日本と中国/台湾と言ったほうがいいんじゃないかな。
ま、仮に日本と中国としてだ。
何故中国は「真相解明のための、詳細な調査」を否定するのかなぁ?
彼らによれば「政治的に決定した数字」だそうだ。

>物証無しで証言だけに頼るのは難しいことだ。これは言葉でも書物でも一緒だ。

.......おい?
今まで「物証無しで証言だけ」に頼って「南京」を語ってきたお前さんが言う事かぁ?はぁ!?
以下省略。(言っても無駄)

>日本は満州国を建国したのが間違いだった〜(中略)〜満州国を建国して中国を刺激していた。その結果が通州事件だし

.....お〜〜〜い、馬鹿ぁ〜〜〜?
頭、元気かぁ〜〜〜??
これを言ったら最後、お前さんの今までの言い分、全て崩壊するぞぉ〜〜〜??
いいのかぁ〜〜〜??
引き返すなら、今のうちだぞぉ〜〜〜??
【馬鹿Ver南京事件解説】中国は停戦協定を度々破り日本側を刺激し、通州では日本人民間人を「大虐殺」した。その結果が「南京『大虐殺』」である。
それを持って国内の対日世論を沸かせ、日中戦争へと発展させ激化たのが当時の帝国主義の国民党政府だった。

>日中戦争がまるで中国の責任かのように言うのは、責任転嫁にしか聞こえない。

そう。正しく問題はそこだ。
なぜ「責任転嫁にしか聞こえない。」のだ?
誰が「中国の責任だ。」と言っているのだ?
誰も言っていない。
言っているのは本当の経緯であり、真実だ。
満州建国は日本の「壮大な失敗した実験室」であった事は事実なのだ。
それが中国人の(なんでもかんでも中国のもの的)意識を刺激した事も事実なのだ。
日中衝突時、双方とも停戦合意、和平交渉努力をしていた事もまた、事実なのだ。
不断の外交交渉による道が残されてはいたのに。
その道を断ち切るかのごとく、「通州事件」をおこし「上海事変」で大兵力を持って先に「奇襲」を仕掛けてきたのは中国(国民党)なのだ。
これらは全て「事実」なのだよ。
「責任」「責任転嫁」でもない。
どう判断するかの、判断材料なのだ。
「責任転嫁」を口にするのは、最初に「日本の責任ありき」に立脚する。

ハンドルを片方に切ったまま運転するなよ。
ずっと同じところ回りっぱなしだ、それじゃぁ。
真中に戻して、前に進めないな。今のお前じゃ。

>その後アメリカとの戦争にまで勝手に拡大させ、中国でも駄目になり、アメリカとの戦争も駄目になり。結局国民を死なせ、国は亡びかけさせたんじゃないか。

.....お〜〜〜い、馬鹿ぁ?
「南京」で詰まったからって、いきなり「対米戦」〜「ポツダム宣言受諾」までワープするかぁ?
逃亡するにしても「高飛び」しすぎるんじゃないかぁ?
ま、お前の「得意技」だけどな...(苦笑

>当時の日本の治めたのは、今のようなバカ政治家でもなく、天皇陛下でもなく、軍部だった。

宿題だ。当時の日本の政治状況を調べて来い。
いつまでも「軍部独裁論」のみ信じ込んでいる馬鹿に優しく教えてやるほど、酔狂ではないからな。

>君ら一部のバカウヨを除いた日本人は戦争の加害者でもあるが、こういう意味では帝国主義の犠牲者でもある。

ま、自分では「中道派」と自認しているが。
お前さん達にすれば、自分たち以外の主張・思考はすべて「バカウヨ」だしなぁ(苦笑
(世界中の99%以上は『バカウヨ』になるよなぁ、実際....)
で、だ。自分たちは加害者でも被害者でもないな、うん。
その当時まだ生まれてもいやしない(爆
爺様、曾爺様達の時代の話し出しなぁ...
今を生きる60歳以下の人々はそうだなぁ。
加害者でも被害者でもない。
「自己責任」の所有と遂行、を換算すれば少なくとも70歳代以下、1937年頃まで遡れば、今を生きる80歳代以下の日本人は「加害者」ではないなぁ。
一部「被害者」世代はいるが。

>まあ、1人で奮闘するのは

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 15:08 投稿番号: [36395 / 60270]
都合が悪くなると話をそらそうとしたり、
屁理屈こねたりするだけの荒らしに味方する奴は、
余程の限り現れないかと^^。


しかし何が楽しいのでしょうか。
サイコ荒らしの気持ちはよくわかりませんね。
単に相手してほしいだけなんですかね?

まあ、1人で奮闘するのは

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 15:01 投稿番号: [36394 / 60270]
大変というのはわかりますけどね。

少しは応援団が現れてもよさそうなものだけど。

結局彼のスタンスは^^

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 14:51 投稿番号: [36393 / 60270]
反日至上主義なだけですよね。
戦後の三国人の犯罪は彼にとってはノープロブレム、
日本がむしろ悪いそうですから。
証拠を出せだってさ。笑えるよね。
そんなもん三国人・朝鮮・犯罪で検索すればいくらでもあるし、
お爺ちゃんお婆ちゃんの世代に聞けばいくらでも体験談を語ってくれるのに認めようとしない。
非常に見苦しい姿っすね^^

何が疑問なの?

投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 14:32 投稿番号: [36392 / 60270]
>当時の日本の治めたのは、今のようなバカ政治家でもなく、天皇陛下でもなく、軍部だった。愚かな決定で、

>>・アメリカの広島・長崎への原爆投下、主要都市への無差別爆撃
>>・ソ連軍による日本降伏後の満州・樺太で行われた日本人に対する虐殺・レイプ・略奪・シベリア強制連行
>>・シナ保安隊による通州事件

>を齎したのではないか。君ら一部のバカウヨを除いた日本人は戦争の加害者でもあるが、こういう意味では帝国主義の犠牲者でもある。


私が聞いたのは、これらの加害責任についての君の見解だよ。
それとも当時の軍部の愚かな決定が原因だから、連合国側には責任はないと言いたいのか?

>東京裁判で認めたのはなんだい?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 14:23 投稿番号: [36391 / 60270]
東京裁判を持ち出したところで、BJ君の大敗北。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html

火病発作なら許す。

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 14:16 投稿番号: [36390 / 60270]
>ww2後、朝鮮人が『戦勝国』と称して起こした数多くの強盗・殺人・強姦なども、許されざる非人道的犯罪行為ですな。

朝鮮人が戦勝国気取ったとおっしゃるのですが、その証拠をを出してくれないか。単なる火病発作なら、別になにも提示しなくて良いが。

>この手のひらを返すかのような卑劣な朝鮮人の行動心理、人間として本当に賤しい民族性ですね。

朝鮮民族の地位を上げると宣伝しながら、朝鮮民族を徴兵にまで動員したのに、戦争に負けると今度は三国ニダと言い出し、朝鮮民族を日本から追い払ったのはどこの誰なのか?しかも持ち金制限により、日本で働いて稼いだ金は殆ど持たせない政策まで取って。

>この手のひらを返すかのような卑劣な朝鮮人の行動心理、人間として本当に賤しい民族性ですね。

この手のひらを返すかのような卑劣な政策を取るアホなウヨ日本人の行動心理、人間として本当に賤しい仕業だ。その挙句未だに三国人ニダと発言するバカが出るし。それをオウムのように繰り返すバカはネットのみで溢れるし。情けない。

君らは拡声器をもって街角に出るような勇気も無い負け犬だ。在日朝鮮人を非難する前に、君らアホウヨがどのような仕業で彼らを追い詰めたのかを正しく勉強してみろ。

れ:

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 14:08 投稿番号: [36389 / 60270]
           ∧_∧
          ノノノヽ@
          ノヽ`∀´> <南京?それうまいニダか?
    ∧_∧   ('''-o 》》o     ∧_∧
    <ヽ´Д`> <   /フ||:|」     <ヽ`∀´>  
〜 (つエニニニニニニニニOエ    )エ
    , ヽ   Y      ||        , ヽ   Y
    し'(_)     ◎       し'(_)

>>>れ>中国人犠牲者や遺族は

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 13:47 投稿番号: [36388 / 60270]
>そうなのよ。日本が事の白黒ハッキリさせようとしても、肝心の中国乗ってこないのよ。この問題に関しては、学術的な調査を行い、証言や記録の類を徹底的に洗い直す必要があると思うが、中国政府は、もう「決定」してしまったから、全く相手にされない。

東京裁判で認めたのはなんだい?日本は自分が犯した犯罪ではないと思うのなら、なぜ東京裁判でその罪を認めたわけだい?東京裁判で認めたのなら、後始末も奇麗にするべきではないか?

東京裁判の決定が日本の右翼の都合に悪いのなら、やり直せば良いじゃないか。なら、当時有耶無耶処理したこと全てが明らかになるのに。

君は東京裁判に対してどのような考えを持っているのかい?

これはちょっと疑問。

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 13:38 投稿番号: [36387 / 60270]
>ついでに言えば、当時の当事者は日本帝国と中華民国。今の日本国政府と台湾政府。

という見方もありかなと思うけど、今の中国大陸には中華人民共和国のみ存在。場所も人間も台湾政府に属されてなく、中国政府に属されている。中国という国を巡って国民党と中国共産党が対立、尚且つ内戦にまで展開し、その結果中華民国は中国共産党が統治することになり、国名は中華人民共和国に改める。よって、当時の中国と今の中国は同じものとみても可笑しくはないと思うし、当時の中国と日本の関係は台湾が継ぐのではなく、今の中国が継ぐ妥当だと思う。従って、当事者は台湾と日本ではなく、中国と日本という見方が妥当だと思う。

>その上で「証言」を正しいと判断してるか?説明しろ。

世の中で「証言」そのものに対して疑問を持つのなら、色々大変なことになるとおもう。要はその証言をどのように受け入れるかだね。同じことにめぐっても人それぞれ見方が違うのから、違う事をいう恐れって十分ありだし。裁判所でも証言を認めつつ、その証言が偽証ではないかという事も常に追求している。僕は人が言うの(バカウヨ除く)は基本的に信頼しているが、それがウソである可能性も常に考えている。それだけ、物証無しで証言だけに頼るのは難しいことだ。これは言葉でも書物でも一緒だ。特に君らのアホな日本人が引用する書物は紙くずそのものだけど。


>起こったのが1937/7/29の通州における中国保安隊による、日本人居留・避難民「虐殺」事件だ。日本人民間人200余人が中国保安隊(軍閥部隊の一部)に「皆殺し」にされた。当然日本国内世論は激怒沸騰。が、日本政府はそれでも押さえていたんだな。何故かって?中国と言う泥沼に嵌りたくないから。

日本は満州国を建国したのが間違いだった。中国は19世紀以来、日本のことをずっと欧米の侵略者と同じくみていた。日清戦争に負けたこともあり、大国でありながらも日本のことを何時も警戒していた。しかも、当時帝国主義妄想の虜と化けた日本は満州を侵略、勝手に満州国を建国して中国を刺激していた。その結果が通州事件だし、それを持って国内の世論を沸かせ、日中戦争へと発展させたのが当時の帝国主義の日本だった。

日中戦争がまるで中国の責任かのように言うのは、責任転嫁にしか聞こえない。中国が弱まった隙間を利用して中国(満州)で利益を得ていたのは日本じゃなかったら、どこの国なんだろ。

その後アメリカとの戦争にまで勝手に拡大させ、中国でも駄目になり、アメリカとの戦争も駄目になり。結局国民を死なせ、国は亡びかけさせたんじゃないか。

当時の日本の治めたのは、今のようなバカ政治家でもなく、天皇陛下でもなく、軍部だった。愚かな決定で、

>・アメリカの広島・長崎への原爆投下、主要都市への無差別爆撃
>・ソ連軍による日本降伏後の満州・樺太で行われた日本人に対する虐殺・レイプ・略奪・シベリア強制連行
>・シナ保安隊による通州事件

を齎したのではないか。君ら一部のバカウヨを除いた日本人は戦争の加害者でもあるが、こういう意味では帝国主義の犠牲者でもある。

まあ彼の理屈でいけば

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 13:06 投稿番号: [36386 / 60270]
ww2後、朝鮮人が『戦勝国』と称して起こした数多くの強盗・殺人・強姦なども、
許されざる非人道的犯罪行為ですな。
この手のひらを返すかのような卑劣な朝鮮人の行動心理、
人間として本当に賤しい民族性ですね。

>>>れ>中国人犠牲者や遺族は

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 12:36 投稿番号: [36385 / 60270]
>正式に調査されと困る事でもあるのではないかと勘ぐりたくもなるわな

ついでに言えば、当時の当事者は日本帝国と中華民国。
今の日本国政府と台湾政府。
中華人民共和国(共産党)は当時は華北の片田舎・延安に篭もっておりましたな。
本来なら「対立勢力」台湾政府(国民党)の実態を暴くいい機会なのを、日本叩きに流用してしまった手前、今更明らかにはできないのでしょうね。

boreno1さんへ

投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 12:30 投稿番号: [36384 / 60270]
私も戦勝国が許されるというか
責任を追及されないというのは分かっているのですが
真性馬鹿が規律ある皇軍を貶めるようなことをうだうだと書いているので
戦勝国の責任についての見解を問い質したという次第です。

>>れ>中国人犠牲者や遺族は

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 12:16 投稿番号: [36383 / 60270]
>こういう事件がそれほど発生してなかっとしてもこのような行為があったのならば、真相を究明する必要があるし、
>中国がとんでもない主張をすると言うのなら、なおさらだ。なのに、なぜ日本はそのような行為があったのかなかったのかを究明しないのか。

そうなのよ。日本が事の白黒ハッキリさせようとしても、肝心の中国乗ってこないのよ。この問題に関しては、学術的な調査を行い、証言や記録の類を徹底的に洗い直す必要があると思うが、中国政府は、もう「決定」してしまったから、全く相手にされない。
正式に調査されと困る事でもあるのではないかと勘ぐりたくもなるわな。

竹島

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 12:13 投稿番号: [36382 / 60270]
いいですねそれ。

某彼のように、日本に住んでいながらあれほど憎悪むきだしに日本批判をするような人は、是非祖国に今のうちに帰るべきでしょう。偽日本名も捨てなさいな。

共産主義黒書

投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/05/13 12:09 投稿番号: [36381 / 60270]
「共産主義黒書」

  平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、8,000万人から
1億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

  クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

  ソ連        2,000万人
  中国        6,500万人
  ベトナム        100万人
  北朝鮮        200万人
  カンボジア      200万人
  東欧          100万人
  ラテンアメリカ      15万人
  アフリカ        170万人
  アフガニスタン   150万人
  コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
  総計           約1億人



中国の場合

  毛沢東は、1957年2月27日、「49年から54年までの間
に80万人を処刑した」と自ら述べています。(ザ・ワールド・
アルマナック1975年版)。周恩来は、同年6月、全国人民代表
大会報告で、1949年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、16%にあたる83万人を処刑したと報告しています。また、
42%が労働改造所(労改、強制収容所)に送られ、32%が監視
下に置かれたと述べています。
  毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
2,000万人が死に追いやられたとされています。

  「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。

・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
700万〜1,000万人(うち数十万人はチベット人)
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約2,000万人
・1959〜61年の「大躍進期」に餓死した人
2,000ないし4,300万人

ソ連兵

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 12:07 投稿番号: [36380 / 60270]
といえば、兵士への戦勝の褒美は略奪と強姦でしたよね。ベルリンでも約30%の女性がやられちゃったという話をどこかで読んだ記憶があります。しかし戦勝国だからおとがめ無しでしょう。

韓国は、きっと日本が戦争に勝っていたとしても自分達が『敗戦国』だとは一言も言わないでしょうね。あの戦争で韓国が戦勝国というなら、そういう理屈になるはずです。

戦争になれば

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 12:05 投稿番号: [36379 / 60270]
そうですね。   ご両親をほったらかしにはできませんからね。

特設収容キャンプ     竹島に作りますかな。

朝鮮帰国支援をスタートして欲しいですな。

>あ〜無駄無駄

投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 12:05 投稿番号: [36378 / 60270]
それは、日教組教育に洗脳された
真性の馬鹿だからですか?w

>横から失礼

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 12:00 投稿番号: [36377 / 60270]
>こんな事は戦争の当事国であれば多かれ少なかれあること。
戦勝国なら許される行為なのか

許されるんですよ。勝者こそ正義ですから。皮肉を言わせてもらえば日本が責任追及されるのは、日本が悪かったからではなく、日本が負けたから。敗者の責任は追及されますが、勝ってしまえば全てチャラ。民間人を何万人殺そうが、女を何十万犯そうが罪に問われる事はありません。
ソ連のスターリンがユダヤ人虐殺の責任を問われなかったのは、ソ連が戦勝国だったからという単純な理由からです。
東京裁判も所詮は勝者が敗者に対して加える体の良い報復に過ぎません。
裁判は本来真実を明らかにする場ですが、あの裁判を有罪者を作り出すためのものですから、偽証罪は適用されませんし、日本に不利な証言や証拠はほとんど却下されました。
弁護人が何を言っても殆ど通らないのですから、いっそのこと弁護席に犬か猫でもおいていれば、裁判の茶番さが鮮明になったでしょうね。

この場合

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 11:49 投稿番号: [36376 / 60270]
両親がまだ日本で健在なものですから、きっと帰るでしょう。その事情では、ほっといてこちらにはいれません。

在日は、帰国か特設収容キャンプに集合でしょう。戦争ですから仕方ありませんね。

横>>れ>中国人犠牲者や遺族は

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 11:47 投稿番号: [36375 / 60270]
おーい、馬鹿。

>何の資料もなく
実際「虐殺した」事を裏付ける「1次資料」って無かったと記憶するぞ?
で?お前さんの「虐殺を証明する1次資料」はなんだ?提示しろ。

>元皇軍などの証言が無かったら
矛盾だらけなんだが。
お前さん、その矛盾理解してるか?
その上で「証言」を正しいと判断してるか?
説明しろ。

>数万或いは数十万という数字は信じれない
うん。信じられないんだよ。

>皇軍が中国を侵略したのは、中国大陸を日本の支配下に治め、原料の提供、日本製品のマーケットにし、結果的には日本の国益を上げようとすることだった。

歴史を勉強しろ。
誰があの中国大陸を「支配」できるか(苦笑
1937/7/7の廬溝橋事件直後の日本政府の方針は「非戦・和平」だったぞ。
中国に深入りする気は毛頭無かった。
国民党軍との間に停戦協定が成立していたんだが。
で、起こったのが1937/7/29の通州における中国保安隊による、日本人居留・避難民「虐殺」事件だ。
日本人民間人200余人が中国保安隊(軍閥部隊の一部)に「皆殺し」にされた。
当然日本国内世論は激怒沸騰。
が、日本政府はそれでも押さえていたんだな。
何故かって?中国と言う泥沼に嵌りたくないから。
何故か?
満州の北には中国よりずっと恐ろしい「ソヴィエト極東軍」が存在したから。
(赤軍大粛清はまだ諸端だった)
中国に嵌ったら、満州防衛が覚束ない。
誰も中国になど関りたくなかった。
しかし?
1937/8/13中国側が先に手を出した。
上海駐留の日本海軍陸戦隊(租界居留民保護任務の小規模部隊)に対して10個師団で攻撃を開始した。
「第二次上海事変」だ。
海軍陸戦隊だけでは持ちこたえられないから、日本側は陸軍部隊(正規師団群)を派遣する。
最終的には中国軍は上海での戦闘に敗れ、南京方面へ総撤退する。日本軍は当初追撃せず、の方針だったが一部部隊の独断による追撃に引きづられて結局追撃戦に移る。
その際中国軍の撤退戦方針は「戦わず、清野作戦(焦土作戦)」だよ。
この辺は君の好きなティルマン・ダーティン記者がインタビューに答えているがね。
で、南京に至るのだが。
この時も日本側は司令官松井石根大将は、南京市に対し「無防備都市宣言」をするよう要請している。
この宣言を行なうと、例え自国軍隊であっても都市内・周辺での軍事作戦が認められなくなる。
つまり「南京市民の犠牲を無くす」最良の方法なのだが。
これに対し南京市長・馬超俊、南京防衛軍司令官・唐生智はこれを無視。
結果、市民を巻き飲んだ都市攻略戦となった。

ざっとレクチャーしたが、これが「真実」だ。

もの判ってから話しなさいね、馬鹿君。

>>横から失礼

投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 11:43 投稿番号: [36374 / 60270]
おやおや、何でこんなことで怒るのかな?

>君はアメリカ様のパシリのため、アメリカ様のイラクでの行為が許せるといいたいのかい?

誰もそんなことは言ってはいない。

例えば
・アメリカの広島・長崎への原爆投下、主要都市への無差別爆撃
・ソ連軍による日本降伏後の満州・樺太で行われた日本人に対する虐殺・レイプ・略奪・シベリア強制連行
・シナ保安隊による通州事件

などについての見解を聞いているのだ。

あ〜無駄無駄

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/05/13 11:35 投稿番号: [36373 / 60270]
戦勝国や自称戦勝国が罪にとわれてないとかいっても
ここは日本トピだからとかいいだしますからw

コピー国家の行末

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 11:27 投稿番号: [36372 / 60270]
朝鮮半島統一

金正日政権樹立

当然のように日本に宣戦布告するでしょな   (._・)ノ ズッコケ


>『祖国』の為に
素晴らしい行為だとは思いますが、アメリカで「祖国」の為に出来る活動もあるのではないでしょうか?

漏れは自分に出来ることをするつもりです。

生まれ育った地域の安全確保。(消防団など)
仕事を通じて(とある医療メーカーで、緊急時必需品)国に貢献。
立場を利用したプロパガンダ。

日朝戦争になれば在日は祖国に帰るのでしょうか?

こちらも横から失礼

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 11:20 投稿番号: [36371 / 60270]
戦争で市街戦。民間人の被害無しということはありえない。現代戦でもイラクで多くの民間人が犠牲となっている。人が居住しているから市街でありそこで攻防すれば民間の犠牲者は必ず出る。

ベトナム戦争では無垢な子供を多数殺したととかく評判な韓国軍はあれからこの件で何も謝罪していないはずだが。これをガセネタとは言うまい。

>横から失礼

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 11:16 投稿番号: [36370 / 60270]
失礼だと思ったら、するな。

>戦勝国なら許される行為なのか

君はアメリカ様のパシリのため、アメリカ様のイラクでの行為が許せるといいたいのかい?

横から失礼

投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 11:10 投稿番号: [36369 / 60270]
>戦争と無関係の民間人が殺されたのなら、その責任を問うべきなのだ。

1、捕虜の虐殺
2、明らかな民間人の虐殺
3、レイプ、レイプ後の殺し
4、特に児童・老人の虐殺

こんな事は戦争の当事国であれば多かれ少なかれあること。
戦勝国なら許される行為なのか
貴君の見解をお伺いしたい。

韓国経済は

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 11:08 投稿番号: [36368 / 60270]
無差別な日本商品のコピーが祟ったのか特許だなんだと反撃されつつありますし、どうやってこれからしのいでいくのでしょうねえ。

金日成政権で朝鮮半島が統一されたら日本に攻め込んできたりして。そしたら僕は帰国しますよ。『祖国』の為に。

その伝統芸は

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:59 投稿番号: [36367 / 60270]
半島だけでお願いしたいものです。

・・・・・・・・・・

キムチ市場も中国輸入に圧されているし。

キーセンも割高で魅力ないし

韓国経済はこの先・・・・・・・


歴史的には

属国朝鮮→李氏朝鮮→併合朝鮮→分割朝鮮→軍事政権朝鮮→金正日朝鮮(統合)ですかな?

道路で

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 10:42 投稿番号: [36366 / 60270]
そのまま道端でズボンさげて、座って一休みの用たし伝統芸もついでに?

グレートさん

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:35 投稿番号: [36365 / 60270]
まぁ、kの国の方ですから(^^

妄想が果てしなく広がりボケの花が咲き誇り

   スキップしているkの国の方


白衣文化・乳出しチョゴリが復活すれば現在の状況を把握すると思われ

南京?

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:27 投稿番号: [36364 / 60270]
物証無し。   以上。


しかも三国人は関係ない。


一次資料嫁

kakkatoyobeさん

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 10:17 投稿番号: [36363 / 60270]
この最後の『忘れてたのかい? 』ということは、以前ここでそのような発言をしたことがあるという意味ですよね? 以前この彼はそのような発言をここでしていたのですか? おこがましいにもほどがありますが。

【君は僕の事なんだと思う?】

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:16 投稿番号: [36362 / 60270]
朝鮮人or三国人orニダー     ニヤニヤ(・∀・)


自意識過剰な回答でしたな。

<ヽ`∀´>

壊れているのかなぁ   (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

皆さんイヂメ杉。

>れ>中国人犠牲者や遺族は

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 10:15 投稿番号: [36361 / 60270]
>>僕にとって、30万じゃないと叫び続けるアホな日本人の感覚が分からない。15万人の虐殺も虐殺であり、許し難い蛮行・犯罪である。

>残敵掃討をいれて、数千というところだろうな。   秦は数万説を取っているけど物理的に多すぎるよ。

何の資料もなく、犠牲者及び元皇軍などの証言が無かったら、ぼくなんかも数万或いは数十万という数字は信じれないものとみたに違いない。

皇軍が中国を侵略したのは、中国大陸を日本の支配下に治め、原料の提供、日本製品のマーケットにし、結果的には日本の国益を上げようとすることだった。だから、原住民である中国人民を殺しまくったり、反感を買って良い事はないだろ。

これが普通に考えることでは?

しかし、絶えず中国は南京大虐殺を主張し、さらに日本自らも東京裁判でその事件を認め、しかも欧米からもかなりの資料が出てくる。

こういう状況のなかで、どうして虐殺などなかったというアホな右翼の話が信じれるのか。

数千人であろ、数万人であろ殺人をするというのは、個人の心理に及ぶ影響は多大なものと思われる。殺人という行為は相手から人間性を奪うことであり、それによって自らの人間性をも否定することになる。よって、正常な感情を持つ人間は殺人なんて出来そうも無いのが現実。

しかし、当時は戦中。足を引きたくても引けない。自分の意志とは関係なく戦闘に出、他人の命を奪わなきゃ自分の命が奪われる状況が続く。その中での出来事なのだ。

正常な人間の想像力を遥かに越える事件が日常の茶飯事の如く起きていた。

某氏の主張のように止むを得ない殺しもあっただろ。しかし、何十万いや君の主張のように何千人の命を奪ったとしても罪は罪だ。しかも戦争と無関係の民間人が殺されたのなら、その責任を問うべきなのだ。

1、捕虜の虐殺
2、明らかな民間人の虐殺
3、レイプ、レイプ後の殺し
4、特に児童・老人の虐殺

少なくともこの4点については、明らかに犯罪だ。右翼の主張とおり、こういう事件がそれほど発生してなかっとしてもこのような行為があったのならば、真相を究明する必要があるし、中国の犠牲者の遺族に一言謝罪の言葉を述べても、日本は滅ばない。

中国がとんでもない主張をすると言うのなら、なおさらだ。なのに、なぜ日本はそのような行為があったのかなかったのかを究明しないのか。また日本に不利になるに違いないことを東京裁判で認めたのか。続々と明らかになる集団埋葬地は何を意味するのか。中国だけじゃなくて多くの国々が南京大虐殺をもって日本を非難するソースと使っているのに、なぜ日本は黙っているだけなのか。沈黙はこの場合は罪を認めると受け取られる場合もあるのに。

バカウヨ様が主張をもって黙殺しても良いようなものではないと思われるが、沈黙し続ける政府は一体何をしてるのだろ。

以上の理由などで僕は簡単にウヨ様の主張を受け入れないのだ。
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