日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>はは、ilkuji99君
投稿者: minervavnp 投稿日時: 2004/03/25 22:06 投稿番号: [33896 / 60270]
boreno1さん、御教示ありがとうございます。
皆々様方の書き込みで日本と韓国の関係を汁…いや知るにつれ、
彼の国の反日政策に感じる怒りもいや増す今日この頃です。
…と比例して哀れみも。
先を見ず、その場その場で優勢勢力に身を翻す姿には呆れ返るばかりです。
なんでこのような民族性が染み付いているのでしょうかねぇ…。
この辺り、まだまだ勉強不足ですが、時々お邪魔させていただきます。
これは メッセージ 33892 (boreno1 さん)への返信です.
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封建「主義」の自称大家呉先生は
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/25 21:52 投稿番号: [33895 / 60270]
どうも、「封建主義」という言葉を儒教と同義につかっているようですね。(封建“主義”はなかったか)(封建主義、その論理と情熱・呉智英)
封建制は、普通の定義で、「生産の基盤である土地が封土に分割されている制度である」でいいですか。
呉は、封建主義という言葉を、民主主義と対峙するものとして作り出したようですが、ファッシズムは民主主義の一種であるとしています。
この後者の点はある程度わかります。丸山真男が、「ご存知のようにファッシズムには上からのファッシズムと下からのファッシズムがありまして」、などといったのにたいして、だれかが、どこに上からのファッシズムがあったんだ、ヨーロッパのファッシズムは全部下からのファッシズムじゃないか(つまり民主主義)などといいました。
これは メッセージ 33888 (yamanishi_ninomiya さん)への返信です.
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地面が割れんばかりに「大日本帝国万歳」
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/03/25 21:47 投稿番号: [33894 / 60270]
いまでも
東南アジアの国々でやってますが(爆笑
なんせちょんお断りって所がありますから
これは メッセージ 33892 (boreno1 さん)への返信です.
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つまり
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/25 21:45 投稿番号: [33893 / 60270]
こう考えればいいのでしょうか?近代化に至るまで、経験しなくてはならない封建制の段階を経験しなかった。実際は10世紀、つまり平安時代のレベルを日本が一気に20世紀まで引き上げようとしたため、言わば頭の中身が未熟なのに体ばかり大きなアンバランスな大人になってしまったと。
これは メッセージ 33888 (yamanishi_ninomiya さん)への返信です.
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>はは、ilkuji99君
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/25 21:40 投稿番号: [33892 / 60270]
.
>国旗に「属」などと記し、虎の威を借りて悦に入る
三流国出身者は悲しいなぁ。ん?
骨の髄まで属国根性が染み込んでいるんでしょうね。戦争中日本軍の軍服を着て、日本人名を名乗ってブイブイ言わせ、あちこちで悪さもしましたが、負けた途端に軍服を脱ぎ捨て火事場泥棒に走る浅ましい根性。
もし、日本が勝っていたら地面が割れんばかりに「大日本帝国万歳」を叫んだでしょうね。
これは メッセージ 33884 (minervavnp さん)への返信です.
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そうでした!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/25 21:36 投稿番号: [33891 / 60270]
間違いのご指摘、有り難うございました。
そして、ユスラさんのフォローも、有り難うございました。
正しくは、「中央集権」でした。
これは メッセージ 33888 (yamanishi_ninomiya さん)への返信です.
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>横レス失礼
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/25 21:31 投稿番号: [33890 / 60270]
>中国(古代のある時期を除く)及び朝鮮には、日本や西欧における封建制は歴史上存在しなかったのでは無いでしょうか。
honky さんも以前にそう書いていたように思います.李氏朝鮮は
日本の平安時代に相当する,というような話を.
単純なタイプミスかな?
これは メッセージ 33888 (yamanishi_ninomiya さん)への返信です.
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>つまり
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/25 21:27 投稿番号: [33889 / 60270]
>小学生みたいですな。
>夏休みの宿題の工作で、誰かが金賞を取れば、「あ! それ、俺が最初に考えていたやつなのに!」と言い出す子供。
思いついたのにできなかったのって,思いつかなかったより恥ずかしいです.
...
っていうか,「近代化しよう」と思うのは当たり前だっちうの.
できるかできないかが問題であって.
これは メッセージ 33886 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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横レス失礼
投稿者: yamanishi_ninomiya 投稿日時: 2004/03/25 21:26 投稿番号: [33888 / 60270]
>それにしても、あまりに古代以来の封建制を引き摺りすぎた。これは中国共々、致命的だ。
揚げ足を取るような言い方で非常に恐縮ですが、中国(古代のある時期を除く)及び朝鮮には、日本や西欧における封建制は歴史上存在しなかったのでは無いでしょうか。
両国とも、近代まで封建制を経験しないまま古代専制王朝が続き、これが故に近代化に遅れをとった、というのが事実ではないでしょうか。
これは メッセージ 33883 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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つまり
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/25 21:20 投稿番号: [33886 / 60270]
>思いつきが偉いんじゃなくて,粘り強い不断の
努力で成し遂げるところに価値が有るんじゃないでしょうか.
それこそ「道」と言えましょうか。
>野依さんがノーベル賞を取ったときに,あの研究は俺が始めたんだ,と
いちゃもんつけた韓国人と同レベルだと思いますが.
小学生みたいですな。
夏休みの宿題の工作で、誰かが金賞を取れば、「あ! それ、俺が最初に考えていたやつなのに!」と言い出す子供。
これは メッセージ 33885 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>バカJ君は実はマジメなんだろうなあ
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/25 21:16 投稿番号: [33885 / 60270]
野依さんがノーベル賞を取ったときに,あの研究は俺が始めたんだ,と
いちゃもんつけた韓国人と同レベルだと思いますが.
近代化というのは,思いつきが偉いんじゃなくて,粘り強い不断の
努力で成し遂げるところに価値が有るんじゃないでしょうか.
これは メッセージ 33883 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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はは、ilkuji99君
投稿者: minervavnp 投稿日時: 2004/03/25 21:16 投稿番号: [33884 / 60270]
今度は大清国様に擦り寄りかね?
さすが日和見の属国人。
国旗に「属」などと記し、虎の威を借りて悦に入る
三流国出身者は悲しいなぁ。ん?
日本への羨望と嫉妬とコンプレックスを抱える哀れな精神は
国家的マインドコントロールで強化されているようだ。
あんたの世代は特にその傾向が顕著だな。
ホントかわいそうにな。
哀れだよ、あんた。
ところでジャンバンィってどんな下着?
小猿
これは メッセージ 33866 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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バカJ君は実はマジメなんだろうなあ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/25 21:12 投稿番号: [33883 / 60270]
>歴史を変える事は出来ないが、史実を言う事は出来る。
その通り。
強調して言えば、「史実を言うべき」だな。
>本当にそうなのか、日本が朝鮮侵略のために捏造したものではないのかを考えてみる必要がある。
残念だなあ。
第三国人による、傍証が有り余っているのだ。
しかし、近代化を志した人々がいたのは、事実だ。その人々が、助けを得られなかった事と、加えて挙国一致しなかった事が、失敗だな。
それにしても、あまりに古代以来の封建制を引き摺りすぎた。これは中国共々、致命的だ。
>イメージをみるんじゃなく、ある目的をもった史書を中心に物事を考えずに、史実を見つめるの作業が必要だと思う。
それはさしずめ、朝鮮に向けていう言葉だなあ。言いえて妙だと思うよ。
古代から現代まで、まずは一次資料を使用して、二ヶ国以上の文献を照らし合わせて最大公約数を取るのが、合理的で危険の少ないやり方だ。
そうすれば、イルクジの様な愚民化政策の犠牲者も減るんだな。
>それの実例が、実学であり、東学である。これらの内容を少しでも勉強してから朝鮮史を云々しよう。
そんなのは、朝鮮では悪名高い金完燮や呉善花だって、詳しく書いている。
それによって、金玉均の努力と苦闘を知った人も多いのだしな。
福沢諭吉や勝海舟が金を援助していたのは知っておろうが。
これは メッセージ 33869 (bakajaps さん)への返信です.
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ありゃilkuji99君〜
投稿者: minervavnp 投稿日時: 2004/03/25 21:02 投稿番号: [33882 / 60270]
レスついてるよ。はは。相姦ネタにはやっぱり敏感。
反応が分かりやすいよなぁ、あんたは。
う〜ん、こりゃぁいよいよ経験者説濃厚かな?ふふ。
しかし、あんたの精神レベルが良く分かる書き込みだな。え?おい。
あんたのお国じゃこんな程度の低い罵倒で沸騰する馬鹿がいるのかい?
馬鹿だな。罵倒は正鵠を射ているからこそ威力を発揮するもんだ。
ま、あんたにゃ分からんだろうなぁ。
さすが、大声で言ったもん勝ちの西洋科学後進国人。
ふっふ。
…経験者?
小猿
これは メッセージ 33861 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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馬鹿グックは朝鮮人ではないから痛い
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/03/25 20:35 投稿番号: [33881 / 60270]
よっぽど
ひねた人生を歩んでいるのでしょう
お気の毒に
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>あとは「正視」するだけです 笑
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/25 20:29 投稿番号: [33880 / 60270]
正視しろよ、馬鹿グック。(爆)
これは メッセージ 33879 (saltinium さん)への返信です.
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>朝鮮の近代化を妨げた日本。
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/25 20:25 投稿番号: [33879 / 60270]
>結論を言うと、朝鮮民族内部では日本帝国によって断たれたものではあるが、内部からの改革、変化の動きがある。それの実例が、実学であり、東学である。これらの内容を少しでも勉強してから朝鮮史を云々しよう。
君は、朝鮮がうまく立ち回らなければならない時期に、内部抗争に明け暮れて自滅した朝鮮史を正視すべきです。
「勉強すべき」とは言わない。
今まで韓カテで散々勉強させてもらったはずだから。
あとは「正視」するだけです
笑
これは メッセージ 33869 (bakajaps さん)への返信です.
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> 韓国人の平均的な漢字能力。
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/25 20:22 投稿番号: [33878 / 60270]
>日本人にとって、漢字の数は常用漢字だけじゃないのかい?しかも略字。其の他の漢字は殆ど読めないし、意味もわからんだろ?毎日使ってる割には情けな過ぎる。
それは正しいんだけど、
「韓国はこうだろ?」というカキコに対し、「そうだ」とか「いや、ちがう」ではなく、
「日本だってダメじゃん」というレスで「目くそ鼻くそ」の方向に持って逃げるのは如何なものかと。
これは メッセージ 33865 (bakajaps さん)への返信です.
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おまえ、本気で書いてる?to Bakagook
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/25 20:21 投稿番号: [33877 / 60270]
茶道・焼き物・剣道・かなと列挙しとるが、
傑作は剣道。
>剣道(鉄器は朝鮮半島から)
グハッ!飯を噴出しそうになったぞ。(爆)
剣道をいうのに、鉄器ってなんだ?(苦)
お前、朝鮮お得意の捏造起源説を鵜呑みにすんなよ。
あとがつらいぞ。(哀れみ)
これは メッセージ 33862 (bakajaps さん)への返信です.
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おい馬鹿グック
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/25 20:17 投稿番号: [33876 / 60270]
>本当にそうなのか、日本が朝鮮侵略のために捏造したものではないのかを考えてみる必要がある。
その姿勢や良し。
但し、日本側資料を疑わず信じろなどとは言わぬが、お前こそ、朝鮮側資料のみに寄りかかっていないのか?
ここで提案だ。日本人による史料にもよらず、朝鮮人による史料にもよらずということなら話を聞けるぞ。
>日本人が朝鮮民族に対して、よく言うことの一つが、朝鮮民族内部では近代の意識、兆しが芽生えなかったとよく言うが。
イザベラ・バード女史についてはご存知か?
イギリス人だ。明治中期に朝鮮を紀行した方で、当時の朝鮮を良くも悪くも赤裸々に語ってくれている。
講談社学術文庫にて千数百円もするが、一度読んでみろ。
朝鮮では発禁だろうがな(苦)
これは メッセージ 33869 (bakajaps さん)への返信です.
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ぷっ アホちょんJあいかわらずだな
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/03/25 19:39 投稿番号: [33874 / 60270]
>韓国人にとっては「感じ」は昔の文字
早く祖国に帰って、ミミズのはったような字を書いている方がいいぞ。
これは メッセージ 33872 (bakajaps さん)への返信です.
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チョク島の国旗を破ってるチャン<<
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/03/25 19:39 投稿番号: [33873 / 60270]
他国の国旗に対して野蛮な行為をおこなってるのは
全て三流国なんですね、中国属国を
自慢しているような(爆笑
これは メッセージ 33866 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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ある意味では同感です。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/25 19:32 投稿番号: [33872 / 60270]
>世代にもよりますが韓国ではハングルオンリーに近い国語教育の政策を採ったため、一般的な韓国人の若い人では自分の名前を漢字で書ける程度の人がやっとで、自分の名前すら漢字で書けない人もたくさんいます。
確かに今の韓国人にとっては感じは昔の文字という認識があるらしいですね。町中、新聞、雑誌などの読み物。全てを漢字交じりじゃなく、ハングルだけで書けるし、人も混乱してないので、漢字より英語能力に力を注いでいるようです。
これはかなりユニークなもので、日本のカナでは表せないものです。
よって、日本人より漢字の必要性を感じないのも間違いないようですね。
しかし、日本人が漢字教育に徹底するということには疑問を感じます。なぜなら、まず、日本人が漢字教育に注ぐ熱意は単なる常用漢字の2千字未満のものです。これを教育しながらまるで漢字教育に力をいれるとかっていう事は、間違ってます。韓国でハングル教育をするような感じです。
これは メッセージ 33870 (tydkemvo さん)への返信です.
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朝鮮の近代化を妨げた日本<きわめつけの
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/03/25 19:30 投稿番号: [33871 / 60270]
アホだな
ぷっ
これは メッセージ 33869 (bakajaps さん)への返信です.
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>韓国人の平均的な漢字能力。
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/03/25 19:14 投稿番号: [33870 / 60270]
>>今の韓国人、ほとんど漢字読めないんじゃ?漢文うんぬん言えないと思うけど
>日本人にとって、漢字の数は常用漢字だけじゃないのかい?しかも略字。其の他の漢字は殆ど読めないし、意味もわからんだろ?毎日使ってる割には情けな過ぎる。
まず、上記のやりとりでのbakajapsさんのレスは、韓国人の平均的な漢字能力に対する答えになっていないと思います。
世代にもよりますが韓国ではハングルオンリーに近い国語教育の政策を採ったため、一般的な韓国人の若い人では自分の名前を漢字で書ける程度の人がやっとで、自分の名前すら漢字で書けない人もたくさんいます。
日本は略字と言っても、大陸中国ではもっとすごい略字化が進められています。
台湾あたりは、わりかし旧字体を使っていますね。
日本、韓国、中国、台湾では少しずつ漢字の字体(略字化)は違いますが、日本はかなり漢字教育が徹底しているので、台湾あたりに行っても、漢文の語順の要領を覚えればかなりの率で筆談が通じますよ。
これは メッセージ 33865 (bakajaps さん)への返信です.
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朝鮮の近代化を妨げた日本。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/25 18:35 投稿番号: [33869 / 60270]
歴史を変える事は出来ないが、史実を言う事は出来る。
日本人が朝鮮民族に対して、よく言うことの一つが、朝鮮民族内部では近代の意識、兆しが芽生えなかったとよく言うが。
本当にそうなのか、日本が朝鮮侵略のために捏造したものではないのかを考えてみる必要がある。
今の日本人の韓国観は、戦前に出来たもので、戦前の意識を今でも言い続けるのは根本から無理がある。
イメージをみるんじゃなく、ある目的をもった史書を中心に物事を考えずに、史実を見つめるの作業が必要だと思う。
結論を言うと、朝鮮民族内部では日本帝国によって断たれたものではあるが、内部からの改革、変化の動きがある。それの実例が、実学であり、東学である。これらの内容を少しでも勉強してから朝鮮史を云々しよう。
これは メッセージ 33854 (bottomlineshock さん)への返信です.
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君の言う
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/25 18:33 投稿番号: [33868 / 60270]
『どこでも』ってのは、中国と朝鮮半島だけなのかあ^^
さすが大清国属高麗^^
これは メッセージ 33866 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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苦しい、苦しいねえイルクジ君^-^
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/25 18:30 投稿番号: [33867 / 60270]
あれ?明治以降の日本の歩みについて何か言ってなかったっけ?
ま〜た答に窮すると罵倒してエスケープですか^^
しかもお決まりの根拠の無い捏造相姦ネタでねw
ほんと君は進歩が無いねえ、うん^^
これは メッセージ 33861 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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チョク島の国旗を破ってるチャン
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/25 18:27 投稿番号: [33866 / 60270]
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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韓国人の平均的な漢字能力。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/25 18:27 投稿番号: [33865 / 60270]
>今の韓国人、ほとんど漢字読めないんじゃ?漢文うんぬん言えないと思うけど
日本人にとって、漢字の数は常用漢字だけじゃないのかい?しかも略字。其の他の漢字は殆ど読めないし、意味もわからんだろ?毎日使ってる割には情けな過ぎる。
これは メッセージ 33857 (wondera01 さん)への返信です.
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>中国との関係
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/25 18:24 投稿番号: [33864 / 60270]
>>我々と中国の関係を知らないのね。
>>我らの兄弟は漢族の中国だし
>先方の中国は迷惑がってますが(爆)
日本と共有する文化もあれば、中国と共有する文化もあり、要するに半島は海洋とも大陸とも文化を共有している。こういうところが、悪意を持った人間からは特徴無しとも非難されるが、良いじゃないそういう文化だから。
中国人の思う韓国と日本人の思う韓国は根本から違う。北朝鮮と中国の関係をみると、中国と朝鮮民族がどれだけ親密な関係にあるのかがわかる。そういう仲間意識を日本はやかましく思うけど。
なぜなら日本は韓国とはそういう関係を築いてないから。韓国側は日本に対しては、経済的なことにしか興味がないらしいね。それで良いだろうけど。
これは メッセージ 33838 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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半島の事に執着するな。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/25 18:19 投稿番号: [33863 / 60270]
日本という美しい島があるのに、なんで人のものに欲張るの?これは、駄目だぞ。
子供に他人の物を奪っても良いと教育してるの?基本に戻ろう。基本は自分の物は自分のもの、他人の物は他人の物だよ。判る?意味!
これは メッセージ 33827 (cyon555 さん)への返信です.
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単純すぎるのでは?
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/25 18:17 投稿番号: [33862 / 60270]
>いまはなにも世界に誇れる文化がありませんな〜^^
こういう考え方こそ、情けないものでは?
世界に誇れる文化って一体なんだろう?
たかが茶道(これは朝鮮茶道につよく影響されたもの)、焼き物(これは朝鮮焼きそのものだろ)、剣道(鉄器は朝鮮半島から)、カナ(これも朝鮮表記法につよく影響されたもの)。。。何があるの?自国の文化って結局いろんなところから影響され、それに手を加えただけじゃないのか。他国の技術を強制に奪うことを誇るってこと?
これは メッセージ 33811 (bottomlineshock さん)への返信です.
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↓この奴は自分の親にも「君」と呼ぶらしい
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/25 18:15 投稿番号: [33861 / 60270]
天下に無礼なケーセッキだね。
家庭教育が根本的に間違っている
ケーセッキ家門だなぁ。
その家庭ではきっと
相姦やりまくりだろ。
同じ壷のタクアン。
その親にその子供か。
これは メッセージ 33860 (minervavnp さん)への返信です.
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ilkuji99君は
投稿者: minervavnp 投稿日時: 2004/03/25 17:14 投稿番号: [33860 / 60270]
「リセットされたと思ってノコノコ出て」来たのでしょうね。
あまり相姦相姦言うと相姦経験者と認定するぞ…と、やんわり脅したのが
効いたのかもしれません。
違うかな?
まぁ面白くそしてかわいそうな人です。
これは メッセージ 33856 (bottomlineshock さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/25 16:40 投稿番号: [33859 / 60270]
近代化は、もう江戸時代から部分的に始まっていた。幕府はアヘン戦争で香港が割譲されたことや黒船の情報もキャッチしていた。
佐賀藩など早くから近代化に着手していた。黒船のインパクトは、危機感を増大させ、明治維新につながったのさ。
これは メッセージ 33849 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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通りすがり
投稿者: wondera01 投稿日時: 2004/03/25 16:31 投稿番号: [33858 / 60270]
ですが、今の韓国人、ほとんど漢字理解しないんじゃ?
漢文うんぬん言えないと思うけど
これは メッセージ 33844 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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通りすがり
投稿者: wondera01 投稿日時: 2004/03/25 16:30 投稿番号: [33857 / 60270]
ですが、今の韓国人、ほとんど漢字読めないんじゃ?
漢文うんぬん言えないと思うけど
これは メッセージ 33844 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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