日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
まあまあいいじゃないか
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2002/09/29 19:28 投稿番号: [26920 / 60270]
現代に至るも、ちょーせん人慰安婦が通信使としてエステで日本人に奉仕している。
昔からそうだったんだよ、きっと。
これは メッセージ 26917 (noboriouji さん)への返信です.
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併合も植民地もわからん
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/09/29 19:00 投稿番号: [26919 / 60270]
あほが。
これは メッセージ 26917 (noboriouji さん)への返信です.
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私への
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/29 18:57 投稿番号: [26918 / 60270]
返事がないな〜。
私はこのトピでは新人、で、私はここ数回礼をもって質問してるつもり。で、最初は返事があった。
次回からは返事がない。打診もない。でも私は投稿している。
これって何か、朝鮮と江戸幕府の関係に似てるな〜。
もちろん私が朝鮮(とってもいやだけど)で、あなたが江戸幕府。
で、貴殿の心境やいかに?
これは メッセージ 26917 (noboriouji さん)への返信です.
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>まあまあ興奮しないで
投稿者: noboriouji 投稿日時: 2002/09/29 18:23 投稿番号: [26917 / 60270]
>日本と朝鮮とはこういった形で、朝鮮人がエンタティナーとしてサービスを提供し、日本人が対価を支払うという形で対等に付き合っていたんだよ。
>昔からそういうつきあいなんだから、それでいいじゃない。
何だかヒマをもてあましている日本人韓カテ・ゴロに慰安を提供し続けている
シブラルやラクシュミのような存在だな。
あいつらもバカな奴だ。もっとまともなカテに行けばよいものを。
何年も飽きもせず日ゴロ相手に過ごしているとは。
これは メッセージ 26915 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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それでは
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/29 18:10 投稿番号: [26916 / 60270]
1628年以降、幕府は1度も使節派遣の打診はしてないのですか?
200数十年間の間ですね。
普通、対等の立場の相手から通信使なる使節団を受け入れば、例え断られるにしろ答礼の打診をするのが普通と思われますが、いかがでしょうか?
前の朝鮮側出費の意味の質問もお願いします。
これは メッセージ 26914 (noboriouji さん)への返信です.
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まあまあ興奮しないで
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2002/09/29 17:48 投稿番号: [26915 / 60270]
朝鮮通信使は日本にとっていい見せ物だったんだから丁重に扱ったんだよ。
日本人がお金を払って楽しんだんだから、まあ、言ってみりゃあ、昔の慰安婦だね。
日本と朝鮮とはこういった形で、朝鮮人がエンタティナーとしてサービスを提供し、日本人が対価を支払うという形で対等に付き合っていたんだよ。
昔からそういうつきあいなんだから、それでいいじゃない。
これは メッセージ 26914 (noboriouji さん)への返信です.
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日朝の外交
投稿者: noboriouji 投稿日時: 2002/09/29 17:39 投稿番号: [26914 / 60270]
>次のレスでは幕府が対馬に命令した証拠を出してね
そんなものを何故出す必要があるんだ。1609年の己酉条約は朝鮮の役後、日朝間の
国交回復を取り決めたものだが、条約締結に際して朝鮮側は日本使節のソウル上京を
はっきりと拒絶している。そのことは江戸幕府も十分承知していたことだ。しかし、
1628年満州族の朝鮮侵攻を知った江戸幕府は援軍派遣の用意があることを朝鮮
に伝えるよう対馬宗氏に命じている。これは援軍派遣にかこつけてソウル上京の道を
開こうとしたものだ。対馬宗氏は翌年日本援軍派遣のことを朝鮮に伝えたが、きっぱりと
拒絶されている。朝鮮はそこまで日本を警戒していたということだ。
>通信使を江戸まで招くのは大名を散財させるという別の一面を持ってるんだよ。
そんなことは日本側の内部事情。滞在費は日本側の負担に変りはない。
いずれにしても、江戸時代の日朝外交は朝鮮通信使の江戸派遣、対馬藩の釜山
倭館での交易が基本だ。相手国の首都に使節団を入れてもらえないのに、何が日本
優位の外交だ。
これは メッセージ 26909 (yakuruto1 さん)への返信です.
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訂正かも?
投稿者: jirai013 投稿日時: 2002/09/29 17:36 投稿番号: [26913 / 60270]
>庶民が二階から行列を覗きこんでるの。
>幕府(将軍)の下の位の大名行列でも有り得ない光景。
絵の遠近から二階でないかも。
まあ、土下座も無いし、象でも見てるような物見遊山な雰囲気ってことで。
これは メッセージ 26912 (jirai013 さん)への返信です.
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朝鮮通信使は大道芸能人
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2002/09/29 17:03 投稿番号: [26911 / 60270]
当時の絵巻物にはそう描かれている。
大道芸を繰り広げる乞食の一行に金を恵んだんだろう。
これは メッセージ 26907 (noboriouji さん)への返信です.
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もう一つ
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/29 16:40 投稿番号: [26910 / 60270]
>接待のため幕府や担当大名は莫大な出費を余儀なくされている。
だったようですね。では朝鮮側はどうだったのでしょうか?
上陸するまでの経費(朝鮮内部での移動経費を含む)そして多くのお土産の経費。日本と同等かそれ以上の経費がかかってる可能性がありますね。
なぜ、朝鮮はそれほどの莫大な経費を払ってまで通信使を送ったのでしょう?
これは メッセージ 26907 (noboriouji さん)への返信です.
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対馬は
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/09/29 16:15 投稿番号: [26909 / 60270]
その地勢上、幕府と朝鮮のどちらにも顔を伺う立場だったじゃん。
その典型例が有名な国書偽造事件だろ。
対馬が通信使を送りたいといってもそれが幕府の意向であるかは別問題じゃないの?
俺は知らないからそれを聞いてるんだよ。
だから次のレスでは幕府が対馬に命令した証拠を出してね。
それに通信使を江戸まで招くのは大名を散財させるという別の一面を持ってるんだよ。
博多から江戸は相当の藩数になるからね。
これは メッセージ 26907 (noboriouji さん)への返信です.
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なんか矛盾してますね
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/29 16:10 投稿番号: [26908 / 60270]
では、江戸幕府が使節を送りたいと打診した文書でも残ってますか?
これは メッセージ 26907 (noboriouji さん)への返信です.
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江戸幕府の朝鮮外交
投稿者: noboriouji 投稿日時: 2002/09/29 16:07 投稿番号: [26907 / 60270]
対馬は伝統的に日本の対朝鮮外交の代理人だった。室町幕府も豊臣秀吉も対馬を
朝鮮との交渉に使っている。つまり対馬藩は江戸幕府の対朝鮮外交のエージェントだった。
対馬がソウルに行けないということは、江戸幕府も行けないということだ。
対等外交なら日本使節のソウル派遣が認められなければ、朝鮮通信使も当然対馬ある
いは博多止まりでなければならない。にもかかわらず、江戸幕府はどうどお越しくださいと
通信使を江戸まで招いている。それも滞在費はすべてこちらもちだ。毎回、通信使節の
接待のため幕府や担当大名は莫大な出費を余儀なくされている。
不平等外交だと怒るのならまだしも、これを日本側の優越性の証拠だと主張するのだから、
おめでたいにも程がある。
これは メッセージ 26905 (yakuruto1 さん)への返信です.
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その前に
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/09/29 15:15 投稿番号: [26906 / 60270]
アンジョンファン捏造事件に対しての俺への謝罪は?
これは メッセージ 26902 (shibural7 さん)への返信です.
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>>史実曲解
投稿者: noboriouji 投稿日時: 2002/09/29 13:42 投稿番号: [26904 / 60270]
無知なものがでかい顔してでてくるでない。
対馬はソウルへ使節を送りたかったが、朝鮮側が認めなかったのだ。倭人を国内に入れると、また侵略の情報収集されとと危惧したから、釜山から外へ出さなかった。なんでこんなことまでいちいち説明してやらなければいけないのか。
これは メッセージ 26900 (small_watcher さん)への返信です.
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切なる願い!
投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2002/09/29 13:31 投稿番号: [26903 / 60270]
シブと同じレベルには落ちたく無い!!!
猿大明神
これは メッセージ 26901 (shibural7 さん)への返信です.
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猿が猿の意見をそれも根拠資料だと
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/09/29 13:23 投稿番号: [26902 / 60270]
堂々出すのを見たら
殺意を感じるのは大袈裟なのか
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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猿著猿書き猿出版を全部投げ捨てろって
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/09/29 13:20 投稿番号: [26901 / 60270]
>
そうですか。一方通行外交ではなかったのですか?
ただどの本やHPを見ても日本側から同等の使節を朝鮮に送ったという記述がないものですから。
よろしかったら、少しだけでけっこうですので、教えてくれませんか?
もちろん謙虚なお願いです。
言ったろう?何回言えば繰り返さない?
猿ものを根拠に出して恥ずかしくないのか?
これは メッセージ 26900 (small_watcher さん)への返信です.
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>史実曲解
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/29 13:14 投稿番号: [26900 / 60270]
そうですか。一方通行外交ではなかったのですか?
ただどの本やHPを見ても日本側から同等の使節を朝鮮に送ったという記述がないものですから。
よろしかったら、少しだけでけっこうですので、教えてくれませんか?
もちろん謙虚なお願いです。
これは メッセージ 26895 (noboriouji さん)への返信です.
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あ書き間違い
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/29 11:00 投稿番号: [26899 / 60270]
>南は料金所をそのまま110kmで通過
韓国って、高速以外も110kmで車走らせてもいいの?
日本で、自動料金徴収システムの付いていない高速ってまだあたっけ?
首都高は知らないけど、主要高速道はもう導入済みじゃなかったっけ?
これは メッセージ 26898 (minato232 さん)への返信です.
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韓国の
投稿者: minato232 投稿日時: 2002/09/29 10:57 投稿番号: [26898 / 60270]
>南は料金所をそのまま110kmで通過
これは メッセージ 26893 (shibural7 さん)への返信です.
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南は進歩していますな
投稿者: noboriouji 投稿日時: 2002/09/29 10:53 投稿番号: [26897 / 60270]
いかにすればかくも進歩した国になれるのでしょうか。
ぜひ、2000字程度の講義をお願いしたい。
これは メッセージ 26893 (shibural7 さん)への返信です.
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れ: 高速道路利用料金を
投稿者: jaway 投稿日時: 2002/09/29 10:52 投稿番号: [26896 / 60270]
>南は料金所をそのまま110kmで通過
総延長が短いからインフラ更改が安いもんね。
これは メッセージ 26893 (shibural7 さん)への返信です.
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ぼけ、史実曲解だ
投稿者: noboriouji 投稿日時: 2002/09/29 10:50 投稿番号: [26895 / 60270]
江戸時代の日朝交渉史をもう一度勉強しろ。
これは メッセージ 26892 (small_watcher さん)への返信です.
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はい
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2002/09/29 10:21 投稿番号: [26894 / 60270]
放置しておくのも慈悲かと思います。
変に優しくするとつけ上がりそうですから、講義は遠慮しときましょう。
これは メッセージ 26892 (small_watcher さん)への返信です.
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高速道路利用料金を一々手動で払う猿原始村
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/09/29 10:15 投稿番号: [26893 / 60270]
南は料金所をそのまま110kmで通過
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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ふふふ
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/28 23:17 投稿番号: [26892 / 60270]
返す言葉もないのか?
じゃ朝鮮通信使の一方通行外交の意味でも講義してよ。
これは メッセージ 26891 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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どの世界?
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2002/09/28 19:30 投稿番号: [26891 / 60270]
貴様の脳内世界のことは知らんし、知りたいともおもわんが。
これは メッセージ 26888 (small_watcher さん)への返信です.
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>いいことでしょう
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/09/28 19:28 投稿番号: [26890 / 60270]
>朝日も毎日も見事に掌を返してますね。
掌を返すのが朝日や毎日の仕事ですから。戦前の大本営発表、戦後の反戦平和でおなじみです。
日本のマスコミはジャーナリズムじゃないですから。
「日本のマスコミは何故、反省しないのか?」というトピ名に変えましょう。
これは メッセージ 26877 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
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>無窮花(ムグンファ)衛星
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/09/28 19:23 投稿番号: [26889 / 60270]
>ロッキード・マーチン製造
そうだったんですか。まじめにレスして損したなあ。
たしかに優れた技術力ですね。アメさんの技術だから。
これは メッセージ 26866 (jaway さん)への返信です.
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ふ〜ん
投稿者: small_watcher 投稿日時: 2002/09/28 18:08 投稿番号: [26888 / 60270]
詫びを入れた徳川家の世代交代に貢物を持って何百人もお祝いに来てたんだ。
で、徳川からは一度も朝鮮王にお祝いの使節など出したことはないと思うが、どう?
世界では、この使節を臣従の証としか見てないと思うけどな〜、
どう?
で、臣従関係を破って言う事を聞かなかった朝鮮が裏切り者であるってのは、どう?
これは メッセージ 26887 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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恥ずかしくありません
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2002/09/28 16:49 投稿番号: [26887 / 60270]
豊臣秀吉は朝鮮水軍に殲滅され、徳川家康は朝鮮にわびを入れました。
その約束を破ったのが日本だと云う単純な話です。
嘘吐きに騙されたことを悔やみはしますが、恥ずかしいとは思いません。
これは メッセージ 26869 (hakkoda1297 さん)への返信です.
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相当カッカ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2002/09/28 16:33 投稿番号: [26886 / 60270]
HP作ったんだってね。
怖がって鴨が寄ってこなくなってしまったじゃありませんか。(爆)
これは メッセージ 26885 (First_Kiss_16_2 さん)への返信です.
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僕も聞いたことがあります
投稿者: First_Kiss_16_2 投稿日時: 2002/09/28 12:22 投稿番号: [26884 / 60270]
>すでにかなりの数を貴方の国にてご馳走になってます。
そしてアガシにも色々なインプレッションを頂いております。
無数の喜びの声の中から一例を以下に挙げさせて頂きます
僕が一晩に何度も沈没させたアガシも似たような事を言ってました。
これは メッセージ 26839 (kyusok868 さん)への返信です.
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お前株持ってないだろ
投稿者: First_Kiss_16_2 投稿日時: 2002/09/28 12:20 投稿番号: [26883 / 60270]
お馬鹿なワイドショーか週刊誌の受け売りはみっともないぞ。
これは メッセージ 26825 (baroque175 さん)への返信です.
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聞いたって
投稿者: First_Kiss_16_2 投稿日時: 2002/09/28 12:18 投稿番号: [26882 / 60270]
朝鮮人が言ってただけでしょ(爆)
これは メッセージ 26818 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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だけど海外から注目されるような
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2002/09/28 12:15 投稿番号: [26881 / 60270]
コンテンツは皆無
これは メッセージ 26817 (shibural7 さん)への返信です.
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