日韓歴史論争

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Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 14:38 投稿番号: [5763 / 6952]
いちばん知りたいこと、それは
日本人が、自分が、どのように形成されたということを、大まかに。
特に弥生時代以降の。
そのために日韓中の歴史書もその一助。

どちらの方が歴史が深いとか文明が高度であったかなんてどうでもいい。
歴史書は事実だけとはいいがたい。
科学的な分析手法を信じたい。

DNA解析からは、日本人には縄文人固有DNAが35%程度含まれている。
これが日本固有のDNAで、それ以外に北・南中国とツングース由来DNA。
米を持って渡来した人々は南中国とされる。
北中国、ツングースは韓半島、オホーツク沿岸から入ったか。

となると最初の統一倭国家(邪馬台国)は南中国人か、あるいは
それと縄文人との混血か?
風俗は南方(縄文)に似ているが、進んだ文化は南中国がもたらしたと思われる。

卑弥呼・トヨ王朝とその後の大和朝廷との連続性には所説あるが、
非連続かも知れない。
大和朝廷では半島帰化人(百済、新羅)が登用され、
また天皇家との婚姻も盛んであったそうなので、今の天皇家は
半島系のDNA(つまりツングース、北中国)の濃いかもしれない。
顔つきを見れば納得だが・・・
そもそも北陸・近畿のDNAは半島系が強いらしい。

自分の家のルーツは某国造の末裔のようだが、
果たしてどこから来たのか?   これを知るのは難しい。
父系の家の名は代々続いているが、同じ数の母系DNAが
混じっているので、語ること自体がナンセンス。

Re: 教えてクン(笑)

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 13:29 投稿番号: [5762 / 6952]
ありがとございます。

「三国志」などもご参考に。

>誰かって、誰?(笑)

流石に貴殿のように一次資料を漢文で読む頭がございません。
しかるに私見の入った二次資料以下を読みますから、
様々な人の意見の総体となる訳です。
勿論、歴史好きな知人の意見もあります。

決して「エーテル」からのチャネリングではございません。

Re: 教えてクン(笑)

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/19 12:32 投稿番号: [5761 / 6952]
> 誰かって、誰?(笑)

宇宙のブラザーぢゃないかな?

   って、もう「チャネラー」って言っても○ちゃんやってる人の意味にしかならないけど。

教えてクン(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2010/07/19 12:30 投稿番号: [5760 / 6952]
いい資料。↓

『三国史記』
『三国遺事』

その他だ(笑)

>なんて誰かが言っています。

誰かって、誰?(笑)

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 11:56 投稿番号: [5759 / 6952]
「利益のためには卑怯な手段、ルール違反、ねつ造をしようが構わない」
これが朝鮮人の根底にある考えか!?

これがある限り、客観的な日韓の歴史観は構築できない。

これが私の結論である。

日本人の血にも朝鮮のDNAは色濃い。
あとは思想だけの違いが救いか。
拝金主義の中華国家、自殺者の多い東アジア国家。
はびこる個人主義・・・

過去の歴史を学び、今後構築する歴史が
より良くなることを願いたい。

Re: これってホント?

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2010/07/19 11:53 投稿番号: [5758 / 6952]
尋ねてばかりいないで、自分で調べたらどうでしょう。

Re: これってホント?

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2010/07/19 11:51 投稿番号: [5757 / 6952]
>朝鮮も日本も文化・技術面では残念ながら一緒、属国だったのか!?


へんなの。

ハングルができた頃、ハングルを取り入れると中国への忠誠心が問題と発言する家臣がいる朝鮮王朝は属国でしたけどね。

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 11:42 投稿番号: [5756 / 6952]
今の韓国の歴史教科書、
例の高句麗の卑怯な戦法(偽降伏)について
「卑怯」と受け取られる部分を全て隠し、
実に自分達にとって都合の良いように歪曲している、
って本当?

都合の悪いことは隠す、自分達に甘い・・・
これって日本、否、韓国の官僚に通じる気質ではないか!
つまり、双方とも根は一緒ってこと本当?

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 11:35 投稿番号: [5755 / 6952]
中華国家(例えば魏)から倭への文明の伝播には、
楽浪郡から半島南部の倭人国家を経由したので、
いわば朝鮮国家とは関係なかったって本当?
しかし、現朝鮮人はあくまでも自分達が倭に伝えたって
思っているって本当?

個人的には邪馬台国(少なくとも卑弥呼からトヨまで)は
九州にあったのだと思っている。
邪馬台国の領地に韓半島南部の倭人国家もあったのだろうから、
地理的にも九州でないと難しい!?

歴史を学ぶと中華国家が大きな意味を持っていることに気付く。
朝鮮も日本も文化・技術面では残念ながら一緒、属国だったのか!?

Re: ゆうじくんは韓国版ムーの愛読者

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/19 11:28 投稿番号: [5754 / 6952]
韓国版ムー=国定歴史教科書ですから。

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 11:20 投稿番号: [5753 / 6952]
これ以前にも朝鮮の中華国家に対する卑怯な戦法は何度もあった。
例えば、降伏を申し出て中華国家に出向いた役人が国王に対して
矢を放つとか・・・
分が悪いと降伏を申し出て時間を稼ぐ、相手が隙を見せると
卑怯にも背後から攻めたてる。
一方では歴史教科書には真実を載せずにねつ造・・・
これって本当!?

本当ならここのトピの皆さんの意見が良く理解できます!

今の北朝鮮の対外戦略ってこの歴史が物語っている・・・って本当!?

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 11:05 投稿番号: [5752 / 6952]
三国史記・列伝
高句麗   乙支文徳大将軍?   隋との戦い   西暦612年
高句麗が降参したので撤退する気の緩んだ隋軍を側面、背後から攻撃し
隋軍20万人以上の戦死者という大勝利。
これって本当?

いくら中国の属領で、絶えず攻撃され、それに対応していたとはいえ、
今日的には国際ルールを無視した戦略。
勝てば何でもよし!

これを賛美する国民もまた卑怯と思われるが、
所詮、負け犬国家、その劣等感もコンプレックスも理解できる。
歴史ねつ造、歪曲、遠吠えも多めに見たいが!?

ここは歴史お宅トピだろ!
暇な夏休み    大いに情報交換しよう!!!!

ゆうじくんは韓国版ムーの愛読者

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2010/07/19 11:02 投稿番号: [5751 / 6952]
なんだろうか?

Re: もしもーし

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/19 10:39 投稿番号: [5750 / 6952]
夏休み楽しいですか?

Re: もしもーし

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/19 07:42 投稿番号: [5749 / 6952]
NO・・・その証拠は!?

どちらも神が山に降臨するというストーリー。
ある日本の神は新羅に降臨して日本へ来た?
なんて誰かが言っています。

教えて!

Re: もしもーし

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2010/07/18 23:42 投稿番号: [5748 / 6952]
答?

答はNO。

Re: もしもーし

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/18 22:44 投稿番号: [5747 / 6952]
私からの質問ですよ!

こちらこそ教えて!!

もしもーし

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2010/07/18 22:42 投稿番号: [5746 / 6952]
わざとなのか、それとも本当に知らずに書いているのか知りませんが、

>朝鮮と日本の神話、
>例えば天孫降臨って同じって本当!?
>ということは大王は同じ筋??

具体的にどの一次資料のどことどこを比べての事で?
で、それらの一次資料が何年に書かれたものですかね?

とりあえず、その一点だけ質問しておきましょうかね。

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/18 22:38 投稿番号: [5745 / 6952]
朝鮮と日本の神話、
例えば天孫降臨って同じって本当!?
ということは大王は同じ筋??

なんだ、なんやかんや言って、
日本と朝鮮って、オーバーラップした歴史やルーツをもつ
似た者同士ではないのか、って本当!

似ているから感情が入って双方とも客観的な歴史観が持てない、
ってことが真実みたい!!!

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/18 22:32 投稿番号: [5744 / 6952]
・高句麗だったか中国との戦争で卑怯な方法で殲滅させたって本当?
・卑怯な方法とは和平を提案して油断したところを攻める

・ところが日本の和人も蝦夷やアイヌとの戦いで、卑怯な方法をやった
・卑怯な方法とは和平を提案して、酒宴に誘い毒を盛るとか殺すこと
・これって新羅の卑怯な戦法と一緒だね

これって日本の中央には朝鮮人の血が流れているってことではないのか!?
そいえば近畿地方、大和朝廷は百済、新羅の血で造られているって本当!?

なんだ、朝鮮の歴史って日本と同じなんじゃない!?って本当?

日本は縄文人が居たことが幸いだったってこと本当?

何だ、日本人の半分以上の血は朝鮮と同じなんじゃない!?

Re: これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/18 18:24 投稿番号: [5743 / 6952]
・ケルトの文化と縄文文化は似ている!?
・秋田のなまはげとケルトの祭りが似ている!?
・秋田美人は白人にルーツがあるって本当?
・今の天皇は渡来人(新羅、百済)のDNAが強いって本当?
・中国江南から渡来した人々は酒に強いDNAって本当?

朝鮮なんて中国人とツングースとの混血だから、
たいした独自文化か歴史なんて持っていないよ!
おまけに儒教を含め中国びいき、というか真似ただけ。
いや、中国人、中国文明そのまま。
長い間、飢餓にあえぎ、いつも南下してくる飢餓の連中に
やられっぱなし。
悲しいね。寂しいね。だから歴史なんてねつ造だ!

Re: ヨーロッパCelts族Triskelion三太極は

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/18 17:22 投稿番号: [5742 / 6952]
大昔にはユーラシア大陸を支配してた朝鮮帝国が、何で落ちぶれて日本に支配されたのか教えてくれ。

韓国で発見ヨーロッパCelts族,新羅黄金宝剣

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/07/18 17:15 投稿番号: [5741 / 6952]
韓国で発見されたヨーロッパCelts族の新羅黄金宝剣
黄金宝剣にはヨーロッパCelts族のTriskelion三太極が彫刻されていて
garnet(石榴石)宝石が彫刻されている。
garnet(石榴石)宝石はカザフスタン等ヨーロッパにだけ分布されていて
韓半島にはない宝石だ。

韓国人が数千年前からヨーロッパを征腹して
ヨーロッパCelts族とアングロサクリンのイギリス文明を作ったことだ。
Celts族のTriskelion三太極が太極旗の源流で
檀君朝鮮歴史 63182年の証拠だ。

日本の日の丸と日本サッカー協会は Triskelion三太極のロイヤリティーを
韓国に支払わなければならない。。くすくす

http://blog.daum.net/kinhj4801/15959735

http://avantdoublier.blogspot.com/2009/03/blog-post_10.html

日本の 卑彌呼 女王も白人の 魏王朝の出身で
韓半島と日本に上陸したが,
モンゴルロイドだった百済大和の 継体天皇に政権を失っただけだ。

君たちは白人の 卑彌呼 女王がヨーロッパを征腹したと信じる?。。くすくす

ヨーロッパCelts族Triskelion三太極は韓国

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/07/18 16:35 投稿番号: [5740 / 6952]
ヨーロッパCelts族のTriskelion三太極は韓国の象徴
ヨーロッパ国家で Celts族のTriskelion三太極を象徴する国家は
アイルランド,スコットランド,ドイツ等多様だ。
アイルランド空軍でもこんな文様が象徴だ。
日本の象徴でもたくさん発見される。

結論はヨーロッパCelts族は檀君朝鮮人の韓国人が定着して
作った集団で韓国の太極旗が証拠だ。
元々太極旗は 三太極旗だった。

Triskelion三太極は日本サッカー協会の三足烏( 八咫烏)とまったく同じな象徴だ。
元々日本の日の丸は高句麗の三足烏だったが。。くすくす

http://en.wikipedia.org/wiki/Triskelion

Re: 南綿北羊政策

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/07/18 13:57 投稿番号: [5739 / 6952]
韓帝は無力で力が出ないや。

Re: 南綿北羊政策

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/18 11:57 投稿番号: [5738 / 6952]
日帝最強伝説ですね。

Re: 南綿北羊政策

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/07/18 11:50 投稿番号: [5737 / 6952]
>もともと朝鮮時代からあった春窮も日帝のせいだといいます。

日帝は大自然もコントロールする力があったのは常識な。

Re: 南綿北羊政策

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/18 11:09 投稿番号: [5736 / 6952]
意外に北朝鮮の生活は快適なのかもしれませんね。

Re: 南綿北羊政策

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2010/07/18 11:07 投稿番号: [5735 / 6952]
>朝鮮では、「農民が飢餓に苦しむ」と農民を含めての人口が2倍になるんだ。


「下等動物は生存の危機に瀕すると種族保存のために生殖活動がさかんになる」と生物学では教えています。

Re: 南綿北羊政策

投稿者: akkambeh 投稿日時: 2010/07/18 00:09 投稿番号: [5734 / 6952]
>ところが今韓国で教えている歴史は、この「南綿北羊政策」によって農民が飢餓に苦しむようになった、と教えています。

朝鮮では、「農民が飢餓に苦しむ」と農民を含めての人口が2倍になるんだ。
日帝は大変な術を持っていたんだ!

Re: これってホント?

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/17 21:18 投稿番号: [5733 / 6952]
> 日本は縄文人が居たこと、島国だったので幸いした?

仮に朝鮮半島から日本列島に移住したとして、日本には縄文人が居たので、今の韓国人と同じDNAで無くなった事は幸いです。
実際、大陸からは中国江南地方やシベリアからも来て混血してるし。

これってホント?

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/17 21:00 投稿番号: [5732 / 6952]
・朝鮮は中国の属領だった→いわばミニ中国
・人種(DNA)もほぼ中国人と同じ
・中国戦乱の敗者が逃げ込んだ土地(秦氏も)
・秦や古い中国は中央アジア白人の国家→その後韓半島、日本に亡命
・新羅王に倭人出身がいた
・金氏は倭人がルーツ
・韓半島南部は倭人の住処
・朝鮮人は酒が弱い遺伝子→縄文人は強い
・北陸、近畿に百済・新羅が大量移住

朝鮮はもともと中国領・植民地みたいなところなので、
独自の強い文化があった訳ではない?
中国文明そのもの。
日本は縄文人が居たこと、島国だったので幸いした?

南綿北羊政策

投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/07/17 20:53 投稿番号: [5731 / 6952]
>綿はイギリス等のヨーロッパ諸国が喉から手が出るほど欲しかった時期があるので、朝鮮半島が綿花栽培に適した土地ならもっと早くイギリスがほっとかず植民地にしたはず?

併合時代、総督府は換金作物として朝鮮南部には綿花を植えることを奨励しました。
勿論貧しい農民を豊かにさせる政策としてです。

ところが今韓国で教えている歴史は、この「南綿北羊政策」によって農民が飢餓に苦しむようになった、と教えています。
もともと朝鮮時代からあった春窮も日帝のせいだといいます。

民衆が火田民になったり、満州・間島に移住せざるをえなくなったのもそのせいだと。

とんでも歴史感にいい加減気付いて欲しいと思いますが、まだ道のりは長いんだろうな。

Re: ★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正

投稿者: cyan_poko 投稿日時: 2010/07/17 20:32 投稿番号: [5730 / 6952]
刀は、撃ち取った敵将の首を切るものです。

戦場では、弓矢と槍です、撃ち取った敵将の首を腰にぶら下げ戦ったという
歴史小説にも書かれてる!!

Re: ★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/17 20:30 投稿番号: [5729 / 6952]
何故か韓国人の方が日本刀を最強の兵器と思ってるっぽいので。

Re: ★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正

投稿者: cyan_poko 投稿日時: 2010/07/17 20:23 投稿番号: [5728 / 6952]
>実戦では刀より弓矢や槍の方が主要兵器だたし

そう〜です天下一の武士は、天下一の弓取りです。

遊びで、マジで反論されても、困る!!

Re: ★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/17 19:57 投稿番号: [5727 / 6952]
高温を出せる燃料と、鉄鉱石が日本にあったら日本刀は生まれなかったと思う。
単に人を殺すだけなら鋳造の刀でも十分で、実戦では刀より弓矢や槍の方が主要兵器だたし。

Re: ★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正

投稿者: cyan_poko 投稿日時: 2010/07/17 19:37 投稿番号: [5726 / 6952]
剣 <刀 <日本刀

科学が暴く!史上最強の武器決定戦

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=5724

Re: ★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/17 18:53 投稿番号: [5725 / 6952]
※韓国カテご利用の皆様へ
  妄想を否定しても消えませんが、肯定すると強くなのでご注意ください。


> 結局,韓国人が大陸とインド人,中央アジア,日本を統治したという証拠だ。。くすくす

その大陸を支配した韓国人が、日本人に支配されるまで落ちぶれた惨めな歴史を教えてくれ。

★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→正解

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/07/17 17:38 投稿番号: [5724 / 6952]
任那日本府は韓半島ではなくスリランカに存在した。
インド人白人だった vijaya王(bc543年)はスリランカを占領して
12王子を生んだが,彼らがスリランカで任那(伽揶)12王国を建国した。
タミル出身の二番目王妃だった yashodharaが生んだ 12王子の名前は 12王国の名前とまったく同じだ。

(加羅国,安羅国,古嵯国,多羅国,稔礼国,斯二岐国,卒麻国,子他国,散半下国,乞〓国,卓淳国,啄己呑国 )

日本が 369年から 562年まで占領したと主張する任那日本府,彌摩那は
スリランカの地名だった Eemna,Mimanaとまったく同じだ。

日本の himiko女王はインド人白人だった 魏人だったし,彼らは黒人スリランカ 倭-人を統治した。
himikoが占領した任那日本府は東南アジアスリランカだったし
黒潮暖流に乗って来て韓半島と日本に定着しただけだ。

字典の記録によればスリランカの 倭は 小魏だったと記録する。
その後に himiko女王の勢力は百済大和(モンゴロイド)だった keitai天皇に政権を奪われた。。ゲラゲラ

★くれはとり呉服, からかぬち韓鉄→
くれはとり呉服は大陸百済が統治した中国の三国志の 呉王朝の服で
百済の焼く土器横穴式 墓が証拠。
大陸の百済だった 呉王朝はバビルロニアの白人王朝だった魏(新羅)の攻撃を受けて日本に逃げた。それが現在の日本の着物と 呉服だ。

からかぬち韓鉄は 韓(kara)の意味, すなわち,インド人,スリランカの語源で 倭と呼ぶ。
すなわち現在の 倭は日本列島ではなくインド人,スリランカの 倭人を意味する。
韓(kara)はまた, 中国の 漢,唐王朝を意味したりするのに,
漢,唐王朝が伽揶(kara)のようにインド人スリランカから大陸に上陸して
韓半島と日本に移住したという証拠だ。
もちろん 漢,唐王朝はバビルロニアとスリランカ黒人の混血王朝(倭),
任那伽揶と日本の 卑彌呼 女王はバビルロニアの白人王朝(魏),
それで 親魏倭王というである。
鉄を作る技術は伽揶,日本に伝わったが,彼らがバビルロニア人白人で
インド人スリランカ(倭)を領して日本に上陸したのが からかぬち韓鉄だ。


結局,韓国人が大陸とインド人,中央アジア,日本を統治したという証拠だ。。くすくす
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