日韓・経済復活!活性化の秘策について

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親分はイエス様〜刺青クリスチャン

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/18 17:39 投稿番号: [879 / 9237]
>こんにちは。カゼはもう治りました?私はまだまだです。。。。

ありがとうございます。おかげさまで火曜日から職場に出ています。

おしりに注射は嫌ですねぇ。でもお医者さんも見たいおしりにしか
注射しない、という話を聞いたことがありますが、ほんとなんでしょ
うか?私なんかおしり出して、なんて言われたこと、もう何年もあり
ませんわ、おーほほほ。

>へぇ〜〜。^-^いいなぁ。来週、日本に帰るんですが、私もその本買ってみよう。本の名前は何ですか?

私は何を勘違いしていたのか、映画の公開は5月初旬予定だそうです。
公開中ならオンニさんの来日中に見ることができますね!一応下に
URL書いておきます。でも、一向に公開の噂、聞かないし、ホーム
ページも全然更新されてないんですけど。。。

「親分はイエス様」公式ホームページ   http://www.netpal.co.jp/barabbas/

原作本のタイトルは「刺青クリスチャン」で、出版元は早稲田出版
です。でも、原作に忠実に映画化したそうですから、先に原作読ん
でしまうと面白くないかもしれませんよ。私も映画化決定の話を聞
いてからは読んでません(^-^;;

ところで彼らの団体は「ミッションバラバ」といいます。ではバ
ラバとは何なのか、それはshibural7さんに講釈していただきましょう。

TakohachiroRamenさんへー3

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/18 12:02 投稿番号: [878 / 9237]
質問には無かったが、重要なので。
「キリスト」と言うのはヘブライ語「Messiah = 救世主」のギリシャ語訳です。

>韓国人クリスチャンの妻

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/18 11:40 投稿番号: [877 / 9237]
こんにちは。カゼはもう治りました?私はまだまだです。。。。病院へ行くと、おしりに注射されるんで、行くのいやなんですよ〜!「おしりはいやっ!腕にやって!」「だったら注射してあげない!」と看護婦さんともめた事があります.....。患者みんなが見てて恥ずかしかった.....

>リーダー格の方が、私の住んでいる地域に講演にいらしたことがあったので、聞きに行ったのですよ。私はお話に感銘を受
け、原作本を買いました。

へぇ〜〜。^-^いいなぁ。来週、日本に帰るんですが、私もその本買ってみよう。本の名前は何ですか?

>脚抜けした組から命を狙われたこともあったそうです。しかし、自分から組事務所に乗り込み、愛を以って説得し、納得してもらったそうです。

この「愛」って、なんかわかる感じがする。
本当に誠意を持って、その人への尊敬を持って、本当の心でもって話したら、どんな人でも、動かすことができる力があるんじゃないかって思う。現に、その人だって、あのやくざの人を動かしてしまったように。

>オンニさんも来日の機会を是非夏頃に作って、ご覧になってはいかが?

夏に公開なんですか?
夏に帰りたいんだけど、夏は、席が取れないんですよ〜。ほぼ、1年中日韓線は満席状態です。いきなり出張に行く、とか言い出した人がいて、冗談で「もう、飛行機だめですから玄界灘を泳いで行って来てくださいよ!!(笑)」って言ってしまったくらい、座席の確保は難しいです。
飛行機もっと大きいのにしてくれるか、増便してくれぇ〜。(無理な話だよね)
ということで、韓国に輸入されるのを待つしかないですね。^-^

TakohachiroRamenさんへ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/18 11:10 投稿番号: [876 / 9237]
>旧約聖書って、ユダヤ教やイスラム教と共通点があるんですか?もしよろしければ、簡単にまとめて教えてもらえませんか?


同じアブラハムの子孫だけどユダヤ教はモーゼ5経のみを経典にしてます。こう別れたのはメシアイエスを彼等が排斥したからです。つまり、両方の神様は同じです。
また、同じアブラハムの子孫だけど、アラブ人は、マホメットが書いたコーランによって経典(旧約から)を新しく(コーランへ)持つようになった彼等は、本来の神様(YAHWEH)の姿も変質したALLHAH神に変模する。

JKさんへ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/18 11:08 投稿番号: [875 / 9237]
>やはり,お互いの立場から正当な議論をしつつ理解を深めていくのがいいのでしょうね。

私も、そう思います。
どちらが正しいのか、わかりません。歴史というのは、立場が違えば、見方がまったく違ってくるものだと思いますから。
どちらが正しいということも、まちがってるということも、はっきりと言えないのではと思いますね。議論をしながら、お互いの立場を理解しあう、これしかないのでは、と思います。

いつも、別トピでの熱い議論、楽しみに見ていますよ!そして、応援しています。
私的には、ここで過去にいろいろなテーマで議論して、いきつくところまでいきついたので、結論としては誰も出すことはできない、これが正しくて、これがまちがっている、という白黒つけることは不可能だと思っています。あとは、自分がいろいろな方の意見をここで読みながら、いろいろな資料を見ながら、知識を増やして行きたいというふうに思っています。ですので、今のところ、議論に参加する気持ちはありません。^-^無関心、というのではないですよ。強いて言えば、情報収拾キャンペーン中、かな?

Chavitalさんはじめ、JKさん、赤城さん、などなど、意見は違っても、お互いを尊重しようとする多くの良心的論者のおかげで、罵倒が減ったのだと思います。本当に、尊敬します。そして、みなさんの活躍に心から期待しています。「反省しないのか」トピの良識的論者のみなさまに宜しく。

こんにちは、nanigashiさん

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/18 10:51 投稿番号: [874 / 9237]
そうでしょ?いいところでしょ?^^私も、ここが好きです。

>かつては、それなりに交流していて少なからぬ感情の交換があった時代があったのに、それが戦時体制の強化とともに日本人を嫌う朝鮮人が増え、また戦後の反日政策のため日本人との交流を口に出来ない雰囲気があるとしたら。なんとなく寂しいねぇ。

そんな時もあったようですよ。
今は、そんなことないけど。観光で来る人達もものすごく多いし、日韓の交流事業も、かなり活発に行われてますよ。
本業とは別に個人的に頼まれて今、その計画を立ててます。小中学生が対象ですけどね。私のほうがわくわくしてたりして。

私の印象だけど、意外と「日本人」という色眼鏡で見ないで、ただの「人間」として接してくれる人が多いですね。むしろ、日本人のほうが身構えてしまってるところがあるかもしれない。
最近は、あんまり特別扱いしてもらえなくて、つまんない。(笑)でも、こないだ、バスの中で日本語で思いきりしゃべってたら、高校生が「見て。日本人じゃない?」ってひそひそやってておもしろかった。それくらい、日本人はありふれてきたってことかもしれませんね。
だって、日本人留学生のフリ?した物乞いが登場するくらいですから!!(在住の人で見た人います?)これ見たとき、びっくりしましたよ。でも、誰も相手にしてなかった。(笑)

確実に、空気が変わっているのを肌で感じます。また、緊張した空気になってしまわないように、祈っています。。。

TakohachiroRamenさんへ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/18 10:22 投稿番号: [873 / 9237]
>実は僕は旧約聖書と新約聖書の違いがまだしっかりと理解できていないんです


★旧約聖書とは★
一つである創造主YAHWEHの聖霊を受けて色んな人が書いた46券を言う。これを後に(紀元前3世紀)100年間にかけてユダヤ人達がギリシャ語で翻訳した。内容を一言で絞ると、「メシアが来る」との啓示である。旧約聖書のうちもっとも多い記録を残した人はモーゼ(創世記を始めとするモーゼ5経)である。

★新約聖書とは★
「イエス(メシア)の行跡」を記録したものを言う。教会の礼拝(ミサ)はイエスの行跡を再演する儀式である。主に記録に係わったものは12弟子。聖書の記録は殆どそのまま遺跡(聖地)が残っている。

★整理★
旧約はメシアが来るとの啓示。(勿論YAHWEHと人間との関係を語る部分もあるが、重要なのはその「啓示」である。)

新約はイエスの一生の行跡を一々説明した記録。

反省トピ

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/18 10:20 投稿番号: [872 / 9237]
>別トピ(「日本人は,何故反省しないのか」)でchavitalさんが孤軍奮闘頑張ってくださっています。ありがたい限りです。

あのトピを拝見して、彼にも来て欲しいわ、と思ったわけです。

>chavitalさんの登場で議論が正常化して,今では活発に議論が続いているのですが,そのせいかあのトピでは罵倒がめっきり減りました。

読んでいて実感しました。
幸いここでは罵倒はほとんど見られませんが、議論と言えるほどの熱
もなく。。。これはこれでいいのかもしれないんですが、やっぱりこ
の不景気を何とかしたい、そしてそこから日韓の友好を前進させたい、
という思いもあるので、彼にも参加してほしいな、と希望してます。

>ぜひAngel_at_21st_centuryさんやla_onni77さんもお越し下さい。

うーん、あそこに参戦するのはちょっと勇気が要りますね(^-^;;
私は休憩時間くらいしかネットできないし、あの場所にふさわしい
ほど知識があるわけでもないし。。。

教えて頂いたページ、これからじっくりと拝見したいと思います。

うれしいですね

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/18 10:13 投稿番号: [871 / 9237]
>確かにここは時間がユックリ流れてていい感じだなぁ。と。思う。

ほんとに、そうですよね。
これは皆さんのご理解とご協力の賜物だと感謝しています。
一度トピ主さんに声をかけたことがあるのですが、今の雰囲気が気
に入っているので自分が入っていって仕切る気持ちになれない、と
のことでした。

>当時の生活の臭いとか、日本人と韓国人の農村での関係の仕方みたいなのが書かれてる部分。そんな感じの所が好きですね。

日韓双方とも、実際の生活者の実感を抜きに非難しあっている部分
はありますからね。その観点からも、実際に共生していた頃を体験
したお年寄りの話をもっと知りたいですよね。

>反日政策のため日本人との交流を口に出来ない雰囲気があるとしたら。なんとなく寂しいねぇ。

語り部の方々の命の火があるうちに、是非、思い出を語って頂き
たいです。そこから突破しないと、知識だけによるものになってし
まいますから。

韓国人クリスチャンの妻

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/18 10:06 投稿番号: [870 / 9237]
>やくざの親分だった人がクリスチャンになった話ですよね。その奥さんが韓国人だってことで、韓国でもテレビでやってました。

はい。その通りです。
元ヤクザのクリスチャンの中には自分で教会を建ててそこの牧師を
やっている方もいます。
実はそのリーダー格の方が、私の住んでいる地域に講演にいらした
ことがあったので、聞きに行ったのですよ。私はお話に感銘を受
け、原作本を買いました。

>日本人だって引いてしまうやくざと結婚して、そこまで導くことができるなんて。

もう、本当に、本当に、一心不乱にお祈りしたそうです。奥様にも
お会いしましたが、とてもいいお顔をされていましたよ。

>本当に愛を感じます。

キリスト教の本質はまさにこの愛だと思います。これを抜いてしま
えば、どんなに言葉を尽くしてもそれは五月蝿い銅鑼です。

>悪いことの限りをつくして、それを断ち切るって、普通じゃないですよね...

脚抜けした組から命を狙われたこともあったそうです。しかし、自
分から組事務所に乗り込み、愛を以って説得し、納得してもらった
そうです。

>見たいなぁ、その映画。

私も楽しみにしています。オンニさんも来日の機会を是非夏頃に作っ
て、ご覧になってはいかが?

良心的な韓国側論客

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/18 01:43 投稿番号: [869 / 9237]
こんにちは。

このようなページを見つけました。

http://city.hokkai.or.jp/~doldarri/index.html

読み進むうち,あまりに日本での教育内容との違いの大きさに唖然としてしまいました。しかし,どちらが正しいのかは私にもわかりません。やはり,お互いの立場から正当な議論をしつつ理解を深めていくのがいいのでしょうね。

別トピ(「日本人は,何故反省しないのか」)でchavitalさんが孤軍奮闘頑張ってくださっています。ありがたい限りです。chavitalさんの登場で議論が正常化して,今では活発に議論が続いているのですが,そのせいかあのトピでは罵倒がめっきり減りました。面白いものですね。ぜひAngel_at_21st_centuryさんやla_onni77さんもお越し下さい。

連綿。

投稿者: nanigasi_bou 投稿日時: 2001/05/18 01:41 投稿番号: [868 / 9237]
確かにここは時間がユックリ流れてていい感じだなぁ。と。思う。自分がこの間適当に書いちゃったのもまだ残ってるし。楽しいねぇ。レスを見れるって言うのは。

この間書いた醜い韓国人の話の中には適当に書いちゃった所があって、まあ、些細なんだけど歴史考証編と書いちゃったのは、実は歴史検証編でした。訂正しときます。

醜い韓国人は自分は結構好きなんです。朴さんの経験したニッテイ体験の感想みたいなのが割と率直に書かれていて。当時の生活の臭いとか、日本人と韓国人の農村での関係の仕方みたいなのが書かれてる部分。そんな感じの所が好きですね。そういう臭いのする本ってアンマリ見たこと無い。

かつては、それなりに交流していて少なからぬ感情の交換があった時代があったのに、それが戦時体制の強化とともに日本人を嫌う朝鮮人が増え、また戦後の反日政策のため日本人との交流を口に出来ない雰囲気があるとしたら。なんとなく寂しいねぇ。これは単なる全体の一側面にしか過ぎないんだろうけど。そお言う感情が有ってもいいなぁ。

ふにゃふにゃ抽象文でしたあ。
眠いなら寝よお。

屍ブラがキリストを語る

投稿者: oi_korya 投稿日時: 2001/05/17 23:12 投稿番号: [867 / 9237]
強姦魔が純愛を語る風情だな(大笑)

親分はクリスチャン

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 21:46 投稿番号: [866 / 9237]
それって、やくざの親分だった人がクリスチャンになった話ですよね。その奥さんが韓国人だってことで、韓国でもテレビでやってました。(人間劇場だったかな?)

すごいと思いますよ。
やくざの生活から、クリスチャンになるまで....そして、その奥さんも、とても偉い。外国人なのに、日本人だって引いてしまうやくざと結婚して、そこまで導くことができるなんて。驚いただろうし、大変だったろうし。外国ですむだけでも大変なのに、だんなさんはカタギじゃないなんて!そこに、本当に愛を感じます。自分だったら、って考えると、絶対できなさそう。いっしょに悪の道にはまってしまうか、どうしようって毎日ないてるかも。

そして、その親分の意志もすごいです。
悪いことの限りをつくして、それを断ち切るって、普通じゃないですよね...
これが奇跡ってもんじゃないかな?なんて。^^見たいなぁ、その映画。

しぶらるさんへ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 21:14 投稿番号: [865 / 9237]
>それは十分知ってるはずだと思うのに?

私が知ってるはずだと思うのに、と言ったのは、「あなたは、日本人が宗教とかにたいして興味を持たないこと、警戒してしまうことを十分知ってるはずだと思うのに?」という意味でです。教義について十分知ってると思うのに?という意味ではありません。

>本質を教える段階じゃ言う側の
信心の測定まで要りません。
どうせキリスト教への入信は
人間が決めるのでなく導かれる
ものです。私は少なくとも
教義に関して先輩として私の
持ってる知識を知識レベルで
伝えたいです。

うーん。教会に行ってる?っていうのは信心の測定のために聞いたんじゃないんだけどな。それに、念のため、あなたの信心の程度を疑ったりなんてぜんぜんしてませんよ。教会へ行く人みんなが絶対信心深いとも思っていないしね。

私も、エンジェルさんの意見と同感なのですが、知識とかそういうのは、自分が興味があれば、調べればいいし....そういうのは、あんまり関係ないと思うんですよ。
なんていうかな、知識より人間性?っていうか。その言葉を心から受け入れて、実感できて、信じるなら、それが信仰ってものじゃないですか?よくわかんないですけど。

リンク先を読みました。
なんか、ちょっと来るものがあったね。

導かれるというのは、知識のレベルじゃない。自分が教会へいきたい、と思うこと、これだと思うんですよね。そんなに難しいことじゃないと思う。そして、関係ないけど、人間的な人、俗世間を知っている人ほど、私は人間味があふれてて、人の辛さやいろんなことをわかってると思う。完璧な人より、人間的な人がずっとすき。
そして、イエスは罪深い人を愛するというじゃないですか?

知識的には、しぶらるさんが上なのは、わかってる。
でも、先輩とか後輩とか分けるのは???
言わなくても、雰囲気や感じでそれは十分察知することができること。すごい人って、何にも話さなくても、そこにいるだけで、みんな一目置く。自分がどうして上、って言いたがるの?あなたを認めないんじゃない。
上から話すのではなく、同じ目線にたって話してください。それに対して、ばかばかしい、とかもし少しでも思う気持ちがあるんなら、あなたは差別をしていることになります。人種差別よりもひどい、人間差別をね。

もし、気分悪くした表現があったら、ごめんなさい。でも、正直な気持ちです。

はじめまして。

投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/17 21:05 投稿番号: [864 / 9237]
キリスト教についての質問に答えてもらえるんですか?それではお言葉に甘えさせてもらっていいでしょうか。実は僕は旧約聖書と新約聖書の違いがまだしっかりと理解できていないんです。旧約聖書って、ユダヤ教やイスラム教と共通点があるんですか?もしよろしければ、簡単にまとめて教えてもらえませんか?アメリカでは、非常に多くの人種が混在していて、神という概念が彼らを結び付けているそうですね。実は僕はアメリカに興味があって、そのためキリスト教にも関心が高いんです。金大中大統領もキリスト教徒だそうですね。李登輝氏もそうだそうでアジアの指導者にもキリスト教徒は多いと思うんですが、そのあたりのところはどうなんでしょうか?

それは、韓国にも訂正を求めねば

投稿者: excetet_absolute 投稿日時: 2001/05/17 20:48 投稿番号: [863 / 9237]
  伊藤博文は新渡戸稲造の植民地化への手引きも聞き止めず、いづれ朝鮮半島の独立を願っていた一人です。
  その彼を殺したから独立が遅れたのに、解っていないなあと思うと同時に残念でなりません。
  さらに言うなら天皇の事を日王(日本の王様の意)と呼んでおられますが、日本のことを批判する前に自分が兄の立場を自負するならまず自分を糺して頂きたいと思っています。

訂正

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 20:20 投稿番号: [862 / 9237]
「親分はクリスチャン」−>「親分はイエス様」
とんでもない間違いをしてしまいましたわ!

shiburalさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/17 20:19 投稿番号: [861 / 9237]
とりあえずコリント人への第1の手紙13章をよーく読め。愛だよ愛。

それから、使徒ステパノは人々が自分を迫害して、今まさに自分が石で打ち殺されようとしている時、最後に神様にどう祈ったか知っているか?
「神様、どうかこの者たちを罰しないでください。この者たちは自分が何をしているかわからないのですから。」と祈ったのだ。
聖書の中でも最も感銘を受ける所だ。

うーん

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 19:33 投稿番号: [860 / 9237]
>全然知らないと断定出来ます。

これは多分事実でしょうね。
日本人には今宗教アレルギーみたいなものがすごくある。知ること
それ自体を忌避しているように感じるし。これはオウム事件を経験
した後では仕方ないと思います。

>日本を(如何なる国も同じだけど)正すにはこれしかないと確信してます。

確信を持つことはshibural7さんの自由ですが、それを他人にも確
信させるためには根拠が必要です。特に日本では。
有無を言わせないほどのものが要ると思います。

>本質を教える段階じゃ言う側の
信心の測定まで要りません。
教義に関して先輩として私の
持ってる知識を知識レベルで
伝えたいです。

少なくとも私の知っているクリスチャンたちは知識で説得された人
はいなかったです。人間に絶望した後、救われた人がほとんどでした。
それに本質を教える段階こそ、言う人の信仰が問われるのではありま
せんか?

>こんな私(下品な俗人=人間的)だからこそ気軽に語り合えるかも。

申し訳ありませんが、正直に申し上げると、私の知っている韓国人
クリスチャンと貴方とでは「愛」の質も量も違いすぎていて、貴方が
キリストのお話をすることに、どうしても違和感を抱いてしまいます。
ごめんなさい。

ところで、この夏公開予定の「親分はクリスチャン」という映画をご存
知ですか?

こんな私だからこそ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/17 18:48 投稿番号: [859 / 9237]
こんな私(下品な俗人=人間的)だからこそ気軽に語り合えるかも。

ところで....

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/17 18:34 投稿番号: [858 / 9237]
>それは十分知ってるはずだと思うのに?

全然知らないと断定出来ます。


>キリスト教について教える、という投稿をする目的と経緯は?

日本を(如何なる国も同じだけど)正すにはこれしかないと確信してます。

>徹底的に牧師さんに質問する。

誰も行かないでしょ。

>あなたは教会へ行ってる?

本質を教える段階じゃ言う側の
信心の測定まで要りません。
どうせキリスト教への入信は
人間が決めるのでなく導かれる
ものです。私は少なくとも
教義に関して先輩として私の
持ってる知識を知識レベルで
伝えたいです。
ちなみに、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=4501

Dance!

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 18:12 投稿番号: [857 / 9237]
さぁ、みんなで踊ろう!
(バカ丸だしですいませ〜ん^-^;)

しぶらるさんも、十分、良識的韓国人だと思うんだけど、罵倒はやめて、是非、力を発揮していただきたい。ご協力お願いします。

いろんな人が参加してくれるといいですね。ここって、けっこうマイナーな代わり、変な人(ガリモさんとか)来ないし、けっこう好きなんです。Angelリストのみなさん、呼ばれてますよ〜。

考え方が違うなと思うこと、自分の無知さを思い知ることあるけど、でも、すごく役に立ちます。みなさんに感謝とともに、これからも宜しくです。^-^
Angelさん、苦いものを飲まねばならずとも、そのときは飲みましょう。私も、覚悟はできてますから!

ところで....

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 17:52 投稿番号: [856 / 9237]
話題についてはトピずれとかあんまり気にしないほうだから私はかまわないけど......

キリスト教について教える、という投稿をする目的と経緯は?
また、あなたは教会へ行ってる?

とりあえず、特に質問ないけど、もし、自分でどうしても納得いかないことがあるんだったら、教会に行くね。そして、徹底的に牧師さんに質問する。それが一番じゃない?
それに、ここのみんなが、これではあんまりキリスト教に興味持つとは思わないな。
いきなり、教義はこう、歴史はこう、仏教との違いはこう、って言っても、びっくりするだけじゃないかな、と....。
それは十分知ってるはずだと思うのに?

キリスト教について

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 17:49 投稿番号: [855 / 9237]
この話題についてはよりふさわしい場所があると思います。
そこでお考えを書いて、そこへのリンクを貼る方が経済的です。

#うーん、経済トピらしい表現(笑)

MSG834

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 17:47 投稿番号: [854 / 9237]
>それには、やはり、良識的韓国人論客の方々の登場を待つしかないでしょうかね。みんなで雨乞いダンスでもしてみる?(笑)^-^

デデデン、ドデデン <− 雨乞いの音

私のMSG834に、これは、と目を付けた論客の方のお名前を挙げてあります。
あと、一度私噛み付いてしまったのですが、Am_I_Ahoさんにも是非また
参加していただきたいです。

>一緒に勉強していきませんか?

ありがとうございます。勉強していきましょう。苦いものも飲まねばなら
なくなるかもしれませんが。。。

そういうことです

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 17:34 投稿番号: [853 / 9237]
>21世紀天使のは「新しい歴史教科書をつくる会」の趣旨への批判だったんだ。

混乱の元は私にあります。
オンニさんや山猫さんに非はありません。
紛らわしい意見を書いてしまって本当にすみませんでした。

私の意見は
「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書は良薬になりえるものなのか疑問を感じる、
という部分にあります。私には韓国・中国の反日教育に対するカウ
ンターパンチにしか見えません。苦い思いをさせるためだけのもの。

ある思想的バックボーンを持って教科書を執筆したのなら、それは
事実の羅列を超え、明確なプロットを持った歴史小説に堕してしま
います。

これに関しては強烈な反面教師がいますでしょ?
このやり方を真似ることが日本にとってベストだとは到底思えません。

道徳がどこから教えられるべきものか、という点については全面的
に山猫さんに賛成ですし、心情的には子供には先祖の人たちは偉かっ
たのよ、とも教えたいところです。

しかし、同じ過ちを繰り返して欲しくない、という気持ちの方が
強いので、悪事が事実なら、それも合せて教えた方が良いと思うの
です。そのためにも、捏造と事実とははっきり区別させてほしいで
すね。

キリスト教の質問受けます。

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/17 17:25 投稿番号: [852 / 9237]
気軽にお聞き下さい。

韓国の高校歴史教科書

投稿者: omosasa2 投稿日時: 2001/05/17 17:00 投稿番号: [851 / 9237]
を買ってきました。
比較すると違いがわかりますね。
日本帝国時代の表し方の違いが明るみに出ています。
伊藤博文は日本では偉人の一人のようですが、韓国では彼を殺した安重根が英雄です。

そういうことか!

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/17 16:49 投稿番号: [850 / 9237]
>「新しい歴史教科書をつくる会」の趣旨の中で「子供達に日本人としての誇りを持たせる...」というのを見たので、

21世紀天使のは「新しい歴史教科書をつくる会」の趣旨への批判だったんだ。

すみません

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 16:38 投稿番号: [849 / 9237]
>すみません。
この解釈は私が行ったものです。

山猫さんならびにAngelさんに誤解してしまったことをおわびします。すみません。
また、私も、「新しい歴史教科書をつくる会」の趣旨の中で「子供達に日本人としての誇りを持たせる...」というのを見たので、ちょっとごっちゃにしてしまったのかもです。

混乱を招いてしまって、ごめんなさい。

すみません

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 16:32 投稿番号: [848 / 9237]
>こう書くと、誇りを取り戻すための良薬っていうふうに聞こえるよ。

すみません。
この解釈は私が行ったものです。
それも山猫さんが言ったのではなく、「新しい歴史教科書をつくる会」の思想的背景の中にあるということです。

色々書きたいことがあるのですが、勤務時間後に書きます。今はこれだけ。

どうして?

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/17 16:28 投稿番号: [847 / 9237]
>>日本の新しい歴史教科書は左翼汚染された日本にとっても、捏造反日に汚染された韓国にとっても良薬じゃないかな。

>こう書くと、誇りを取り戻すための良薬っていうふうに聞こえるよ。


どうやったらオレの文章を誇りを取り戻すための良薬と解釈できるの?そのほうが不思議。
「良薬口に苦し」とla_onniさんが言ったよね。そう、良薬は口に苦いんだ!
で、今回の教科書問題で韓国や、日本の左翼人たちが荒れ狂いました。それはなぜか?
苦かったんだよ!ヤツらにとって、今回の教科書が。なぜ苦かったか?
それは日本人から見た客観的な歴史の記録が書かれていて、韓国人の「反日感情」への配慮がなされていなかったからだ!
オレの考えでは、日本の今までの歴史教育は「隣国への配慮」が多分にあったと思う。それは歴史教育には必要の無いんじゃないか。
日本の歴史教科書は今まで病んでいたとオレは思っているのです。
だから、本来あるべき形に少しでも近付けようとして起きた今回の歴史教科書問題を良薬としたのです。

「誇りを取り戻す」を感じさせる記述は一切書いてなかったつもり!

求む良心的韓国人!報酬は要相談(笑)

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 16:08 投稿番号: [846 / 9237]
#問題なのは捏造や噂で反日を煽っているところ。

私も、どれが捏造で、どれが真実なのか、よくわかりません。マスコミが、反日を煽ろうとしているのは、見えますが。だから、日本についても、韓国についても、今は「どちらかが捏造してる」というふうに決めることは、できないのでは、と思います。
また、反日の背景には、いろいろなものがあると思います。一番大きいのは、やはり過去の支配に対するものだと思うんですが、それについても、まだ、自分なりにはっきり全体像がわかったわけではありませんので、言及できません。

一緒に勉強していきませんか?

それには、やはり、良識的韓国人論客の方々の登場を待つしかないでしょうかね。みんなで雨乞いダンスでもしてみる?(笑)^-^

でもさぁ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/05/17 15:56 投稿番号: [845 / 9237]
山猫さん、ひさしぶり。

>誇りは歴史教育で教わるものじゃなく、自分が生きているあらゆる状況から、自分自身で感じるものだ!

そのとおり。同感です。

でもさぁ、
>日本の新しい歴史教科書は左翼汚染された日本にとっても、捏造反日に汚染された韓国にとっても良薬じゃないかな。

こう書くと、誇りを取り戻すための良薬っていうふうに聞こえるよ。もうすこし具体的に書いてくれるとありがたいんですけど。

>歴史家の仕事ではないと思う

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/17 15:46 投稿番号: [844 / 9237]
誇りを取り戻すための良薬と言ったんじゃない。
しかし過去の日本、日本人の記録、歩みを知りその存在を感じる事は、自分の心に影響を与える。
誇りは歴史教育で教わるものじゃなく、自分が生きているあらゆる状況から、自分自身で感じるものだ!

家族、親と過ごした時間と感謝。生まれ育った土地の自然、地域の人々や友人の情。
挫折を与えてくれる人、窮地から救ってくれる人、拾ってくれる人、応援してくれる人、挑戦に力を貸してくれる人。
遥か昔から今まで、自分が今生きて挑戦していることに、時間を超えて自分以外の多くの日本人が繋がっていることを感じる。

歴史家の仕事ではないと思う

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 14:54 投稿番号: [843 / 9237]
>左翼汚染された日本にとっても、捏造反日に汚染された韓国にとっても良薬じゃないかな。

勉強不足で、この教科書がどういう理念の元に執筆されたのか、よく知りません。
しかし、一つだけ知っていることがあります。
そしてそれが私の心にトゲのようにささっている。
「日本人に誇りを取り戻すため」
誇りを持たせるのは歴史教育の仕事ですか?
私は違うと思います。

戦前の皇国史観のもとで悪人はいなかったのか、そんなことはありません。
売国的人間はいなかったのか、そんなことはありません。
これは韓国でも同様だと思います。自国絶対史観によってモラルが向上したとは思えません。

人間としてまじめに働くことを美徳とし、他人の労働もきちんと評価する。
自分の命と同様に他人の命も尊重してあげる。
自分でも笑ってしまうほどプリミテイブですみませんが、こんなことを歴史は教えてくれますか?
私は歴史は未来に対する警鐘だと基本的には考えているので、徳育までは期待しません。

日本の新しい歴史教科書は、

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/17 12:24 投稿番号: [842 / 9237]
左翼汚染された日本にとっても、捏造反日に汚染された韓国にとっても良薬じゃないかな。

21世紀天使!!

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/17 12:13 投稿番号: [841 / 9237]
>問題なのは捏造や噂で反日を煽っているところ。

よくわかってるじゃないか!もっと言ってやって!!

良薬も売っているわけですね

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/05/17 11:27 投稿番号: [840 / 9237]
皆さんの情報を拝見して、希望が湧いてきました。
実は私もIMF後に、韓国の知人から「韓国はもう駄目かもしれない」
という手紙をもらい、述べられている状況が知っている状況よりも
遥かに悪いので仰天した記憶があります。
さすがにそこまで悪くなると自己批判が起きてくるのですね。その
背景があってこそ、IMF返済の目途が立ったのでしょう。

「醜い韓国人」は不幸にも良薬の嚆矢になりそこねた、ということですか。

あとは反日に関しても自己批判が起きるかどうか、でしょうね。
何といっても一番の取引先なんですから。

#もちろん悪いところは悪いと言ってもらわねば困ります。
#問題なのは捏造や噂で反日を煽っているところ。
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