女性のための日韓議論場

＞「日本と韓国はそれぞれ立場が違うのだから，お互いの立場を尊重すべき」
となるべきところを，
「日本の立場から見るのは間違ってる」
になってませんか？

そういうご発言があったのですか。

「相互」のインターアクションであるべき「友好」なのにねえ。

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実は私は以前は嫌韓派として別ＨＮで投稿していました。しかし、ある日韓国人からの一言で目からうろこ、、、って感じで考え方が変わりました。

それは併合問題の捉え方を教わったからです。韓国併合は韓国の発展にプラスしたという日本サイドの考え方は韓国人には相容れないものだった、事がわかったからです。韓国併合は日本の国益でもあったし、打算もあったという推理ができるからです。もし、そうであるなら今までの私の考えは独りよがりの傲慢、、そうです日本人の傲慢でしかなかった。と考えるようになりました。

それから今のＨＮを使用し、韓国を理解しようよ、と言うスタンスを取るようになりました。
かといって、今韓国で行なわれている克日教育を肯定するものではありません。反日を乗り越えて、韓国による国家アイデンティティを構築してもらいたいと思っています。
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834677&tid=a4ia4a6a47a4fffckdcbfma4h4z9qbfma4oc ga4ac0ada4a4a4na1a9a1a9&sid=1834677&mid=639

「韓国併合は韓国の発展にプラスしたという日本サイドの考え方は韓国人
には相容れないものだった、事がわかったからです。」

これはいいでしょう．僕も同意見です．しかし，その後のスタンスが
間違ってやしませんか？

「日本と韓国はそれぞれ立場が違うのだから，お互いの立場を尊重すべき」

となるべきところを，

「日本の立場から見るのは間違ってる」

になってませんか？

＞それに引き換え日本での事件は恒常的に行われていてちょっと粘着質な感じです。同列には語れないがちょっと興味深い現象です。

あなはご自分で分かっていらっしゃるようですか「同列には語れない」ですよ、明らかに。

方や見ず知らずの人間を襲撃、方や毎日顔を付き合わせて生活している身内。
その事件に至る動機が全く違うのですよ。

日本にも「見ず知らずの人間を襲撃」する事件は起こっているし、
韓国でも「毎日顔を付き合わせて生活している身内」に対しての事件は起こっていますよね。

それをそれぞれの国では起こっていないような書き方をして(自覚がないかもしれませんが、そう見えますよ)
比較しようがない事件を無理やり比較しようとしているから、おかしいのです。

そんなところを皆さん突っ込んでいるのです。

＞私の読解力の未熟さでしょうか
事件は恒常的に行なわれて・・・ということについて大爆笑

その通りです。ご貴殿の読み方の問題です。
他の方々にお尋ね下さい。

前から、ご貴殿も主語が不明瞭なかき方をなさったり、どうも不可思議な投稿をなさる事がありましたが、読解についても、一般的なのとは違う読み方をなさいますか？

＞すりかえ？そちらの書き方の問題でしょう。それを私にすり替えといわれても。

冒頭どおり、ご貴殿の読み方の問題。

＞あなたたちの言い方ですね。

あなた「たち」？
私のことをおっしゃっていたのでしょうが？
「たち」とはこれ如何に？？？？
それこそ「大爆笑」也。片腹痛し。

＞びっくりしましたよ、ダブ判」かと思いました。

ダブハン？
誰のです？ それにそもそも、なぜここでダブハンとおっしゃるかなあ。

奇怪。

＞日本に対する愛情が感じられないんですよね．むしろ，
日本を嫌悪しているように感じられます．かといって，
韓国に対する愛情が感じられるかというと，そんなこと
もない．

私は自分の国には無論愛情を感じますが、そうした「愛情」抜きでも、事実と論理だけでも、スッチャカメッチャカな話には十分反論できると思います。

典型的なパターンとして、このカテで日本批判する人々は、最初から「善悪二元論」で、もう日本が「悪」である必要があるのでしょうね。

＞友好を語ってる方なのにねえ．

善悪二元論では、友好は無理だと思うのです。
また、無理に「友好、友好」と叫ばず必要さえ、特には無いと思います。
日韓の間について言えば、竹島問題と、韓国が第三国に対してウソ八百の日本にまつわるヨタ話をする事だけが問題だと言えましょう。（「ウリナラ起源」ネタとか歴史の歪曲とか。）

坊やだからさ

＞＞＞それに引き換え日本での事件は恒常的に行われていて

＞＞大爆笑。

＞「大爆笑」と言うのは
悲惨な事件が日本のみにあって、韓国では無いような言い方をする方に対してですよ。

私の読解力の未熟さでしょうか
事件は恒常的に行なわれて・・・ということについて大爆笑 　　　　 と読み取りました。

＞事件被害者を嘲笑するアホウがどこにいますかと言うんです。
すりかえも甚だしい。


すりかえ？そちらの書き方の問題でしょう。それを私にすり替えといわれても。
あなたたちの言い方ですね。

びっくりしましたよ、ダブ判」かと思いました。

日本に対する愛情が感じられないんですよね．むしろ，
日本を嫌悪しているように感じられます．かといって，
韓国に対する愛情が感じられるかというと，そんなこと
もない．

友好を語ってる方なのにねえ．

そういう事です。

私が大爆笑と言ったのは、まさにつばささんの「悲惨な事件が日本のみにあって、韓国では無いような言い方」に対してです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=6025

事件被害者を嘲笑するアホウがどこにいますかと言うんです。
すりかえも甚だしい。

悲惨な事件が日本のみにあって、韓国では無いような言い方をする方に対してですよ。

「騙り合う」場所ではありません。

日本の事件は親による恒常的ないじめの結果、死に至ったものでしょう。
このことを大爆笑で済ませるなんて、、、、。悲しいとしかいえない。

韓国でもいろんな事件が起こっているようですね。

私の場合、日本人小学生襲撃事件と日本の幼児虐待の比較をしたものです。

＞それに引き換え日本での事件は恒常的に行われていて

大爆笑。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=6419

＞まあ、ここは語り合う場所ですから

語り「合う」ねえ。
片腹痛し。矛盾極まれり。

近頃なかなか初心者トピに参加出来ませんが、ありがとうございます。

いや〜なかなか見やすいです、これは便利！

改めて読み返すと皆さんの高尚な発言に混じっている私のアホ発言が不憫です。

ホント号さん、これからもよろしく！

韓国人は、幼児虐待はしないような口振りですね。

▽これは稀な例なんでしょうか？

宇都宮 　 養育里親傷害致死事件
http://homepage1.nifty.com/foster-parent/jiken/utsunomiya/021103utsunomiya-news.html

>それに引き換え

ここまで韓国を擁護すると，もはや病的と言えますね．
よほどのトラウマでも有るんでしょうか．

私見
まあ、考えてみるに韓国人の日本人小学生襲撃は発作的・火病的なものでしょう。日本人だから襲撃したって言えば正当化されるとでも思ったのでしょうか。

それに引き換え日本での事件は恒常的に行われていてちょっと粘着質な感じです。同列には語れないがちょっと興味深い現象です。

いろいろみんなよく語ってくれますね。

まあ、ここは語り合う場所ですから

韓国カテの看板トピになった感のある女性トピですが、こちらのトピ主さんいつもながらには頭が下がります。

　 ↓

韓国カテの看板トピになった感のある女性トピですが、こちらのトピ主さんには、いつもながら頭が下がります。

「女性のための日韓議論場」トピに参加されている皆様へ

初心者トピに常駐しております、ホント号と申します。

過去ログ公開につきましてご挨拶・ご案内させていただきます。

メモトピで先行公開を一ヶ月ほど行い、当方の需要予測を上回るアクセスを頂き、公開を続けることにしました。

過去ログ公開の目的は、少しでも多くの人に韓国カテで議論されていることを知っていただくためです。限られた時間の中で過去ログを効率よく読むためには、スレッド毎の過去ログが有効であるようです。つまり、ヤフー掲示板を2ch風に過去ログ化したと思っていただければいいと思います。
現在の過去ログはある程度ダイジェストするめたに概ね以下の基準を設けて過去ログ化してあります。

　　　　　　 投稿数 　　　　　　　　　 １スレッド投稿数 　　　 投稿者リスト投稿数
　　　　　　　 〜 　　 １０００未満 　　　　　　　 １ 　　　　　　　　　　 １
　　 １０００ 　 〜 　 １００００未満 　　　　　　　 ５ 　　　　　　　　　　 ２
　 １００００ 　 〜 　 ５００００未満 　　　　　　 １０ 　　　　　　　　　　 ５


また、記事保存も兼ねています。（過去ログ化されたトピの記事は全部保存されています）

ヤフー掲示板の弱点は過去ログ化されていないところにあり、資料性において2chに劣る所以だと思います。この点の改善をヤフーがわに求めても無理なので、全てのトピは無理ですが、順次、過去ログ化していきたいと思います。

更新は二週間に一回程度を予定しております。

尚、投稿を過去ログに載せることが不都合な方はその旨投稿していただければ、次回の更新より削除いたします。
（該当するＨＮで投稿をお願い致します。）

尚、一部不適当と思える投稿に関しましては、こちらの判断で予め削除させて頂きます。

女性のための日韓議論場 過去ログ
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_03/index.html

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韓国カテの看板トピになった感のある女性トピですが、こちらのトピ主さんいつもながらには頭が下がります。
当方はあまり投稿は出来ませんが、今後も活躍を期待してます。

もの事をありのままに見て、当たり前の事を、当たり前に云うだけの話なんですけどねぇ、、


あっし等の当たり前は、当たり前ではないのでしょうか？？

ロムっていて友好さんの投稿にはうなずけるものもあったんですが...

＞お騒がせしました事についてお詫びします。

　 そんなお詫びは結構です。だいたい騒がせた事が問題なのではありません。
問題のスリカエです。

あなたは過去の日韓関係において「妄言事件」を起こした日本の閣僚にそっくりですね。
もっとご自分の発言に責任を持っていただきたい。

　 そもそも問題になっているのは韓国人が日本人児童を襲った理由についてでしょう。
　 そしてあなたは襲撃事件になにか大義でもあるかのような表現をなさった。

理由については結局どうお考えですか。

＞このような投稿に過敏に反応していただいたように

これも問題のスリカエです。それに我々の反応は過敏ではなく良心を持つ人間なら当然の反応だと思います。

　 それからこの韓国トピで韓国人を理解せよと主張した「親韓派日本人」は過去に何人もいていわゆる「嫌韓派」の人達とそのたびに議論があったわけですが、

その人達の多くが自分達と意見の違う嫌韓派をただ悪・傲慢・差別主義者と決めつけて嫌韓派の主張を全く理解しようとはせず、また自分の主張を嫌韓派にも理解できるように論理的に説明する事も無く、嫌韓派の主張は傲慢で間違っているで思考が停止してしまっていた。

同じ日本人同士でさえ親韓派は理解しようとはしないのにどうして生まれも育ちも違う外国人を理解してやれといえるのか、偽善ではないのかと私は常々疑問に思っていました。

友好さんもそうした親韓派とは違うと信じたいですね。もし違う意見の持ち主と遭遇したら相手にわかる様論理的にご自分の立場を説明なさってください。

＞私自身、無謀な投稿をしているとの自覚がありながらのものでしたのである意味予想通りの反響でした。

リクツが無い支離滅裂な投稿も、「釣り」だったわけですか。
それとも、遊びのつもりがマジになってしまい、余計に支離滅裂になりましたかな？

＞嫌韓派（一部の方かもしれないが、）の韓国に対して貶めるような内容のものについて韓国人が過敏に対応することになることを分かっていただければ・・・。

ツリをして楽しんだからには、またもや先入観を植え付けたと危惧されませんか？
それ以上の数の日本人が、韓国人のウソ八百の歴史捏造に憤慨しているのはガマンせよと。

＞良識ある皆さんとは一線を画すものであろうとは思いますが・・・。

良識？
是は是、非は非。

＞しかし最近の若い親たちの事件に接して子はカスガイ、国の宝と育んできた昔とは変わってしまったのかなあ、と思ったのも事実です。

阿漕な釣りの後は、人格者風のシメですか。

事件の内容が、ほぼ分かりました。
有り難うございました。

すんまそん、、ぽっと出のあっしが、ゲットしてしまって恐縮で御座います。

昨晩の投稿は意図的なものだったのかもしれませんが、つばささんは、
嫌韓派は傲慢だとか、韓国人が差別されているということを
よくおっしゃっていませんか？

何か実体験というか、トラウマになっているようなことがあるのでしょうか？

もし、差し支えなかったらうかがいたいのですが？

向こうが「秀吉」や「日帝」を持ち出して「謝罪しろ」だの、「百済」を持ち出して「感謝しろ」だの言ってくるのにうんざりしてるんですよね。

こっちは今の韓国人に酷い事をしたわけでも、感謝するような事をされたわけでもないし。

韓国なんか、W杯がなければ、普段意識する事も無い国・・・と、思ってたらW杯では好き勝手するわ、日本海には因縁付けるわ、日本の伝統文化を「韓国起源」とか電波飛ばすわ、「従軍慰安婦」や「強制連行」や「植民地支配」で日本を貶めるわｅｔｃ
これは放ってはおけないって訳で、自分としては「専守防衛」のつもりです。


って、年度末で、みなさん、お忙しいんですね。
つぶやきシロー状態？？

向こうが勝手に日本に嫉妬して騒いでいるような気もする。

「日本海呼称」とか「COREA表記」とか。

> 韓国人が過敏に対応することになることを分かっていただければ・・・。

自分が知る限り、靖国神社にしろ、教科書にしろ、ロクに調べないで騒いでいる韓国人が多いように感じますが。

> しかし最近の若い親たちの事件に接して

過去はホントに少なかったのか、問題にされなかったのか、最近注目されてるだけか資料が無いとなんとも言えませんが、毎年恒例のパチコンコ屋の駐車上で死ぬ子供たちの親に関しては、学習能力無いのかと思います。

私の投稿について、たくさんのレスをしていただきまして恐縮しています。

私自身、無謀な投稿をしているとの自覚がありながらのものでしたのである意味予想通りの反響でした。

先の私の無謀と思いつつ投稿にし、お騒がせしました事についてお詫びします。

例えばこのような投稿に過敏に反応していただいたように、嫌韓派（一部の方かもしれないが、）の韓国に対して貶めるような内容のものについて韓国人が過敏に対応することになることを分かっていただければ・・・。
良識ある皆さんとは一線を画すものであろうとは思いますが・・・。

しかし最近の若い親たちの事件に接して子はカスガイ、国の宝と育んできた昔とは変わってしまったのかなあ、と思ったのも事実です。

＞韓国＋精神異常者とくれば、あまり取り上げられないのかも。


なるほど、なっとく。

たった４、５日の旅行で、浦島太郎状態でした …。

精神異常者による事件に対しては、トーンダウンしますから、韓国＋精神異常者とくれば、あまり取り上げられないのかも。

＞①その、日本人幼児を負傷させた韓国人の動機は何ですか？
＞知らないものですから、知りたいです。

お時間あるようでしたらＮｏ．５１３８以降のレスを参照いただけると、新聞のリンクなどあります。

概ね、韓国での報道の方が大々的で、日本では何故かあまり取り上げられていなかった・・・というのが感想です。

女の子の場合、小理亜（こりあ）ってどう？

『軽視論』の雄、u26699jpさんに(シャレてるわけではありません)ｇｅｔ頂きました。

旅行中だったので、まったく知らないのですが、たしか日本のマスコミでは
あまり取り上げなかったのだとか？

日本は冷静に対処したということですよね。

というか、冷静すぎだったのかな？

240 ：コピペ ：04/02/03 14:23 ID:jp8XMgXU
_i_c_h_i_m_y_より 　 名前はフセマツ

2004/02/03
【談話室】“掲示板”で見えた反日教育( 2/ 3)
会社役員 　 ○○ 　 正 　 ５４

ソウル市の日本人学校幼稚部へ韓国人の男が侵入し、園児に重傷を負わせた事件は
衝撃だった。しかしそれ以上に驚いたのは、この事件に対する韓国人の反応である。

インターネットニュースに対する掲示板の書き込みのうち、「よくやった」「この男は愛国者だ」
といった犯人を称賛し、理解を示すものが、私がざっと見ただけで三分の一くらいあった。

治的な問題へのこうした反応は珍しくない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題や、
韓国の竹島切手発行に対する日本政府の抗議問題に関しては、理論的な抗議から感情的な
罵詈（ばり）雑言まで、数千の書き込みがあった。

ただ、これらは政治的な問題なので、心情的にも理解できないわけではない。しかし今回の
事件は、匿名性が強いインターネットの掲示板とはいえ異常である。

韓国政府が日本文化の開放など日韓両国民の相互理解の促進に努力していることは高く
評価するが、長年の反日教育のツケが影を落としている。（埼玉県越谷市）

つづき

225 ：可愛い奥様 ：04/02/02 15:49 ID:Xz4kXP/a
>「日本がどれほどわが国を侵略し、３６年間に人権を抑圧し弾圧をしたとしても、
>幼稚園児に暴行を加えることは許せない」とした上で「盧武鉉大統領は幼稚園児暴行事件に
>謝罪しなければならない」と

野暮だわねぇ・・・
こういう言い回しで自分たちが良識派で正当だと演出できると思ってンのかしら？


226 ：可愛い奥様 ：04/02/02 15:50 ID:LMecdJAU
何か相手にイチャモンを言わないと
収まらない性格。民族性。
素直に謝らない。


227 ：可愛い奥様 ：04/02/02 16:02 ID:upqD0yqO
漏れの父親は、韓国ではないけどアジアの日本人ガッコで
３年教えていたので、もう歳なのにショック受けていて
慰め方もわかりまへん。こんな事やめてホスィです。。

海外なんてアジアくらいしか行けないので、対日感情
いまいちなのは分かっているけど・・。



228 ：可愛い奥様 ：04/02/02 16:08 ID:KgEttwI7
まあ、善意に解釈すれば、国内向きお約束の枕詞みたいなモンなんじゃ
ないの？>36年間云々
仮に「大統領は謝罪すべき」が主張したいことだとしても、枕詞なしでは
そこをあげつらわれて真意も伝わらない、と。
そういう状況ってのは韓国民にも不幸だし、こちらに聞こえてくれば
そりゃ、〔Ё）ハァ? って思うわね。「友好、友好」と言うなら本来そういう
状況（行き過ぎた反日教育含む）を何とかすべきだと思うけど、日本で
日韓友好を望む！と言うヤシもそんなことは直言しないようだし、韓国内
で自ら正そうという動きもあまり見えないし、で「ジツーハ本当の友好なんか
誰も望んでないんじゃネーノ？」と思いますわ。

しかし、それをそれほど、ひどい事件だと思われないのは、あっしらの感覚が麻痺してしまってるので御座いましょうか？？

赤城さんも、するっと流してらっしゃるし、、


園児の件は、皆さんのおっしゃるとおりで。日本児童の傷害の件は、児童虐待とは全く異質などということは、当然のことで。それがわかった上で、幼児や学童の「虐待」について、日本の戦前/終戦後と現代をくらべてみたのです。

日本人は忘れたのではと言うけど、
まだ、日本人の記憶には残ってますよ。

ただ単にマスメディアで取り上げていないだけだと思います。

隣国で旅費がかからないとは言え、
母親は子供と韓国旅行をするのを考えるようになるのでは・・・

私も韓国に行った事はあるくせに、
ちょっと怖いですね。

２ちゃんのおかぁさん達は色々書き込んでるし、↓
_______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

韓国の日本人学校で6歳児が鉈で切られる

1 ： 　　 ：04/01/29 16:11 ID:oiFZZpCj
韓国人の男に鉈のような物で切りつけられ6歳男の子重症。
現在手術中。
がんばって

14 ：可愛い奥様 ：04/01/29 16:55 ID:Pm1DSeGb
もともと韓国では、居酒屋とかで日本人とわかると暴行される
「日本人狩り」と呼ばれる暴力沙汰があるそうだ。
Ｗ杯招致レースが過熱して韓国で異常な盛り上がりを見せていた頃、
そうした事実を背景に、韓国留学中の在日韓国人が
「このまま日本単独開催が決まったら何が起きるか心配だ」と語っていた。
週刊文春の記事。

52 ：可愛い奥様 ：04/01/30 00:00 ID:ygJbxCjI
韓国が歴史を捏造してまでも国策で反日しているとか
そのせいで一般の韓国人は日本人を普通に憎んでいるとか
日本人は知らな過ぎ。

皆さん自衛しましょう。

レス、恐れ入ります。

＞他の途上国と、旧宗主国との関係は、どうなんでしょうか？

中・韓を引き合いに出しておられますが、まあ中国は交戦国でしたから、やむをえない部分も無きにしも、ですが、韓国の場合は大勘違いですね。
お問い合わせの件（他の途上国と、旧宗主国との関係）についえては、赤城さんがよくご存知かも知れませんね。

まあ、小生のカニミソ程度のノーミソにある記憶からすれば、英国とインドは、あれほどの独立運動が高揚して独立を勝ち取ったにの、一応インドはイギリス連邦（旧大英帝国）の一員として残りましたよね。
支配・搾取の関係から、先輩・後輩の関係と言いますか、子弟の関係と言いますか、まあ良好ではなかったかなと、思いますが、私の記憶もアヤシイです…。

＞まぁ、日本の敗戦が全てだと、云ってしまえばそれまでですけど。。

万が一、日本が敗戦しなかったら、日韓は例えば、オーストリア・ハンガリー帝国みたいに、同一の君主を戴きながらも、別々の政府を持ち、実質的には独立国同士となり、ソフトランディングしたでしょうね。
いや、昭和21年ごろには朝鮮での普通選挙が予定されていたらしいですから、より一層同化が進んだかも知れないでしょうか？

難しいですね。