女性のための日韓議論場

何回か、掲示板上で話しましたが、米国に住んでいたとき、それこそハードロック・カフェみたいな観光客向けの店で、Tシャツ、短パン、サンダルのビンボーな格好だと、完全にアジア系の米国人だと騙しおおせました。

日本人客は、イッパツで分かるんですよね。身なりがキレイで、お行儀いいもん。
こっちが英語で話し掛けると、男も女も、一生懸命、英語で答えようとする、「カワイイ」国民だなあと、少し悲しくなった記憶があります。（悪事を働いてゴキブリのように嫌われるよりマシですが。）

街で、よく道も尋ねられました。

いや、そういう格好をしていたのは、アブナいのに狙われないためでもあったんですが。

日本人は、よくひったくりに遭っていましたし。

＞「コリアン？」と聞くとか・・・日本人はムッとしても暴れないからね(笑)

そういう話ってあるんですか？！
７年くらい前ですが、シンガポールのホテルのプールで、
「ちゃいに〜ず？」と聞かれ否定したところ、
「ほんじゃ、こりあ〜ん？？」って、言われたことが。
こりあ〜んが２番目に登場したので、ちと驚きました。

ちなみに、出張で来たサウジアラビア人でした☆
お金持ちそうだった。。。


掲示板デビュー３年めにして、韓カテ２回目のカキコ♪
dylakeさん、お邪魔しました☆

関西は全体的に朝鮮人人口が多い。

大阪だけではなく、京都も意外と多いんですよね。
伏見区のあたりには、昼間でも女性一人では絶対に入ってはいけない、
まさに無法地帯になっているような危険な所もありますし。

>おっ！ボトムさんは濃口な、お顔なのかな？

いえ、わりと薄口なんですが、色が浅黒いのでそう見えるようです。

まあ、海外で日本人に見られることはまずないですな(笑)
昔、友達と２人で欧州旅行したときに、そいつを騙そうとする悪いやつと思われて、
警官に呼び止められたこともあります。

日本人の女性旅行客に『こんにちわ〜』と声をかけると、
『えぇっ！？日本人なんですかぁ』と言われたり、
東南アジアだと、現地の人に現地語で話しかけられること数限りなし。

日本ではどう見ても日本人なんですが、
海外に出ると日本人に見られません。なぜでしょう？(笑)
まあ、旅行中は汚い格好してるのもあるかもしれませんが。

いずれオフ会などでお会いする機会があるかもしれませんから、
そのときは観察してくださいまし。

＞＞京都：古都、着都
＞＞大阪：商都、食都
＞＞神戸：港都、履都
＞イメージとしてはそうかもしれないですね。

この３都市に共通していることは、
チョンコロが多く チョンコロの掃き溜め地区があること。

たとえば
京都市南区東九条のほんの一部は「トンク(東九)」と呼ばれているね。
大阪市生野区の通称「猪飼野」などなど。

＞どこで見たか覚えないけど、コリアンに「君は日本人？」と聞くとファビョって手が付けられないからアジア系には「コリアン？」と聞くとか・・・日本人はムッとしても暴れないからね(笑)

火病防止対策ですか。たしかに安全ですよね。（笑）

私は、東アジアしか旅行経験は無いのですが、台湾人・香港人のどちらかに見えるそうです。
台北の街を歩いていると、台湾人に道を訊かれたり、夜の街では客引きのおっさんが北京語・台湾語・英語のどれかで勧誘してきます。

＞＞米国で出張中、アジア系の管理職から、
＞＞「キミはKoreaから来たの？」と訊かれ、ムッとしたこと、ありますた。
＞＞ウリのとなりには、ウリナラのシトがいたのに。

どこで見たか覚えないけど、コリアンに「君は日本人？」と聞くとファビョって手が付けられないから
アジア系には「コリアン？」と聞くとか・・・日本人はムッとしても暴れないからね(笑)

＞私はタイとか香港とかシンガポールとか、
＞東南アジア系によく言われます。

おっ！ボトムさんは濃口な、お顔なのかな？

＞そりわ、まるでイルボンもウリナラも宗主国サマも同じに見られるのと、
＞一緒かも。（笑）

心情的には心外と言えば心外なんですが、
まー、我々もこの２人、ベルギー人とオランダ人、さあどっちがどっち？
なんて聞かれても絶対に分からないでしょうしねえ。

＞米国で出張中、アジア系の管理職から、
＞「キミはKoreaから来たの？」と訊かれ、ムッとしたこと、ありますた。
＞ウリのとなりには、ウリナラのシトがいたのに。

あははは。

私はタイとか香港とかシンガポールとか、
東南アジア系によく言われます。

でも、koreaは絶対に嫌だなー(笑)

＞京都：古都、着都
＞大阪：商都、食都
＞神戸：港都、履都

イメージとしてはそうかもしれないですね。
でも実際は、食はどっちかというと京都や神戸の方が美味しい店が多いかもしれませんね。
ま、大阪は粉ものジャンクフードの都であることは間違いないですが(笑)

そりわ、まるでイルボンもウリナラも宗主国サマも同じに見られるのと、一緒かも。（笑）

米国で出張中、アジア系の管理職から、「キミはKoreaから来たの？」と訊かれ、ムッとしたこと、ありますた。
ウリのとなりには、ウリナラのシトがいたのに。

しかし、支那系米国人と、ウリナラ人と、イルボン人の「こんにちは」が全部違うので、フランス人とイタリア人が、めちゃくちゃ怒ってますた。

「めんどくさいやんけーーーーーー！！！！」って。

そんな感じなのかな。

京都：古都、着都
大阪：商都、食都
神戸：港都、履都

というのもありますた（笑）

私は、「Let's spend the night together」「Ruby Tuesday」あたりです。

どうしても６０年代末期から７０年代初頭に偏ってしまいます。「Honky tonk wemen」も好きです。

静岡と浜松って、けっこうライバル関係なんですね。へー。
人口や街の規模的にも同じような感じだし、
対抗心があるんですかねー？？

大阪と神戸と京都も実は全然違ったりします。
例えば神戸の人がよそに引っ越した時にこういう会話がよくあります。

『どちらから来られたんですか？』
『神戸です。』
『ああ、大阪の方から来られたんですね。』
『違います、大阪ではなく兵庫県の方です。』

まあ、外から見たら一緒に映るんでしょうけど、
神戸・京都とも妙なプライドがあったりするんです。
『大阪と一緒にすんな！神戸は神戸、京都は京都じゃ！！』って感じの。

まあ、どこにでもこういうのはあるんですね。

ストーンズなら、『JUMPIN' JACK FLASH』だなー。個人的には。

jgeilsbandfreekさん、こんにちは。

七軒町ですか！
私は千駄木出身なのですが、根津から七軒町、上野辺り
はよく自転車で走り回っておりましたよ。

仕事をするようになって千駄木を離れ、麻布十番に
暮らしておりましたが、あすこは同じような
雰囲気を持った町でしたので暮らし易かったです。
南北線が開通する前でしたのでのどかさも程々に有りましたしね。

下野生活はもうすぐ６年になろうとしております。
その前は常陸に居たのですが、北関東訛りは人懐っこくて
結構気に入っております。

「池之端七軒町」も、ぼんやりと憶えていましたが、自信が無くて書きませんでした。（笑）
確かに、谷根千とは地理的にズレていますね。（歩いて行けない距離じゃないけど。）

その地名はもう、池之端○丁目となってしまって、味気ないですね。

今はもう都内では、「市谷左内町」とか「市谷薬王寺町」と、あと幾つかしか、古い地名がなくなり、寂しいなと思います。

ストーンズは、どれか一曲と言うと難しいですが、「ブラウン・シュガー」かな、「黒く塗れ！」かな。

これの３番なんですけど、
昔の上野駅を知らなかったら、
「何で切符買わないのに、
　 ホ−ムの時計見られるんだ？」
と、なるんでしょうね。

かなり前の新聞に書いてあったんですけど、
上野の駅員も警察官も、飲み会の最後は
この歌でしめるんだそうです。

いい歌だと思う。

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/AhAh_UenoEki.htm

＞＞うちの近辺は、親が九州出身というのが多いんですよ。
所謂集団就職で来た人が多い・・・

＞何だか表現が差別的な感じがして嫌だな。

そんな事ないですよ。

高度成長時代の中学卒業生は、金の卵と言われ引っ張りだこで、

地方（農村地帯）から集団で、都会（商工業地帯）へ就職したもので人口移動が起きています。国の発展時にはどの国でも起こった現象です。現在中国が当にその様相を呈しています。

これを称して集団就職と呼びました。東北、北海道の農村地帯からは東京へ出てくる人が多く、上野駅が彼らに取り東京の玄関口でした。

一方、西日本や九州の農村地帯からは、大阪や名古屋への集団就職が多かったようです。

彼らは職工や大店の丁稚として修行し、向学心に燃える者は、夜間高校や夜間大学で学び、彼らの中から技能オリンピック優勝者を多く輩出、又、大店の大番頭や大企業の幹部になった人もいます。

日本が戦後重化学工業化する過程で生じた人口移動で、集団就職を差別と感じるのはちょっと的外れです。

＞＞うちの近辺は、親が九州出身というのが多いんですよ。
＞＞所謂集団就職で来た人が多い・・・

＞何だか表現が差別的な感じがして嫌だな。

あの、どの辺が「差別的」なんでしょうか？
集団就職って差別ですか？
あなたが昭和何年頃を想定しての発言かは知りませんが、私の父母の世代は学校卒業すると
集団就職という形でひとつの会社に何人も入るってのは極普通の事ですが？
中卒者が引く手あまたの時代です、おかしいですか？

>私はスト−ンズの曲ではホンキートンクウ−マンが一番好き

私はＪＪＦとＡｎｇｉｅが好きです。
只今新しいアルバム買おうか検討中

さすが、ホンキートンクさん。
その通りでございます。
実家はトロリーバスの停留所前にありました。

（ホンキートンクさんとお呼びすることをお許し下さい。
　 私はスト−ンズの曲ではホンキートンクウ−マンが一番好きなので、
　 このホンキ−トンクさんと入力するの楽しいんです。）

asia bambaataa さん、
おはようございます。

ホンキートンクさんも書いていらっしゃいましたが、
私は池之端七軒町の出身です。
微妙に「谷根千」とズレます。

下野の在ですか？
私、宇都宮に１１年暮らしておりました。
結構懐かしいです。

とても忙しそうに動いていますよね。

時間の流れがとても速い。

田舎者の２倍いや３倍以上は動く(主観です)。

それに駅を歩いている人のスピードが、速い事速い事。

都会に住み慣れるのには根性がないと、やっていけないとつくづく感じております。


＞京都を越えて奈良・大阪にまであえてバイクで行ったりするのはそんな理由ですね。

バイクいいですね〜!! 　 羨ましい。

いつになるかは分らないけどバイクを買って、遠出をしたいと考えています。

わたしは都会ものなんだけどなぁ・・・

でも、誰からも東京出身って言われたことがない（笑）
江戸時代からの東京地生えなのに・・・

雑踏や人ごみはわたしもごめんですね。
だから電車は苦手、大きな駅なんかよっぽどの大雨でない限り使わない。
小雨程度ならバイクで移動しちゃいます。

でもうちの近所は都会の臭いがないんだよなぁ(苦)

最近は東京の歴史を掘り下げることが楽しい。
箱根以西や、東北の歴史の深さに憧憬を抱いています。
京都を越えて奈良・大阪にまであえてバイクで行ったりするのはそんな理由ですね。

外国を見て自国のよさを実感すると良く聞きますが、
それと似たものか、最近東京を見直しています。

田舎者ですね〜。

その理由は、周りに田んぼや畑があった方が心が落ち着きます。

どうも都会の雰囲気には馴染めません。

若ければいざ知らず年をとってくると、どうもダメです。

あの都会の雑踏や人ごみの中にイルだけで息が詰まりそうで・・・orz。

都会派の人には申し訳ないですが、住むなら田舎ですね。

よくいました。少しダサめの見た目の人やさえないやつに「田舎者」扱いするやつ。ある時、そういうことをまた言ってたので「あんたなんて、四国のド田舎出身じゃねえか。慶応大学出てるくらいで東京人のフリすんな。人のこと言えたギリか！」って怒ったことがありました。

両親は大阪出身なのでそういうことになりますね。私は東京生まれの東京育ちなのですけど気持ち的には両方故郷な感じがしてます。


よく大阪には行くんです。墓もありますしね。大阪の人は言葉の印象でガラが悪いように見えなくも無いですが、おばはんとか親切ですよね。道を聞いても「もうええわ」ってくらい細かく説明してくれますし（笑）。そういう意味では下町の温かさを未だに持ち続けてるようなところかなという印象を私は持ってます。最近では自分の地元に帰っても近所の人を知らないなんてこともあります。大阪なら「お帰り〜ＸＸちゃん」なんて昔ながらに近所の人も言ってくれるのでしょうね。私の母親の実家近辺がそんな感じの街です。

京の街のど真ん中に生まれ育ちました。
もう東京へ来てから１０年弱たちました。

毎月１〜２度 関西に戻りますから、
エスカレーターなど 関西と関東が止まる位置が反対なので、頭の中のモードを切り替えます。

そういえば、エスカレーターで 歩いて上る人を左側に決めたのも、阪急電車が最初でした。
決める際に、欧米に調査団を派遣し 左が多いか右が多いか調査して決定したそうです。

何事も効率を重視する関西人と
何事もタテマエを重視する関東人。
どちらも それなりに よいところがありますね

何事も自分だけよければと考えるチョンコロ。
どことなく 違うんだよね。

＞うちの近辺は、親が九州出身というのが多いんですよ。
所謂集団就職で来た人が多い・・・

何だか表現が差別的な感じがして嫌だな。

＞うちの近辺は、親が九州出身というのが多いんですよ。
所謂集団就職で来た人が多い・・・

そうなんですか
そういえば小官の父も名古屋で仕事してたなぁ

熊本の礎を作ったのが加藤清正公
そのお返しに
名古屋で働くのかなぁｗ


私も就職の関係で名古屋に1ヶ月居ました
（新規採用研修で）

　 コンクリ製のお城はやっぱり納得しがたいものがあります。
　 浜松城はその見事な野面積みの石垣だけで価値があると思うのですが・・変な天守閣は必要ないのに・・（本丸と二の丸の堀を埋め立ててしまっている駿府城は論外。）


　 名古屋に行った折りに、名古屋城天守閣横にバカみたいなエレベーターが設置されていて、めまいがしました。大阪城も・・


　 静岡市内でも、川向こう（安倍川西岸）だ、駅南だ、旧清水だとくだらないことがありますね。
　 自分が生まれ育った土地が良いのは当たり前ですが、別に他人に押しつけることはないのに、と思います。

確か片方のＡ藩にある岩を、もう片方のＢ藩の領土の方に置いて（解り難い文章ですいません

岩のある此処までが我がＡ藩の領土だ！なんてことを幕府に認められた！っつう小さいお話だったような気がしまつ

うる覚え

東亜さん、詳しいお話、有難う御座います。

＞わざわざアンテナを立ててもらい、岩手放送を

まさかそこまで…とは思いませんでした。
これはビックリです。
しかしここまでくると相当特殊な地域ですね。

＞「相馬大八事件」

そんな事件は知りませんでした。
１８世紀末でそれでは現在まで引きずるのも解る気がします。

大学時代の後輩に十和田出身（南部領）の男がいて、「青森＝りんご」というネタに言い返しておりました。
「あれは津軽だ。俺は南部」って。

実際根深いものがあるようです。テレビの放送局も青森県の旧南部領では、わざわざアンテナを立ててもらい、岩手放送を受信したとか聞きました。

南部家の武将だった、津軽家初代の大浦為信が、小田原征伐中の秀吉にいち早く拝謁して、独立を承認してもらったため、南部から津軽を一方的に怨んだようです。

18世紀末には、南部藩士相馬大八が津軽家の大名行列に銃を射ち込んだ「相馬大八事件」というのもあったそうです。

私も以前は隣同士で只張り合ってるだけかな…と思っていたんですが、岩手に転勤した友人の話では年配の方々の間では結構な遺恨が有るみたいですね。

このカテに青森か岩手の方が居られればお話が聞けるんでしょうが、どうなんでしょうね。

・・・と思い、調べてみましたところ、こんなのが出てきました。

http://www.hi-net.ne.jp/~ma/nan-tuga.html

やはり特殊な地域なのは確かなようですね。

確かに津軽氏は、秀吉にいち早く会い、領土を安堵されたが、その遺恨が未だに残ってるとは！でも領主の話なのに、領民にとってもなんかあったんかいな？まあもともと南部氏の配下だった津軽為信が領土を奪ったんだけど。でもそれを言うなら、伊達と南部だって結構な遺恨があるからねえ。あ、移封されたから遺恨は無いのか。

隣接する地区同士張り合うってのは、それぞれ競い合いお互いを高め合い

共に繁栄するというプラス効果も生まれますからね(^-^)

やはり競い合う・・・「好敵手」という存在は大切ですよね。

隣人の足を引っ張る事だけを考えている、某国のようなメンタリティは要りません！

ここは今でも大変らしいですね。

ねぷたとねぶたとかの呼称に拘ったり、
太鼓の大きさを競い合っていたり・・・。

南部氏から独立した津軽氏ですがまさか
これ程後世にまで遺恨を残すとは・・・。

みたいなものかなぁ？
他県からみたらどちらも変わりゃしないんだけどね(笑)

うちの近辺は、親が九州出身というのが多いんですよ。
所謂集団就職で来た人が多い・・・
けどうちの両親はベタベタな地元人・・・それも中学校の隣連区、実家ｔｏ実家、
歩いても１時間掛かりません。
いなかもなにもあったもんじゃない、故に「夏休みは鹿児島のおばあちゃんちに行くんだ！」とか
言ってる級友が羨ましかったよ(T_T)
まぁその分、郷土愛があるから。