女性のための日韓議論場

自分の意見をごり押しするためのものぢゃないですよね。

当然、自分の信じる意見に沿って進めることはあるでしょうけど。

自分に不足している価値観（イデオロギー）を見つけることにもなります。

あなたは、ただ単に自分の価値観でのみ相手の意見を解釈している。

傍からみればやっぱり揚げ足取り以外の何者でもないですよ。

＞誤爆まで正当化するのか?

だれも正当化なんてしてないでしょ？そのての矮小化もずるいでしょ？

それはわかりますよね。

誠意ある回答には齟齬を指摘するのは結構ですけど、恣意的な矮小化で貶めるのは
いかがかと思います。

＞戦争は、敵国が見えるがテロは見えない。

　 見えないのなら、それに対して「防止」「対策」等も出来ませんね。

　 なぜに「テロがあるのか」を考えるべきなのだと思うんですけどね。

＞近代戦に於いては、誤爆による一般市民の犠牲はつき物。

　 おいおい。
　 誤爆まで正当化するのか?

＞本来ならば、国民が独裁者を倒すべきです。

　 クーデター、ですか。
　 テロリストも、自分たちの行動を「クーデター」と定義しているかもしれませんね。

＞それが出来ず他国へ危害を加えている独裁国家が、他国から攻撃されてもその国民は他国に文句を言う権利はありません。

　 それを言うのであれば、今回犠牲になられた方にも言えるような。
　 ましてや、大東亜戦争で被害にあった日本人にもいえますね。で、原爆投下・大空襲・アメリカの暴挙なども正しい行為なのですね。

　 きっちり述べておきますが、私はテロを正当化・肯定をしているわけではありません。それと同様に、戦争における民間人への被害を正当化・肯定をしない、だけです。
　 どちらも「悲惨」なのだから。

注)レスをつける上で、順序を変えています。ただ、発言者の意図を変えていない、と言う上で。

＞極論でもって人に意見を押しつけるのが流行でしょうか？

　 誰がそのようなことをしているのでしょうか?

＞「誰もが」さんは 　 以前にもここで
ちゅどさんの言葉尻をとらえて議論に持ち込まれましたが
今回もその一環でしょうか？
and
＞現にあなたは以前のここでの議論でも 　 結局何も理解を示すことなく
中途半端なまま 　 捨てぜりふのようなものを残して立ち去られた方…
そう言う記憶がありますから 　
なおのこと 　 理解を得ようとも 　 理解出来るとも思えません

　 「言葉尻をとらえて議論」と言われますが、そうではなく、説明を求めただけですね。
　 それに対して、説明を全くされていない事実だけ残ったのですよ。

＞戦時と平時を一緒くたにとらえようとするご意見には
私は賛成出来ません

　 そうですか？いつの時代も、人が死ぬことは悲惨なことだと思いますが。ましてや、人が人を殺す、なんて。
　 私は貴方の発言から、テロの犠牲者が、殊更に、ひどいと言うイメージを受けたのです。
よって、テロの犠牲者も戦争での誤爆による民間人の犠牲者も、同じように悲惨ですよ、
と言う考えに立って発言しているに過ぎません。

＞なお(略)現体制を信じている国民が多いと言えると思います

　 クーデターの成功には、反政府の立場である他国の介入の存在がよく言われますが。
　 もしそのようなものが存在した場合はどうなのですか?


　 私は同意を求めているわけではないし、あなたの考えを否定するわけでもない。
　 違うと言うことを表明しているだけだし、違う存在があることを認識していただければ終了です。

平時と戦時を区別しないのは、大間違いです。

また、良し悪しは別として、戦争は国連憲章でも認められている行為です。
軍服を着た正規の兵士が一定のルールのもとに戦えば、「戦闘行為」として、「合法」となります。
テロは、政府機関とは関係の無い組織による、「犯罪」です。
規模の大小が違うとは言え、テロはちまたで起こる殺人事件と同じです。

テロと戦争が同じなら、テロも「戦争」と呼ぶべきものです。
カンチガイ氏の言葉を借りれば、「カレーと糞の区別をしない」事になります。

しかし、違う。

最後に、戦争の善悪を述べるなら、本件とは全く別の件として述べるべきです。

極論でもって人に意見を押しつけるのが流行でしょうか？
　
反省トピにも居ましたが(笑)
　
「誰もが」さんは 　 以前にもここで 　
ちゅどさんの言葉尻をとらえて議論に持ち込まれましたが
今回もその一環でしょうか？

戦時と平時を一緒くたにとらえようとするご意見には
私は賛成出来ません

戦時下において 　
民間人に誤爆する可能性は当然 　 否定出来るものではありません

かつて大戦で米軍が行ったような 　 あからさまな民間施設への攻撃は
あなたが仰るとおり「大儀の無きもの」といえるでしょう

しかし 　 誤爆はまた 　 自ずと別のものですね
それが民間施設であると狙って攻撃した訳では無いからです
またもし狙った上での行動であっても 　 それを裏付ける資料がないのであれば
「狙って行った」とは言えません

ですが 　 平時において行われるテロ行為は 　 民間に対しての「狙い澄ました行動」でしょう？
民間人を犠牲にすると 　 覚悟・理解の上での行動です

なお 　 甲子園さんのお話に対して
>国民がそれを望んでいるわけではない、と考えますが。
と 　 仰っておられますが 　 言論・思想が統制された国家であっても
国民の側に一定以上の思想があれば 　 反乱・内乱・革命などで
現体制を崩壊に導いた歴史は多数あります
それが未だに起こらないというのは 　 現体制の理念に一定の理解を示す国民が
それだけ多いからだと考えられますね
体制が 　 国民の支持を取り付けている
国民が 　 体制の行動を認定している
もちろん 　 詳細を知らされている国民なんて少ないんでしょうが 　
完全に情報を統制することは 　 個室のようなものに監禁でもしない限りは無理な話です
それでもまだ 　 現体制を信じている国民が多いと言えると思います


私はあなたのような「地球市民的意識」はありません
ですから 　 あなたのような考え方は出来ません
当然 　 私が何を言おうと 　 地球市民的なあなたを説得出来るものとは思いません

人と人が話して分かり合えるのは 　 何らかの利害を一にする場合であって
それ以外では 　 私は所詮理想論だと思います

現にあなたは以前のここでの議論でも 　 結局何も理解を示すことなく
中途半端なまま 　 捨てぜりふのようなものを残して立ち去られた方…
そう言う記憶がありますから 　
なおのこと 　 理解を得ようとも 　 理解出来るとも思えません

＞テロも戦争も、同じですよ。
＞ん?テロに対しても「双方の歩み寄り」は大切ですよ。

テロは自分の居場所を明かすことはをしない。明かせばテロ行為は不可能です。テロは無辜の民を殺すことで恐怖感に落としいれ自己の主張を通そうとする。

で、双方歩みよる交渉がどうして出来ますか。

戦争は、敵国が見えるがテロは見えない。

＞ただ、誤爆等した時点で大儀はなくなりますよ。

近代戦に於いては、誤爆による一般市民の犠牲はつき物。

悪辣な国家の存在を存続させ、大きな犠牲を発生させるより、少ない犠牲で抑えるほうを選ばざるを得ないのが現実です。

＞犯罪国家であるのは事実だが、自由主義国家と違って、国民がそれを望んでいるわけではない、と考えますが。

本来ならば、国民が独裁者を倒すべきです。それが出来ず他国へ危害を加えている独裁国家が、他国から攻撃されてもその国民は他国に文句を言う権利はありません。

区別しましょうよ。

気持ちはわからんでもないけど。

テロには歩み寄ることはできません。

建前ですか?

相手国に親・子供が殺された。その恨みのために、軍隊があれが軍人に、軍隊が無くテログループがあればテロリスト。

　 テロも戦争も、同じですよ。
　 人の命のやり取り。地球の破壊。

　 で、正義が勝つのではなく、勝ったほうが正義。

＞しかし、戦争は多くの人が死ぬ故、出来る限り回避する努力はすべきもの。
それには双方の歩み寄りは必須だね。

　 ん?テロに対しても「双方の歩み寄り」は大切ですよ。

＞だが、北朝鮮のごときごねまくる悪辣な犯罪国家は、最終的には攻撃されてしかるべし。

　 ただ、誤爆等した時点で大儀はなくなりますよ。

　 犯罪国家であるのは事実だが、自由主義国家と違って、国民がそれを望んでいるわけではない、と考えますが。

＞人の生命を奪う権利は無い。
　 それがテロであろうが、戦争であろうが

テロと戦争は違う。

テロは断固殲滅すべきだが、戦争は人間が存在する限り無くならない。

冷厳な事実だね。

しかし、戦争は多くの人が死ぬ故、出来る限り回避する努力はすべきもの。

それには双方の歩み寄りは必須だね。

だが、北朝鮮のごときごねまくる悪辣な犯罪国家は、最終的には攻撃されてしかるべし。

>しかし、日本には原因をイラク攻撃した米英にあるかのごとき論調をするサヨクがいる。

原因がイラク攻撃した米英にあるとしても

非武装・無抵抗の民間人を標的にして良いという理屈はない。

まぁ、21世紀にもなってサヨなんかやってる連中に理屈は通じませんがね。

先ず大丈夫と思ってましたが、レスでホッとしました。何よりでした。

しかし、今朝のニュースでは犠牲者の方々が50名以上にふくらみ、20名以上の重態の方がいるとか。

子供も犠牲になったのではと、やり切れぬ気持ちです。

テロは絶対許せぬ人間として最も卑劣な行為。

しかし、日本には原因をイラク攻撃した米英にあるかのごとき論調をするサヨクがいる。

その論評がテロを支援することを無視して。

売文サヨクの汚さです。

もし、日本でテロがあればこの種売文サヨクは市中引き回しの上、獄門貼り付けが当然と思うほど、

怒りに燃えています。

人の生命を奪う権利は無い。
　 それがテロであろうが、戦争であろうが。
　 テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。
　 誤爆もあったし、結婚式での祝砲を間違って攻撃して、何の罪の無い人間も死んだはずですよ。

　 テロも戦争も否定はしないが、そこでは確実に人の命が奪われている。そして、人間社会とは全く関係の無い地球が…

J_Fookerさんも 　 ご無事で何よりでした

ロンドンでは以前 　 IRAの連中が暴れていたようですが
最近では特にテロ事件も無く 　 我が家は安心していた矢先の事件でした

それにしてもテロは卑劣です
無辜の人を殺すばかりか 　 場合によっては子供も襲うことになる
甥っ子はまだ３歳なので 　 それが一番心配だったりしました

犠牲者数はまだ増える可能性もあるとか…
　
まったく非道いものです

ricky_etoさん、dylake2r5j1さん
お気遣い感謝します。

とりあえず無事です。
リッキーさんの弟さん御一家もご無事で何より。

ただ、私はテロの現場が良く知っている場所だったので、結構ショックは受けています。
ニュースの映像を見ても、場所がはっきり分りますし。

ラッセルスクウェアはロンドン大学の最寄り駅のひとつだから、もう少し時期が遅ければ、サマースクールに参加した留学生が巻き込まれていた可能性もありますね。

日本の焼肉屋のほうが美味しいしね。
ソウルも東京と大阪をパクッたみたいな街で見るものがないんだよね。

確かにお姉ちゃんが一番の観光資源かもね。
それすらも中国の勢いで怪しいが・・・（笑）

歌舞伎町に観光に行くか


　　　 と、言うような使い方を、韓国ではするのかな？

　 売春と観光の区別がつかない 　 → 　 懲銭度１２０％

ありがとうございます。

笑いながらＲＯＭしました。

↓韓→日への翻訳の際「朝鮮人」が、「ゾセンジング」となるからですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・

wkdxotlr3 : 韓 - 植民地当時ゾセンジングは犬 , 豚のような取り扱いを受けたの!! これは全国民がすべて分かる事実だ!! そして軍医幹部国会委員たちは全部親日派であった!!

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=42847&work=list&st=&sw=&cp=1

身内の方が無事だったようで
祝着に存じます


教条主義というのはやはり視野が狭くなるので駄目ですな

中韓朝もこの類か・・・

朝鮮人が急に造船人になったようですが、

経緯を教えてくらはい。

全ｒｏｍせずに、スマソ。

姐さんはダースベイダーかも知れませんね。

いや！！！！
○メ○ル○スっぽいものと思われ松。

あの「様子」では。

皆さん、造船もいいけど、ちゃ碗もネ！

アレにとって 　 姐さんは

アナキン・スカイウォーカー(希望の星)に見えるのでしょうか

実は造船人にとっての姐さんは

ダース・ベーダー(暗黒面の支配者)だったりするんでしょうが…

あっちまで姐さんを追っかけてまふｏｒｚ

>さあっ！岡山の日程、ファイナルアンサー！！

遷都レアに行くニダ
遷都レアでミチンノンに会うニダ

と 　 言い出しても却下しなくてはなりませんね(笑)

静岡空港はまだ出来てないし(笑)
ってか 　 出来るのか？ 　 静岡空港？

＞彼は今 　 １００万円儲けるチャンスです(笑)

クイズミ○オネラーよりも確実なチャンス！！

さあっ！岡山の日程、ファイナルアンサー！！

「今こそ人的交流が重要」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/08/20050708000027.html


しかし、木村桂及はあの法則の犠牲に？

反省トピで鑑賞しましょう

逃げようとしたら
そのときに干渉しましょう(^-^)b
　
彼は今 　 １００万円儲けるチャンスです(笑)

　

また忘れていたニダ…。

ここではこの造船人はスルット対象でした…。

こっちでは無視無視(笑)

ハァハァハフハフしてる造船人は無視無視(笑)
　

岡山、楽しみだろ？

関東大震災の時に、倭人は正にその卑劣な行為を行った。

行き成り朝鮮人・東北人の一部・左翼の日本人まで何も言わず殺しまくった。

卑劣で野蛮な歴史を持った倭という国に唾を吐く。

民間人への無差別攻撃、それは決して許してはいけない。倭政府は自分の犯した犯罪を奇麗に清算した上で、ものを言うべきだ。

＞昨日でしたか 　 朝鮮学校に 　 東京都が貸与している土地問題で
＞無償で貸与していた分を有料にするだったか 　 立ち退きを迫られているとかで
＞東京都はおかしい 　 みたいな事を言ってましたが…
＞TBSって 　 馬鹿の集まりかよ…

あの連中というのは、最初に結論ありき。つまり在日は差別されてきた可哀相な善人。

日本の官公庁や日本人は差別してきた悪人。だから相応の償をしろと。

全くものの道理がわからない非常識な連中です。

そもそも…
反日を公然と標榜し 　 犯罪を行う国家国民の子弟を育成する場を
東京都が貸与していたという事がおかしい

と言うのなら納得出来ますが…

そう言えば東京都 　
総連関係施設に徴税すると言うようなことを以前報道されてましたが
その後どうなったんでしょうね？

姐さん 　 はじめ皆様

ご心配頂いてありがとうございます

義妹の方から先ほど連絡がありまして 　 事件のあったのは住んでいるところと反対だったので
全員無事と連絡がありました

甥っ子はまだ３歳 　 私が名付け親でもありますので心配していました
日本〜ロンドンの連絡が取りにくくなっているので 　 大変でしたが…

私信モードで申し訳ありません

あとは 　 フッカーさんの方が 　 どうなのかと言うことですね

まったく 　 民間人を狙うテロは許されるべきではありませんね
理由がどうであれ 　 テロという犯罪で 　 どんな正義・大義も無に帰すと言うことを
テロリスト達 　 それを率いる者達 　 それを支持する者達が理解しなくてはならないと思います

なお 　 今回犠牲になった方々にご冥福を祈り 　 哀悼の意を表したいと思います

社民党の連中は何を思う？

自業自得というのだろうか。
ダンマリを決め込みそう・・・・

>昨日でしたか 　 朝鮮学校に 　 東京都が貸与している土地問題で
>無償で貸与していた分を有料にするだったか 　 立ち退きを迫られているとかで
>東京都はおかしい 　 みたいな事を言ってましたが…
>TBSって 　 馬鹿の集まりかよ…

まったく同感


基本的に法律上の問題で
朝鮮人の感情はおいておいても
あくまでも東京都は所有権の主張を法的に
主張しているだけで、あとはその地域の
在日朝鮮人の判断によるものでしょう

つまり、あの土地を何とかして買い上げるか？都との随意契約（法律上問題なし）

もう一度話し合いの上貸付処理
但し都財政も厳しいので都側が受け付けないと思われ

あと東京都はそれでも感情論をある程度受け入れて
戦後20年間無償貸付をしていることは評価すべきです
問題はその後の朝鮮人の対応にある

犠牲者の方の御冥福をお祈りします。


こちらでも警備がかなり厳重になってます。そのせいでバスがかなり遅れたりしてますね。たとえ警備とは言え、やはり街中でたいそうな銃を持った人間がうろついているというのは見ていて気分の良いものではありません。


東京も心配ですね。

正直、昨日はこれほどの規模のものとは思っていませんでした。
今朝(というか夕べ)ＴＶでその映像を見て、驚きと怒りを感じました。

honkyさんのおっしゃる通り
＞戦場で、あらかじめ死ぬ覚悟をしている兵士が死んだんじゃないんですよ。
＞一般の通勤者がバスや地下鉄で死んだというのに。

テロの卑劣さは、そこにあるんですよね。
百歩譲って、覚悟して赴いている兵士とは違うんです。
(それじゃ兵士ならいいのか・・・という事ではないです)

＞犠牲者の冥福をお祈りしましょう。

本当にそう思います。
今朝の新聞の社説は皆このテロについてだったらしいですが、
９．１１の時に「テロにあう方にも問題がある」的な書き方をした朝Ｐも、今回はそう書かなかったようです。

フォッカーさん、ご無事ですか？
おひまが出来ましたら、是非お知らせください。

リッキーさんの弟さんも、早く無事であると連絡入るといいですね、
お身内としては「大丈夫！」の一言で安心できますからね。


卑劣なテロに巻き込まれ、犠牲になった方々の冥福と、早い回復
そして一国も早い犯人組織の拘束・・・そしてこの世からのテロ撲滅を祈ります。

犠牲者の冥福をお祈りしましょう。

ああゆう頭のカワイそうな奴らは、今夜は放っておきましょう。