女性のための日韓議論場

＞そして、それが日本人の日本美術に対する評価にもなっていますね
＞つまり、欧米人の眼による評価をそのまま受け入れているようだけど？！・・・

まぁごく普通に評価していたと思いますよ？
狩野派の絵なんて何百年も評価され続けていますよね、日本人に
萩や志野焼きなんかでも、その朴訥とした温かみを日本人自身が珍重したわけですし。
有田焼きなどが外国の評価を意識して作られたのは、幕末近くですよね。
それまでその価値が判らず、他者に評価されたコトでその良さを再認識するってのも、まぁ有りでしょう。
何もわからず「他人がいいと言ってるからいい！」ってのは、どうかと思いますが・・・(苦笑)
高麗茶碗なんかは、ただの生活雑器だったのを、時の茶人が評価したために(一茶でしたっけ？)
価値が急上昇したものの典型でしたね。

まぁ、私は小難しいことは考えなくても「きれい！」と思えりゃ何でも良し！なんですが(大雑把すぎ？)

＞なんだか、教師（あるいは学校側）が自分の点数かせぎに生徒を利用してるかなと思えます。

そうですね、お題は決まっていてもいろいろな発想はあると思うのですが、それさえも抑えつけられるのでしょうか。

　 ＞幼児教育関係の資格では芸術科目は必修なんですが、まずは「お絵描きアレルギー」のリハビリみたいな授業になります

どのような授業なのでしょう。(笑）
絵というものは初めは技術より発想とか空想とか創造の問題になるような気がするのですが。
でも結局それが一番難しい。orz


　 ＞韓国現代作家の紹介ページがありました

ありがとうございます、すごくおもしろいです。
特に韓国の方の色合いが独特なものに思えました。

＞日本美術に影響を受けた画家は、随分いますよね。

そして、それが日本人の日本美術に対する評価にもなっていますね

つまり、欧米人の眼による評価をそのまま受け入れているようだけど？！・・・

維新前、江戸時代の日本美術は日本人自身にどんな風に評価されていたんでしょ？

たまに、欧米人の評価をそのまま日本人の評価基準として、受け入れていいのかしらんと思いますｗ

＞prickle_prickle26 に私は返事をしました。

「さん」を付けるのを忘れてました。

お名前をコピー＆貼付けでやったもので。

失礼致しました。

＞上品な女性が絵が下手すぎるとガックリです・・・

男女問わず素敵な方の字が下手すぎるとガックリです。(笑）

こんにちわ。

pretzs002 さんのが発端で
＞今朝のＴＶで被害者のお母さんと思われる方が、
「うちの子は何も悪いことをしていないのに・・・」
と仰っていましたが、

prickle_prickle26 に私は返事をしました。
＞その遺族の息子が
ホントにいじめには
参加してなかったら
ど〜すんのよぅ

今は加害者の母親の発言というのについてお話してたんですけど。

＞あ、トピずれ・・？

トピずれというより、話してる内容がずれてます。

＞うちの子が何をしたの
ひどいよ 　 あんまりです
って、なくお母さんも
日本には多いと思うよ

そういうお母様も居ないとは言いませんが、
子供が悪いことをしたら、親が世間に謝ることで
子供に対する世間の気持ちも緩和する作用があると考えて
うちの子供が絶対的な態度を示さない親もいると思いますよ。

オランダ商人 　 殊にシーボルトあたりが持ち出した日本の美術が

ゴッホはじめ多くの芸術家の間で持て囃されたとか…

ジャポニズム 　 とか呼ばれたらしいですね

現在では(委員会トピネタにかぶるけれど) 　 京料理の料理人が

フランスの料理人達と 　 料理の交歓会をしたとか…
　
ネオジャポニズムと呼ばれたいらしいですね(笑)

＞浮世絵の富岳百景はそういえるのでは・・・能面も知れ渡っていると思います。

浮世絵師なら、写楽とか豊国は名前知ってるだろうか・・・？

日本美術に影響を受けた画家は、随分いますよね。

浮世絵の富岳百景はそういえるのでは・・・能面も知れ渡っていると思います。

中国では水墨画のどれとはいえないが、あれは誰もが知ってる美術作品といえると思います。 　 景徳鎮も美術作品としかいいようのない物も多いです。

朝鮮からは・・・ムリッポ

リンクはこちら

http://www.tabian.com/tiikibetu/kinki/nara/horyuji/horyuji4.html

＞ルーブルが「日本年」の記念展で貸してくれとリクエストした作品のメインって、百済観音像だったし・・・orz

それはそれでいいのでは・・・



＞明治になって、それまで象と別に保存されていた、頭部につける金銅透彫で瑠璃色のガラス玉を飾った美しい宝冠が発見され、この宝冠に観音の標識である化仏 があらわされていることから、虚空菩薩ではなく観音像であるとされるようになりました。いつしかこれに「百済国将来」という伝えがかぶせられて「百済観音」とよばれるようになったということです。しかし、作風からみて百済の仏像とはいえず、また朝鮮半島では仏像の用材に用いられていない楠の木でできていることから、日本で造られた像であると見られています。

http://www.louvre.or.jp/

＞世界の誰もが知ってる美術作品・・・・思い浮かばん。

　 韓国に限らず、東アジアで「世界の誰もが〜」ってのをもっている国は・・・かなりの難問です

　 ルーブルが「日本年」の記念展で貸してくれとリクエストした作品のメインって、百済観音像だったし・・・orz

＞一コマ漫画に見えますが。

　 確かにそんなかんじですね。
　 なんだか、教師（あるいは学校側）が自分の点数かせぎに生徒を利用してるかなと思えます。

＞＞どう見ても小学校３〜４年レベルですよ、これ(笑)

＞絵って上手い子はすごいけれど、そうでもない子は悲しくなるレベルだったりするのです。

　 「悲しくなるレベルの人達」はだいたいそのまま大人になってしまいます。
　 幼児教育関係の資格では芸術科目は必修なんですが、まずは「お絵描きアレルギー」のリハビリみたいな授業になりますorz

＞韓国の画家の活躍とか。
　 誰か知らないかな。

　 現代アートの方では活躍しているはずです。
　 ただ、現代アートってのはなかなかクセモノですから（笑）
　 ビデオ・アートの草分けのナム・ジュン・パイクは韓国人だったかと思います。
　
　 韓国現代作家の紹介ページがありました（年齢順になっています）

http://www.asahi-net.or.jp/~sc7t-mzm/SouthKorea/pk_top.html#LEE CHONG-MOO
　
http://www.asahi-net.or.jp/~sc7t-mzm/SouthKorea/p10.html#KIM IL-HAE

　 ↓こちらは、同じＨＰ内の「共和国」人民芸術家の皆さんの作品・・・
　　 （画家もクライアントの好みは無視できない場合も多々〜以下略）
http://www.asahi-net.or.jp/~sc7t-mzm/NorthKorea/p_2.html
　

＞そんな冷静な余裕が、あるかなぁ

余裕ではない、パニクった時にこそ民族性というものが表れるんだよ。

日本で同じような問題が発生すれば、軍隊のシステムが現代に合っていないのではないかと思うもんだ。 　 そこで改革を要求するじゃないか？ 　 だってそんな状態では満足に戦えないぞ。

＞絵って上手い子はすごいけれど、そうでもない子は悲しくなるレベルだったりするのです。

そうですね、上品な女性が絵が下手すぎるとガックリです・・・

韓国を代表する世界の誰もが知ってる美術作品・・・・思い浮かばん。

そうか、彼らは学ぶものさえないんだ・・・だから・・・

お題に基づいた一コマ漫画に見えますが。

＞えっ！これ中学生の描いた絵？？？

＞内容もともかく、レベル低すぎませんか？

＞どう見ても小学校３〜４年レベルですよ、これ(笑)

絵って上手い子はすごいけれど、そうでもない子は悲しくなるレベルだったりするのです。
（よく見ますので）orz

何にしても芸術系って韓国の子供達にとっては不得手なものではないかと推測しているのですが。
ほんとのところどうなんでしょ。
例えば韓国の画家の活躍とか。
誰か知らないかな。

もろ半日思想満載の絵を描かせてこんなところに掲示する方の意図についてはコメントありません。orz

＞ふーん、ヨン様・・・ねぇ

お久しぶり♪

そのペッ様、過労でダウンしたそうで。

映画の撮影が１ヶ月も伸びたせいだとか・・・ハリウッドでもこれくらいはあるんじゃないのかな？

＞これらの絵は韓国の桂陽中学の生徒達が描いたものです。桂陽中学校のＨＰ

えっ！これ中学生の描いた絵？？？

内容もともかく、レベル低すぎませんか？

どう見ても小学校３〜４年レベルですよ、これ(笑)

構図・デッサン力・・・「特別に選ばれた入選作」とかでないにしてもねぇ。

おツムのレベルもさることながら、芸術のレベルも知れている事が判明しました(笑)

お返事ありがとうです

＞かなーーりのコマッタちゃん

もう、ここで
真似ハンはしないよぅ

＞日本的なら
＞「自分の息子を信じたいが、もし息子がご迷惑をおかけしてたら、
＞皆様に騒ぎをお見せして申し訳ない」


そんな冷静な
余裕が、あるかなぁ

うちの子が何をしたの
ひどいよ 　 あんまりです
って、なくお母さんも
日本には多いと思うよ

あたしの隣のクラスの子
自殺したとき
そこんちのみんな
そういって泣いてた

陰のいじめって
見えないもん
死んだひとのなかに
いじめの事実を
ホントに知らない人も
いたんじゃないかな

そのひとのおかあさん
かわいそうだよぅ

あ、トピずれ・・？
ごめんねぇ

こんにちはぁ

これは、真似ハンでは
ありませんです
よろしくぅ

＞いずれにせよ、殺された方々の方が、今の段階では気の毒と受け止めるのが「人」の道ではないかと・・・


・・うんうん 　 思う思う。
( -- ;)(_ _;)( -- ;)(_ _;)

単なる突発性火病の可能性もあり・・・

世界の軍隊でそのような事件を聞いたことがないわけでして・・・

いずれにせよ、殺された方々の方が、今の段階では気の毒と受け止めるのが「人」の道ではないかと・・・

確かに日本でも自衛官がいじめが動機で同室の
同僚を殺害した事件が少し前にありましたけど・・・。

でも手榴弾と銃の乱射って・・・
武器の管理ずさん過ぎない？

＞そんな場所にこんなことする兵士がいるって・・・むちゃくちゃヤバくないですか？いろんな意味で

韓国も日本と同じでストレスに弱い人間が増えているのでしょうね。
結局、過重なストレスが溜まればその開放先が内側に向かうか外側に向かうかのどちらかだと思います。

韓国の教育制度にも問題の一端はあると思うのですけれど。

軍隊に居た訳じゃないし、
いじめのその場に居合わせてたわけでもないのですから

「うちの子は何も悪いことをしていないのに・・・」

は結局推測でしかないでしょう。

そういう言葉は差し控えるべきです。


日本的なら
「自分の息子を信じたいが、もし息子がご迷惑をおかけしてたら、
皆様に騒ぎをお見せして申し訳ない」

的な発言じゃないでしょうか？

＞加害者の思い込みかも
しれないじゃん？

だとしても、日本人ならなかなか言えないと思いますよ。
どちらかというと捜査結果が出るまで沈黙を守り、その後「何故」かな。
軍という身内の中での不祥事だから余計にね。

こんにちわ。はじめまして。
在日トピの方、ROMさせていただいてます。(^-^)

ここのトピ主さんはとても優しいですよぉ。
厳しいのは、かなーーりのコマッタちゃんにだけだと思います。

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550&st=0
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558


これらの絵は韓国の桂陽中学の生徒達が描いたものです。桂陽中学校のＨＰ
http://www.gyeyang.ms.kr/
に写真と同じポスターが掲載されているので間違いありません。
http://file1.schooline.net/gyeyang/File/mainNews/Subject_66_A_69586


韓国情報のブログに寄せられた英文コメント
http://blog.marmot.cc/archives/2005/06/20/look-what-i-drew-in-school-today/#comments

「おかしな事だらけすぎて、どこから始めていいのかわからない。子供は社会の鏡だが、韓国はこれほどまでに日本への憎悪で溢れているのか？どうして先生や責任者たちはこういう絵を描くことを奨励して叱らないのか？どうしてこんな人たちが日本の教育システムを責められるのか？これはきっと韓国の学校で広く行われていることで、例外的な事件ではないと思う。」

「２００２年には、中学校の生徒を反米デモに連れていくのが流行だった。生徒に血染めの反米メッセージを書かせて、それを誇示する先生の記事を見た。何人かの韓国人や韓国のメディアは、この一件に対して非難の声をあげているが、十分ではない。韓国人の主張にも一理あるかもしれないが、彼らとは議論できない。」

「これは、貧しくて誰も相手にしない国から一流国へと成長する過程でのゆがみだと思う。何をやっても大目に見てもらえた昔の感覚のままここまで来てしまったんだ。絵を展示した学校のホームページを見たけど、子供たちのコメントには何も悪びれたところがない。しかし、この件がこれだけ大事件になったことは、韓国のこれからに期待できる証だと思う。」

「韓国に期待できるだって？彼らはボーグと同じだよ。君の主張にも一理あるけど、韓国の教職員組合をなめちゃいけない。彼らは韓国人のＤＮＡ以外は認めないんだ。目を覚ませ！子供をこんな風に扱うのは教育とは呼べない！」

「韓国人がこの事件に反応しているのは喜ばしいことだ。しかしまだまだ先は長いし、いくら非難しても足りないと思う。ヒトラー酒場もそうだし、３人組の女性グループが傲慢なアメリカ人を片づけるミュージックビデオもそうだし、地下鉄に乗るときいつも見る、韓国の技術を使っていないテロリストの旅客機が貿易センタービルに当たらないというテレビＣＭもそうだが、こういう事を楽しむ神経というのはなかなか消えないんだ。」

「この事件で驚くべき事は、これは一部の跳ね上がりがしたことではなくて、韓国政府 　 ー 　 北朝鮮の手足である韓国教職員組合が、日本に核を落とすことはいいことだと子供たちに教えて、韓国政府 　 ー 　 ソウル地下鉄の責任者が、この最低の絵を展示するのはいいことだと判断したということだ。これまでは誰も見ていなかったので韓国はこういうことをしていられたんだ。同じ事が東京やロンドン、ニューヨークで起きたらどうなるか、その反応は想像もできない。」

「どこの国にも排外主義というのはあるが、それが公式に奨励される国はそうはない。韓国人は世界、最低でも北東アジアで指導的役割を得たいと言うが、お笑いだ。今回の事件で忘れてはならないのは、絵を描かせた教師と、絵を展示させた地下鉄責任者という風に、公務員に２度も承認された行為だということだ。」

「ぼくの知っている韓国人は、平気な顔をして日本と日本人への憎悪を語るけど、個々の日本人に恨みはないという。アメリカに対しても同じで、アメリカは嫌いだけどぼくは嫌いじゃないという。彼らの憎悪は本当の感情というよりは、社会から求められている形を模倣しているだけにも思える。そこが一番悲しいところだ。ぼくはただ外国人というだけで韓国で襲われたことがあるけど、それはただの無知によるものとして片づけることができる。でも仕事の同僚が笑いながら外国人への嫌悪を語るのを見るのは、とにかく悲しい。」

なるほど、という事は今回の事件も「精鋭」が起こした・・・かも知れないのですね。

精鋭でプライドが高い(可能性有り)人が、いじめによってプライドを傷つけられた・・・かも知れない

精鋭で鍛えられ、将来も有望だった(かも知れない)自慢の息子を「とばっちり」で殺された(と思っている)
母親の怒りもさもありなん・・・

といった事なんでしょうね。

そっかー、これが「精鋭」なのね。

＞中部地方でも、この春からめでたく放送されています(^^)


おめでとうございます。実は別のトピで放映されることになったって言ってたから知ってたんだけどね〜。


＞今回の内容、まとめていただいてありがとうございます。

いえいえ、あるＨＰで討論内容を書き記していたのを見て（現在は削除されている）僕もやってみようと思っただけですよ。より多くの人に知ってもらいたいと思ったのでね。ただ・・大変なんで、毎回毎回出来るとは思えませんが。

なんかもう何年ぶりかで名前を見た… 　 って希ガス(笑)

こっちにいた時にはアイドルだったのに 　 こうも忘れ去られている時点で

「法則発動」では無いでつか？

ままま、まずいって

ここ荒らすと
まずいって絶対

消さなきゃ
まじやば！

orz

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=8951

ココのトピ主さん

拾ってあげてるぅ

真似ハンしないから
入れてよぅ

＞今朝のＴＶで被害者のお母さんと思われる方が、
＞「うちの子は何も悪いことをしていないのに・・・」
＞と仰っていましたが、イジメがあったとするのなら、日本人の感覚では人前で話すには憚れる言葉ですね。

「なんでうちの子が・・・」って言葉はありますがねぇ。
イジメの場合、直接加担していなかったとしても「見て見ぬりをした」場合、加担していたのと同じ
と取りますからね。
その先輩一人だけに恨みがあったのなら彼一人を狙えばいいのに、部屋で銃乱射・・・さらには休憩室でもとは。
お前らみんな同罪だーっ！てなつもりだったのか、はたまたちょっとイカレてたのか・・・

問題なのは事件が起きた場所・・・北との国境近くの基地なんですよね？
これって言わば韓国軍の「最前線」じゃないのかな？
そんな場所にこんなことする兵士がいるって・・・むちゃくちゃヤバくないですか？いろんな意味で。
それとも最前線だったから、精神の均衡が保てなくなって、こんな事になったのでしょうか・・・？

しまった

女性トピだったよぅ！
削除するよぅ

＞今朝のＴＶで被害者のお母さんと思われる方が、
＞「うちの子は何も悪いことをしていないのに・・・」
＞と仰っていましたが、イジメがあったとするのなら、日本人の感覚では人前で話すには憚れる言葉ですね。


ひどいなぁ

その遺族の息子が
ホントにいじめには
参加してなかったら
ど〜すんのよぅ

加害者の思い込みかも
しれないじゃん？

被害者の遺族の憤り、
分かる気がするよぅ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000216-yom-int

今朝のＴＶで被害者のお母さんと思われる方が、
「うちの子は何も悪いことをしていないのに・・・」
と仰っていましたが、イジメがあったとするのなら、日本人の感覚では人前で話すには憚れる言葉ですね。

中部地方でも、この春からめでたく放送されています(^^)

今やすっかり日曜お昼の楽しみとなっています♪

今回の靖国バトルも面白かった、ああいう事をもっと声高に言ってほしいものです。

そうそう、たきがわさん

今回の内容、まとめていただいてありがとうございます。

とってもわかりやすく、見直したかったところもあったので助かりました♪