女性のための日韓議論場

＞左方(さほう)の曲：中国・ベトナムや東南アジア・インドなどで作曲され本邦に渡来したもの
右方(うほう)の曲：本邦で作曲されたもの 朝鮮半島や渤海国など東北アジアで作曲され本邦に渡来したもの

そうですよね。

律令の時代のあたりに、それまで個々として存在していた日本固有の歌や舞、
中国から輸入された"唐楽"、
朝鮮の"高麗楽"、ベトナムの"林邑楽"などがまとめられたものが、
"雅楽"とされました。

なので、雅楽が朝鮮の帰化人が育んだ文化というのは間違ってますね。

元来雅楽は、平安時代の貴族の娯楽として、
和歌に並び貴族の教養のひとつとして発展してきたものでした。
しかし鎌倉時代に入り、武家の勢力と、その教養である"能"が発展するのと共に、
貴族の勢力と雅楽は衰退していきました。

＞何人の日本人が「壱越調」のことを知っているのでしょうか？

お詳しいですね〜。私はただただ、音楽鑑賞するだけで、
解説はいつも覚えきれません。（笑）

今 　 ドッグランに行って来ました。

あそこでは 　 飼い主さんのことを 　 ○○ちゃん（犬の名前）の、おかあさん 　 ○○ちゃんの 　 おとうさん 　 と 　 呼び合います。 　
　
最近やっとなれました。

＞そういういわゆる『加減』や人の痛みがわからないから、
凄惨な殺人事件になったりしているんですかね？

そうですね。子供同士のじゃれあいで攻撃なんかしたことのない子が
思春期になって、「とりあえず人を殺してみようと思った」
みたいなこと言うのでしょうか？

＞ケンカに強い奴、スポーツ万能な奴が優位であり、
やっぱ目立つから女子にもモテていましたね。

そういう男の子は男子のグループの間でも中心的なポジション（学級委員長とかじゃなくて）にいたような気がします。
男の子って強いってことが人間関係の感覚の形成にかなり影響するんじゃないかな〜と思っています。

＞頭が良くてかっこいい奴が一番人気に代わっていくんだよね。

大人に近づく高校生あたりになると、
何かこれというものがなくても、
人当たりの良い男子生徒はけっこう女の子に囲まれてたような。

韓国・・・ケンカに弱い、人当たりも悪い、(>_<)ダメじゃん！

　 テレビでよくやっているから、だんだんと日本でも理解が深まってきたけれどもね。

　 彼らはゲイじゃない、正真正銘の「女」なんだよ。

　 性転換しても男の脳をもっていれば「男」なんだよ。
　 冒険と粗暴な行動を好む傾向がある。
　 だけど彼ら（彼女？）はもともと脳ミソが女なのだからどーしよーもない。

　 世の中には人に知れない「病」というものがあるモンだねぇ。

身体は産まれた後、女性で変身した君のような人を何で呼ぶの？

＞イギリスではどうなのかな？

医学的には一種の機能障害として認知されているんじゃないですかね？
「イギリスの一般人がそうしたメカニズムを多少でも理解しているか？」
ということなら、たぶん理解してないと思います。

ただ、社会的に見て、イギリスは日本よりゲイに対する偏見そのものが少ないのは確かだと思いますよ。
だから、ゲイだろうが性同一性障害だろうが、社会生活上はそれが大きな問題にはなりません。
後者の場合、本人は医学的な意味でいろいろ大変でしょうが。

＞>男の子って放課後プロレスごっごとかしてませんでした？
＞したした！(笑)

同じく。（笑）
関節技で根性比べとかくだらないことをしてましたね。

＞タイガーマスクやハルクホーガンが、漫画ではキン肉マンが大人気のプロレスブーム。

年がばれまっせ。（笑）
タイガーマスクvsブラックタイガーの世紀の一戦、めちゃくちゃ興奮したなぁ。
アックスボンバーって一時期はやりませんでしたか？
あれは実は結構危ない。
あんなもの食らったらムチ打ちになりかねません。

クラスメートに、6人がかりで筋肉バスターの実験台にされたかわいそうな子がいました。
当時も思ったけど、あれはイジメだよなぁ。

ま、漫画のように飛べるわけじゃないから、実際には関節が痛いだけですが、それにしても危ないことは危ない。

思えば、子供のころはみんな体がやわらかかった。
今じゃすっかり硬くなってしまって・・・。orz

＞流血したり、ケガしてた奴も結構いたし・・・(^^)

そうですなぁ。

うちの近所の子供達は、夏になるとロケット花火を相手陣営に打ち込んで戦争ごっこをしたりしてましたからね。
怪我はまあ日常茶飯事だったと思います。

＞スポーツ万能な奴が優位であり

小学生くらいだと、
駆け足が速い＝運動能力が高い
という評価でしたね。

私のような人間には、球技でさえ、大体ポジションがなかった。orz

資金不足をいいわけにしてるだけではないでしょうか？

実は 　

「朝鮮通信使は倭猿に文化を伝えたのではなく 　 倭猿の将軍にドゲジャしに行ったのだ」

と最近の資料で判ってしまったとか…

２つは似て非なるものなのだが、どうしても誤解されやすい。
ゲイは男同士、性同一性障害は肉体は男でありながら、脳の中は実は女。
これがなかなか理解されない。
男と女を決めるのはホルモンではなくて「脳」なんだそうだ。
胎児はみな脳は女なんだそうだ。
それが母親の胎内にいる間に、脳に男性ホルモンのシャワーを浴びて「男」になる。
ところが性同一性障害の「男」はこの男性ホルモンのシャワーをなんらかの理由で浴びることができず、体は男だが脳は女ということになる。
何万人かに一人はこういう人がいるそうだ。
これが理解されずに、「オカマ野郎」の誤解を受ける。
もともとアタマの中が「女」なのだからオカマもへったくれもない。
最近日本ではやっとこのカラクリが理解されつつあるのだが、イギリスではどうなのかな？

英語版少年ジャンプ発刊の時、
日本版と同じ右閉じ左開きにして、
Ａ氏が
「これは日本文化にとって画期的なこと」
と感激していたのを思い出したもんで。

＞その北斗の拳の英訳版は

どっちだったかなぁ？
4〜5年前に見たものなんで、正確に思い出せません。
申し訳ない。
日本の漫画とは逆だったような気がしますが。

夏の富士山にご来光を求めて登ると、大体8合目で一泊することになるんですが、そのときうまくすると打ち上げ花火を上から見下ろすという体験が出来ます。

ま、上から見たからといってどうというわけでもないんですが、
花火が下の方で丸く広がっては消えていく風景というのは結構オツなものです。

＞男の子なら武道と思うのですが現実は厳しいです（笑）

どうせなら、継承者不足に悩んでいる古武術なんかどうですか？（笑）
師範になれまっせ。

実は、坂本竜馬や桂小五郎で有名な北辰一刀流や神道無念流も道場はちゃんとあって、現在も受け継がれています。
最近は、日本の古武術には外国人の門弟が多いらしい。

秋山小兵衛の無外流や鬼平に出てくる流派も、探せばやっている道場はありそう。

その北斗の拳の英訳版は
右開きでしょうか？
左開きでしょうか？

マンハッタンもけっこういるんですよこういう人達。そのレンタルビデオの店員も、「イエ〜ス、ウィ〜ハアアヴ 　 ア〜」みたいな口調でして（大爆）。満面の笑顔だったのが怖さを増幅させてました（核爆）。だいたい服装は、とにかくピタっとしたシャツにすごくシルエットの細いパンツとかっていうのが多いですね。いかにもな感じです。日本ではモテるであろうジャニーズ系のルックスは、こちらではだいたいその世界に該当すると思われます。


でも普通のルックスの人でもけっこうゲイだったりするのでＮＹでは日本みたいに冗談で「ゲイ」とか言えないです。細身の東洋人が案外ゲイにモテるという話は聞いた事がありますね。

＞言葉使いとかがやはりゲイ入ってますね

映画なんかだと、かなり分りやすく使いますよね、ゲイ独特のイントネーション。

ロンドンには結構ゲイ専用パブってのがあって、知らないで入ると東洋人の男の子なんかはとてもあつーい視線に迎えられることになるらしい。
（韓国人体験者談）

そういや、昔バックパッカーから、
「金がなくて駅前で素泊まりしてたら、やたらとゲイにお誘いを受けた」
という話を聞いたことがありますね。
（南ドイツでの話です）
どうも、ゲイにもナンパスポットというものがあるらしい。

＞一度レンタルビデオショップでそういう店員がいました

私は以前ロンドンでバスに乗ったら、私とゲイのカップルしか乗客がいなかったことがあって・・・。
ちょっと怖かったっす。（笑）

＞格闘ゲームでは子供相手に・・もう笑うしかありません・・・

私は以前バーチャファイターで小学生にボコボコにされたのをきっかけに、ゲームセンターで暇つぶしをするのをやめました。orz

子供強すぎ。
ニュータイプじゃなかろうかと思いましたよ。

＞御頭のお話で北斗の拳を思い出し、

先日近所のCDショップで北斗の拳のDVDを発見してしまいました。
ほしかったけど、34ポンド（約7000円）は高い。
ロンドンで見かけた単行本も一冊10ポンドだったしなぁ。

ちなみに、↑はともに英訳バージョンです。
北斗の拳は、
「Fist of North Star」
って、そのままやん。

個人的な感想としては、
「風の谷のナウシカ」
は英訳バージョンでも違和感がありませんでした。
北斗の拳とめぞん一刻の英訳版はムゴい。

＞喧嘩するんは怖かったもん。

そういうものなんですか。

武道の心得のない私には相手の強さなんぞ想像もつきません。
私のモットーは、
「君子危うきに近寄らず」
＋
「危険を感じたら躊躇なく逃げる」
です。orz

知人に一人、人間離れした強さの持ち主がおりまして、この人が古武術の使い手なんで、武道家というのは大概そんなものかと思っておりました。

この人、以前暴走族の騒音に勉強の邪魔をされたのにキレて、彼らの集会に手下二人とともに乗り込んでいったことがあります。
で、彼によると、
「俺の真心のこもった説得（？）の結果、あの連中も世間様に迷惑を掛けるのはやめることになったよ。めでたしめでたし」
という結果になったらしい。

やはりこういう人は例外だったのか。

＞トウシロでちょっち腕に覚えがあるんはさ、勝てねぇのに強がって無茶すっからさ

以前読んだプロレスラーの話だと、素人の腕自慢というのは、結構プロレスジムに挑戦に来るらしいですね。
「プロレス＝八百長だからあいつら弱いんだろう」
という程度の認識らしい。

実際には、ショーを演出するためにかなり危険な技の掛け合いなんかをしているわけだから、彼らの肉体的頑強さは、到底素人の比ではないと思うのですが。

なお、こういう場合、本人のために腕を一本へし折って帰らせるそうです。
（無論試合前に誓約書を書かされる）

あとくされのない折り方というのがあるらしい。

ダウンタウンとかウッチャンナンチャンのときには、
完全にアイドルでしたもんね(笑)

ダウンタウンが初めて東京進出して笑っていいともに出たときの、
『誰だよコイツラ』って感じの客のシラーっとした反応、
今でも鮮明に覚えております(笑)

やっぱり20年以上前の漫才ブームじゃないですかね。

客は、予定調和として、ただ笑いに来ているだけ。
とにかくただ笑う事での、漫才師や他の客との一体感が良かったのかな。

それに最初にうんざりしたのがたけしで、たけし自身が言うには、大したこと言わなくても客が笑うから、いきなり客席に向かって、「オマエら、こんなの面白くねえんだよ！」って怒鳴ったとか。

まともに残ったのは、たけしとオール阪神巨人だけでしょ？
番組の司会として定着した連中は別として。

いとし・こいしのあんちゃんが亡くなったのは、かえすがえすも残念。

>今や、男らしい男が敬遠されて（マッチョはキモいとか言われて…）、

確かに。
今のジャニーズの若いのを見てても、
なんか『ナヨッ』とした感じのが多いですよね。

>以前、渋谷の、お笑いのライヴに行ったら、
>殆ど女の子で、ちょっと場違いな気がしました。

いつの間にこんなことになっちゃったんでしょうね？

癒し系で、お笑い系だから、モテるのかな？

今や、男らしい男が敬遠されて（マッチョはキモいとか言われて…）、お笑い芸人がモテますね。
以前、渋谷の、お笑いのライヴに行ったら、殆ど女の子で、ちょっと場違いな気がしました。
あーゆーファンが芸人をダメにすんねん。

金もらえると思って大嘘こいただけの話

それを反日新聞と言うかチョンチャンコロ新聞社の赤日新聞社と対日カードに使おうとした乞食民族南朝鮮人が大騒ぎしただけの事。

結局慰安婦なんて事実はなかったしただの売春婦。
朝鮮人の売春婦が金もらえると思って嘘ついてただけの事ｗ

もっとも、南朝鮮で日韓条約の文章が公開されて嘘つき売春婦のバァサンたちの世話を南朝鮮政府がしないといけないことが判明されてしまったけどねｗ


つくづく劣った奴隷民族だよな朝鮮人って

そう言えば日本国歌の君が代も「壱越調(いちこつちょう)」(主音が洋楽のＤ音に近い雅楽の音階)で書かれています。
小生は他の国の国家にない名曲だと感じます。
でも、何人の日本人が「壱越調」のことを知っているのでしょうか？

簡単に言って 雅楽の分類は２種類に分かれます。
左方(さほう)の曲：中国・ベトナムや東南アジア・インドなどで作曲され本邦に渡来したもの
右方(うほう)の曲：本邦で作曲されたもの 朝鮮半島や渤海国など東北アジアで作曲され本邦に渡来したもの

小生も学生時代にはじめて雅楽のコンサートに行き感動しました。
それ以来ＣＤを数十枚購入しています。

以前 小生の仏語の先生と一緒に雅楽を聞く機会があったときに、
フランス人の先生は７世紀ぐらいの音楽が現存していることに驚かれました。
先生いわく 「現代音楽」ともいえ、全く古さを感じないとか。
現在 耳に出来るヨーロッパ音楽は 古いといっても 大体１６世紀以降のものですからね。

私はガキの頃を神戸で過ごしたのですが、
いわゆる『オモロイ奴』は確かに誰とでも友達になれるし、
そういう意味では人気者と言えるかもしれませんが、
だからといって、それとモテるってのは別問題でしたね〜(笑)

それなりに女子には人気があるんですが……

姉を狙って電話してるのに、何故か中学生の妹を水族館に連れて行く事になったり…

ハハハ。

そんな、老中松平越中守定信が、「あんなもの、日本じゃ腐れ儒者が喜ぶだけで、大して意味は無い。あんなものに手間暇やカネをかけるのも馬鹿馬鹿しいし、それに連中に、やれ日本は今豊作だの飢饉だのと本国に報告されるのもシャクだ」って言ったもんだし。

まあ甲子園さんが言うとおり、ホントに国の威信をかけるなら、儲けている企業がカネを出して、国と自分の企業の両方のナマエを上げるべきなのに、ここぞというところでダメだねえ、やっぱ。

>男の子って放課後プロレスごっごとかしてませんでした？

したした！(笑)
私がガキの頃はタイガーマスクやハルクホーガンが、
漫画ではキン肉マンが大人気のプロレスブーム。
投げ技や飛び蹴りとか、今考えたら無茶苦茶していたもんです。
流血したり、ケガしてた奴も結構いたし・・・(^^)

ま、私がガキの頃はそうやって『痛み』や『これをこうしたらどうなる』
ってのを、身体で学んだもんですが、今の子供達ってどうなんだろう？
そういういわゆる『加減』や人の痛みがわからないから、
凄惨な殺人事件になったりしているんですかね？

>やっぱ強い方がクラスで優位に立つのかも。

ケンカに強い奴、スポーツ万能な奴が優位であり、
やっぱ目立つから女子にもモテていましたね。
それが年齢を重ねるにつれ、いつのまにか、
頭が良くてかっこいい奴が一番人気に代わっていくんだよね。

女性雑誌なんで、しょっちゅうティパーティでおもてなし特集なんてやってますし、
その本を逃しても、大丈夫ですよ。
女性雑誌が出版してるものでしょうか？
それなら私も立ち読みしてるかもしれません。

これからは韓国茶も話題に登場する可能性は大ですね。
最近、ドトールのようなカフェチェーン店：エクセルカフェに柚子茶がメニューに登場してます。

韓国のこの食べ物にはこのお茶で、
こんな器で出すのが定番ってなるのはこれからでしょう。

＞実は義母に茶道と華道の心得があり

おお・・・緊張しますね〜っ。

私の義母は家政科だったから、料理作る時はちょっとばかし緊張です。

＞女の子がおりましたら絶対習わせたいですね。
男の子なら武道と思うのですが現実は厳しいです（笑）

結婚すると、やっぱり女性は花嫁必須科目と言われる
和風のお稽古の必要性を改めて感じるんですよね。
男性はか弱い成人男性ほど、武道に通いたがる傾向があるような気がする。

男の子って放課後プロレスごっごとかしてませんでした？
やっぱ強い方がクラスで優位に立つのかも。

私も見たかった。（残念）

今日、本屋でDVDが並んでて、買い揃えたくなりました。
でもまた再放送しそうなので、ちょっと我慢。

＞起源は古代アッシリア（アナトリア、今のトルコ）やイラン辺りだとか・

一昨日ぐらいに、NHKスペシャル 「新シルクロード」 ヨーヨー・マの音楽づくり
が放送されてて、途中から見ました。

これもイランですが、
バイオリンの元祖とも思われてる楽器が紹介されておりました。


ヨーヨー・マ名前は知ってましたが、中国系アメリカ人なんですね。
私は名前からもっとエスニックな方と思ってました。
テレビで雰囲気を拝見していて、柔和な品格に感じ入りました。

中国・日本の支配が長く自国の文化を十分に育み切れなかった反動なのでしょうか？
韓国はあまりにも自国の文化に自意識過剰になってしまいました。
文化は流れて変容していくもの。
コーヒーもトルコからウィーンに流れ、
ヨーロッパでまた別のコーヒー文化を生み出しました。

きっと、日本のアニメ等もそうなのでしょう。
それが、他国の文化に行きついて、別の形で花開く時が出てくるのかもしれません。
日本人としては、自意識過剰にならず、
たんたんとそれを受けとめていきたいですね。（海賊版や醜いパクリは不可）


takigawamasuuji さん、

＞いつ何時、韓国起源だ！と言い出すのかと、ひやひやもんですな。半島から、オリエントや、日本に伝わったのだ！！とか言い出しそう。

ピンポーン!(^^)! 　 言ってましたよ。百済トピで。半月城さんが。(笑)

雅楽全般が朝鮮半島からの帰化人の子孫が育てあげたと。
東儀家がどんなに中国系だと言っても、新羅系だと言って聞きませんでした。
私的に芸能活動するために中国系変えたんだとか、奈良あたりに新羅系だと居辛い時代があったから中国系に変えたんだとか、一生懸命つじつま合わせしてましたよ。

やっぱり takigawamasuuji さん、そこらへんはよくおわかりで・・・ヽ （´ー｀）┌

おや、しばらく遁走していたけど、
ほとぼりが冷めたと思って登場したのかな？(^^)
いつものパターンだねえ♪

>何時人間になるの？

>真人間は期待しないから先ず、人間になってくれ人間に。

投稿規約は守って紳士的に振舞ってください♪

資金不足をまともに信じた場合、

韓国が誇るサムスンやヒュンダイ等が国家の威信をかけた事業に、金をシブっている。

と思われてもしょうがないし、ノムヒョン政府事態が自国参加事業を軽く見ているということになろう。

日本の悪口言って世界から軽蔑され、万博事業に政府は支援しない。

官民併せ、何を考えてるんだろうねと思われるだけ。

他方、ナショナルデーでの参加中止で、日本に嫌がらせをしたつもりであろうが、

朝鮮通信使なんぞ、へッってなもんで

日本人はじめ、他国の人も気にしない。

チョン自体は大そうなもんと思ってるだろうが、

ま、何れにせよ無視される瑣末なこと。

チョン関係者は後でむなしさを感じるだろうよ。

しかし、やること落つる夜郎自大。嘲笑しかない。

資料の提供ありがとうございます。

chromwell_devouredさんが仰るとおりだとよいのですが、
黄砂のように核物質も飛んでくるのかなと思うと
ぞーっとしてしまいました。

私が食べたのは王（わん）さんのたこやきっていう看板のお店だったと、思います。
トピ主さま、私もみんなに、ついていけてないみたいです。気をつけます！

旅先の本屋さんで面白そうなお茶の本を見つけました。
といってもお料理の本の並びにある写真が多めのものなんですが。
韓国の穀物茶から紅茶まで一緒に楽しむお菓子も載っていたので、
迷ったのですが旅先で購入するには重過ぎたので涙をのんであきらめました（笑）
これからまた探そうと思います。

＞茶道の心得があるような方をおもてなしする時は緊張しますね。

実は義母に茶道と華道の心得があり
初めて主人の実家におじゃました時はものすごく緊張しました。
とてもざっくばらんな方だったので助かりましたが。。。

うるるさんが仰るとおり茶道の精神は日本の生活のいたるところに息づいていますね。
私もつくづく茶道を習っとけばと思っております。
女の子がおりましたら絶対習わせたいですね。
男の子なら武道と思うのですが現実は厳しいです（笑）

今回の旅でうれしかったのは
初めて空からそして山梨側から富士山を望めたことです。
何故かいままでなかったんですよね。
あ〜日本人だ〜と思っちゃいました（笑）
年とともに日本的なものに惹かれてしまいますね。

お店じゃなくて、
車で売っているたこ焼きですか？
それでしたら、食べたことありまーす。


トピ主さま、いつも突然書きたいことだけ書いて、
挨拶もなくすみません。

相手にする必要もないし別にいいじゃん

そうだったのか！てっきり、日本人に笑われるのが嫌で、やめたかと思ってしまったよ。

それに、障害者や、美人じゃない人・・

＞ごめん、なんでかよくわからんです。単に、韓国の日本に対する嫌がらせ？？だとしたら、なんて意味不明なことなんでしょう。

正にその通りです。
ちょっと前に竹島でモメたのを根に持っているんでしょ！というのが私の周囲での見解です(笑)
だってさ『資金不足で来られない』って距離？
韓国より金ない国だって韓国より遠い国だっていっぱい来てるのに(笑)
そうでなかったとしても「そう思われる」でしょうしねぇ・・・

ちょっと前にタイのパピリオンが「他国(インドネシアやマレーシア)に比べて貧相だ！」というタイ人からのクレームで
展示物を全面的に見直す事にしたそうな。
まぁそれぞれの国によって万博にかける熱意も違うだろうけど、他国と比較される場だからねぇ、
多少ムリしてでも資金調達するんじゃないの？と思うんだけど。
それをしなかったってコトは・・・と勘ぐられるでしょうね。